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18/06/20(水)10:28:11 No.513033285
歴史的悲劇
1 18/06/20(水)10:29:26 No.513033422
これ夜襲やってたらどうなってたんだろうね
2 18/06/20(水)10:30:08 No.513033490
土人すぎる
3 18/06/20(水)10:30:16 No.513033505
夜襲でどうこうなる状況じゃないので大局としては何ともならない
4 18/06/20(水)10:32:16 No.513033697
もっそ
5 18/06/20(水)10:32:42 No.513033738
でも今川は奇襲で負けたし…徳川殺せたらどうなるかわからなくない
6 18/06/20(水)10:32:59 No.513033768
そもそも家康がもう来てるなんて知らねえだろ 大返し並みの速度で江戸からダッシュしてるんだし
7 18/06/20(水)10:35:08 No.513034006
冗談みたいだけど本当にあったんだよな
8 18/06/20(水)10:35:16 No.513034016
家康はちゃんと学習したので参勤交代で言語の平準化を図った
9 18/06/20(水)10:36:12 No.513034118
徳川の根回し完了してるのであらかた趨勢決まってる状況
10 18/06/20(水)10:37:49 No.513034277
つまり奇襲で頭潰す以外無くない？
11 18/06/20(水)10:38:44 No.513034370
>家康はちゃんと学習したので参勤交代で言語の平準化を図った あーいろんなメリットあったんだな
12 18/06/20(水)10:41:28 No.513034658
本陣奇襲が唯一の有効打だったのでは
13 18/06/20(水)10:42:36 No.513034779
>家康はちゃんと学習したので参勤交代で言語の平準化を図った 江戸住まいで常駐してたらお国言葉じゃやっていけないもんな…
14 18/06/20(水)10:42:36 No.513034780
光栄のマップ見たいに俯瞰で東軍の動きが見える訳じゃないもんな…
15 18/06/20(水)10:44:55 No.513035037
こんなこと言って本戦で島津まともに戦わなかったし本当に夜襲とかやる気あったのか疑わしい
16 18/06/20(水)10:46:27 No.513035219
>こんなこと言って本戦で島津まともに戦わなかったし本当に夜襲とかやる気あったのか疑わしい これでやる気なくしたんでないの？
17 18/06/20(水)10:48:07 No.513035406
そもそも島津は徳川方につきたかった説がある むりやり引き留められてなし崩し的に豊臣方に引き込まれたやつが結構いてその中の一つっていう説
18 18/06/20(水)10:49:16 No.513035514
歴史的まででテコンダースレかと思ってたのに
19 18/06/20(水)10:49:55 No.513035587
そもそも島津本国は静観するつもりだったのにこのじいちゃんが無理言って出てきた上に 徳川方からはお前来るなんて聞いてねえぞ帰れ！って言われて へそ曲げてこっちに着いた状況だもん 信用できるわけがねえ
20 18/06/20(水)10:51:01 No.513035704
>>こんなこと言って本戦で島津まともに戦わなかったし本当に夜襲とかやる気あったのか疑わしい >これでやる気なくしたんでないの？ su2451555.jpg ※諸説あり
21 18/06/20(水)10:51:20 No.513035738
「」殿は何と…？
22 18/06/20(水)10:52:11 No.513035828
この亡くした家老の伊集院が豊臣とのパイプ役だったのに内乱起こしてぶっ殺してるしね
23 18/06/20(水)10:52:28 No.513035859
>むりやり引き留められてなし崩し的に豊臣方に引き込まれたやつが結構いてその中の一つっていう説 海路使わなかったら普通に考えて西軍突っ切って合流することになるしね……
24 18/06/20(水)10:54:28 No.513036049
>>むりやり引き留められてなし崩し的に豊臣方に引き込まれたやつが結構いてその中の一つっていう説 >海路使わなかったら普通に考えて西軍突っ切って合流することになるしね…… そんで最後は陣中突破で帰還ってのも意味わからんな…
25 18/06/20(水)10:54:55 No.513036100
地理的に東軍に合流するの難しいのに無理やり出てきて信用してもらえずにいや帰れよ…された上でこれ
26 18/06/20(水)10:55:25 No.513036147
島津じょうせいはふくざつかいき
27 18/06/20(水)10:56:15 No.513036238
徳川からも疑われ三成からも疑われて戦わずに決死の逃避行して帰るってよく考えたら何しに来たんだこいつら
28 18/06/20(水)10:56:34 No.513036278
この時の島津は強いとか以前に意味がわからない
29 18/06/20(水)10:56:56 No.513036317
陣中突破っつーか帰る途中でボロカスにされただけだよね
30 18/06/20(水)10:57:55 No.513036412
>そんで最後は陣中突破で帰還ってのも意味わからんな… その後当主が「はー？あいつらが勝手に動いただけなんですけどー？」って延々言い訳しまくってなんとか罰を軽くしてもらったんだっけか
31 18/06/20(水)10:59:13 No.513036547
上方の情勢とかマジでなんも分かってなかったおのぼりさん感がある
32 18/06/20(水)10:59:13 No.513036549
数千・数万の色んな大軍勢が複数ルートで進攻するのって日本ではこれが初めてだったし 徳川主力の秀忠の部隊が戦に間に合わないで関ヶ原の戦い始まっちゃうし 東軍も相当メチャクチャだったろ
33 18/06/20(水)11:00:25 No.513036666
こいつら未来で江戸幕府滅ぼしたらしいな
34 18/06/20(水)11:00:36 No.513036685
一方同じ九州勢では立花宗茂圧巻の立ち回りで最終的に徳川幕府でそれなりの立場につくからな
35 18/06/20(水)11:01:15 No.513036756
>なんとか罰を軽くしてもらったんだっけか どっちかというと九州の端っこまでわざわざ殲滅戦仕掛けるのがリスクにもコストにも合わないだけ
36 18/06/20(水)11:01:24 No.513036770
>徳川主力の秀忠の部隊が戦に間に合わないで関ヶ原の戦い始まっちゃうし 西軍勝利ifだと真田が大功ってことで信濃の主ぐらいになってたんだろうか
37 18/06/20(水)11:03:23 No.513036993
改めて考えると勝手に出てきて暴れて帰っただけで薩摩が徳川にチェスト関ヶ原とか言って恨む理由別にないような気がする
38 18/06/20(水)11:03:51 No.513037047
意味不明行動で自滅したあげく260年恨み続けるんだから本当に厄介なやつらだよ
39 18/06/20(水)11:04:56 No.513037166
>改めて考えると勝手に出てきて暴れて帰っただけで薩摩が徳川にチェスト関ヶ原とか言って恨む理由別にないような気がする こいつらやべーわ！でも手出すのはめんどくせ… で長年幕府がめっちゃ締め上げたから…
40 18/06/20(水)11:05:53 No.513037256
蛮族すぎる…
41 18/06/20(水)11:06:46 No.513037354
同盟したとか手柄は薩摩だけじゃないだろとか色々あるんだが 事実として幕府ひっくり返す大きな要因になったんでマジでタチが悪い
42 18/06/20(水)11:07:21 No.513037436
新たな兵法 捨て奸 を戦術書に記した！
43 18/06/20(水)11:07:40 No.513037459
潰しといた方が良かったのでは
44 18/06/20(水)11:08:03 No.513037507
この後も明との関係改善の窓口にするから琉球と仲良くしろよと言われてるのに無視して侵攻するし この頃のマジで島津は何考えてるのかわからない
45 18/06/20(水)11:08:24 No.513037540
島津は中央突破が有名だけど普通に大半死んでるし ただの愚策
46 18/06/20(水)11:08:49 No.513037588
関係ねえ 戦いてえ
47 18/06/20(水)11:08:57 No.513037608
偉くなった真田とか絶対うざったい！
48 18/06/20(水)11:09:13 No.513037639
>潰しといた方が良かったのでは もう天下統一してるのに東京から鹿児島への遠征コストかけて そこそこ強くてめんどくさい相手を潰す労力が割に合わなすぎるので…
49 18/06/20(水)11:09:27 No.513037672
地政的に重要な土地でもないからわざわざ潰しに遠征するほどじゃないし…
50 18/06/20(水)11:09:46 No.513037705
示現道とは死ぬことと見つけたり
51 18/06/20(水)11:09:52 No.513037720
>島津は中央突破が有名だけど普通に大半死んでるし >ただの愚策 でもその愚策のせいで日本の歴史確かに２６０年後変わるんだからクソコテ民族すぎる
52 18/06/20(水)11:10:15 No.513037758
締め上げ続ければその内滅ぶだろう 滅ばなかった上に滅ぼしにきた
53 18/06/20(水)11:10:24 No.513037774
だからこうして無理難題で財政を圧迫して更に恨みを買う
54 18/06/20(水)11:10:54 No.513037831
>この頃のマジで島津は何考えてるのかわからない 単に言葉が通じて無かっただけなんじゃ…
55 18/06/20(水)11:11:03 No.513037846
真田は長男は東についてるし 勝ってもそこまで大きな褒章はもらえなかったと思う
56 18/06/20(水)11:11:35 No.513037911
幕末は最初は佐幕派だったし別に恨み優先してないと思うよ
57 18/06/20(水)11:11:38 No.513037917
ただ滅ぼしたっても途中までは幕府寄りで行動してたりするし 本当に一貫した恨みなんてあったのかどうか…
58 18/06/20(水)11:12:06 No.513037972
でもね ねちねち苛めた幕府も悪いんですよ
59 18/06/20(水)11:12:31 No.513038019
このスレでは潰すのが面倒とか言いつついざ家康として転生したら薩摩絶滅RTA始めそう
60 18/06/20(水)11:12:43 No.513038040
だいたい昌幸の経歴見れば功績立てたからって何も信用できない表裏卑怯すぎる
61 18/06/20(水)11:12:50 No.513038054
>幕末は最初は佐幕派だったし別に恨み優先してないと思うよ 四侯会議！これで幕府は安泰だ！
62 18/06/20(水)11:13:07 No.513038076
潰したら潰したでゲリラが残りそう
63 18/06/20(水)11:13:23 No.513038102
重用したら絶対調子に乗るじゃん？ 締め上げたら恨んで臥薪嘗胆するじゃん？ めんどくせぇなこいつら！
64 18/06/20(水)11:13:23 No.513038104
長男が参入渋ったので日にちが足りなくて最低限の兵で次男が参戦 有名な退き口やって義弘が途中で判官びいきの義経みたい扱われたり 大阪で姪の亀姫を助け出して大脱走、そのあと海での追いかけっこやって帰ってきただけという…
65 18/06/20(水)11:14:29 No.513038206
でもね ねちねち楯突いた外様も悪いんですよ
66 18/06/20(水)11:14:31 No.513038208
やっぱ族滅しか手がないわこれ
67 18/06/20(水)11:14:35 No.513038217
もしかしたら義弘も誰と戦いに行くのかよくわかってなかったのかもしれない お豊もなんだかわからないままついてってかっこよく死んだのかもしれない
68 18/06/20(水)11:14:41 No.513038231
ビンタとかおいこらとかイモ臭いとか薩摩ワードは現代人にもお馴染みだし薩摩の存在はわりと大きい
69 18/06/20(水)11:15:21 No.513038304
壺訛りじゃなかったんだ
70 18/06/20(水)11:15:41 No.513038339
であります！が長州弁なんでしょ うっかりするとみんなごわすごわす言ってたんだな
71 18/06/20(水)11:16:28 No.513038409
みっちー島津の経済の助言とかしてたんだし こんな対応しなくね？とは思う
72 18/06/20(水)11:17:40 No.513038525
>意味不明行動で自滅したあげく260年恨み続けるんだから本当に厄介なやつらだよ 260年恨み続ける（幕末ではかなり最後まで佐幕派）
73 18/06/20(水)11:17:48 No.513038535
明から見たら琉球侵攻は朝鮮に続いて二度目の属国侵略なわけでブチ切れられてもおかしくなかったのに何で手を出すかな
74 18/06/20(水)11:18:27 No.513038600
>明から見たら琉球侵攻は朝鮮に続いて二度目の属国侵略なわけでブチ切れられてもおかしくなかったのに何で手を出すかな 銭や
75 18/06/20(水)11:18:54 No.513038652
この後めちゃくちゃ奄美琉球を絞り上げた
76 18/06/20(水)11:18:59 No.513038660
でも関が原のあと 俺たち負けちゃったから降参するね でも所領は安堵してもらうしもし駄目なら絶対許さない殺すぞ してしまう鬼島津はすごいと思う
77 18/06/20(水)11:19:04 No.513038669
違うんです本当は東軍つきたかったけど西軍に止められて仕方なく西軍についたんです本当ですその証拠にまともに戦わなかったでしょ？だから許してください許さねぇと殺すぞ
78 18/06/20(水)11:19:15 No.513038693
いじめるまではよかった 琉球でサトウキビ作らせるのを許したのが悪い
79 18/06/20(水)11:19:27 No.513038718
何で明は反撃してこなかったんだっけ
80 18/06/20(水)11:19:43 No.513038748
>でもその愚策のせいで日本の歴史確かに２６０年後変わるんだからクソコテ民族すぎる 明治維新自体は薩摩がどっちについても幕府終了で終わってたよ 薩摩が幕府側についていろいろやってる間に流れ決まっちゃったし
81 18/06/20(水)11:20:19 No.513038803
>みっちー島津の経済の助言とかしてたんだし >こんな対応しなくね？とは思う 中央とのつなぎ役やってた伊集院が調子乗りすぎて義弘の息子に殺されたのよ
82 18/06/20(水)11:20:33 No.513038819
ちんちん亭はシマズだった…？！
83 18/06/20(水)11:20:48 No.513038855
このあと明使が来るとき薩人は隠れて今までとかわってませんよーというフリをした
84 18/06/20(水)11:21:16 No.513038905
後年の世界大戦への布石と考えると本当に果てしなく迷惑極まる
85 18/06/20(水)11:21:22 No.513038916
ははーん島津はあたまわるいなー？
86 18/06/20(水)11:21:26 No.513038924
幕末で薩摩の英傑といえば やっぱり中村半次郎だよな
87 18/06/20(水)11:21:38 No.513038945
東軍につこうとしたけど鳥居に断られて 死人に口なしを幸いに言い訳しまくってたけど 手紙の日付からその時点で西軍につくつもりだったのを鳥居が気づいてたから 完全な言い訳だって分かってるんだっけ？ なんかどっちの説でもダセえよな
88 18/06/20(水)11:22:33 No.513039060
猿の時にも島津完敗してるし狸が関が原終ったあと潰そうと思えば いくら島津が反抗しても無駄だったと思うよ ただあまりにも遠すぎて潰すメリットがなかったからそのままにしただけで 結局のところは江戸時代通して薩摩は親徳川で一貫してたし
89 18/06/20(水)11:22:36 No.513039069
秀頼に送った手紙の方が開けてくれー東軍につくからーって言ってた日より前とかなんとかだった気がする
90 18/06/20(水)11:22:53 No.513039098
薩摩も長州も幕末の結果から逆算して反徳川になっただけだからな
91 18/06/20(水)11:23:30 No.513039165
島津ってあんまり強国じゃなかったの？
92 18/06/20(水)11:23:30 No.513039166
最後の最後で寝返ったのを正当化するためにずっと恨んでたってことにしたのでは…
93 18/06/20(水)11:24:44 No.513039296
>島津ってあんまり強国じゃなかったの？ 張飛みたいのがうじゃうじゃいる国だよ
94 18/06/20(水)11:24:51 No.513039306
明が塩の専売＆海禁政策やってるのを良い事に琉球へ武力侵攻する薩摩 仲良うせんと貿易許可取り消すで！って言っても聞き入れない
95 18/06/20(水)11:25:26 No.513039367
西軍に付いたことを反省して幕末は長州の勝ち馬に乗れた
96 18/06/20(水)11:26:04 No.513039424
なんでわけわかんないように見えるかと言えば答は単純で上の意思統一がまるでできてないぐだぐだ組織だからだよ 天正の頃に義弘と家久が暴走して調子に乗った挙げ句豊臣に喧嘩売ってゴミのように蹴散らされた結果ずっと馬鹿弟たちに胃を痛めてた義久が土下座で責任取らされた頃から何も進歩してない
97 18/06/20(水)11:26:07 No.513039429
石高や人口に比べて過剰に武士が多いため口減らししないとロクなことにならない国
98 18/06/20(水)11:26:11 No.513039435
>島津ってあんまり強国じゃなかったの？ 地方の強豪ではあるが全国だと同じくらいのレベルのが結構いて埋もれちゃうくらいのポジ 戦闘民族ネタは後から盛られた部分が大きい
99 18/06/20(水)11:26:39 No.513039484
>島津ってあんまり強国じゃなかったの？ べつに特筆するほどの存在ではない
100 18/06/20(水)11:26:44 No.513039495
実際取り潰しの危機は関ヶ原より琉球だよね 明がキレてたらケジメ取らされてた
101 18/06/20(水)11:27:02 No.513039526
V6岡田の関ヶ原は面白かった
102 18/06/20(水)11:27:30 No.513039576
明も弱体化して後金（清）のホンタイジにやられてたから何も出来ないだろ
103 18/06/20(水)11:27:39 No.513039586
土地が貧しいので芋しか育たたない上に税金やら労働で農民の鬱憤がたまる 朝の刀の稽古で鬱憤晴らす 強い兵できた！ ストレスたまらないので一揆おこらない！
104 18/06/20(水)11:27:40 No.513039589
薩摩は平家の落人みたいな武士が集まって出来た集落だから
105 18/06/20(水)11:27:46 No.513039604
やはりチェストとは知恵捨てなのでは？武蔵は訝しんだ
106 18/06/20(水)11:27:47 No.513039608
幕府の敵は西だかんな！ 西に向けて葬れよな！ 権現様のご加護は260年続いた
107 18/06/20(水)11:28:25 No.513039685
ほんとに強かったらあんな日本の果ての果ての火山灰だらけの罰ゲームみたいな土地に押し込められないだろ
108 18/06/20(水)11:28:47 No.513039722
>結局のところは江戸時代通して薩摩は親徳川で一貫してたし クソみたいな他国の治水案件頼まれても頑張ってやり通したしな 俺は宝暦治水伝読んでるから詳しいんだ
109 18/06/20(水)11:29:00 No.513039747
>ほんとに強かったらあんな日本の果ての果ての火山灰だらけの罰ゲームみたいな土地に押し込められないだろ 鎌倉からずっと果ての果てですので…
110 18/06/20(水)11:29:15 No.513039766
武士の数は石高の多い上位三藩の合算と島津一藩がほぼ同数だとか
111 18/06/20(水)11:29:34 No.513039806
江戸まで残った家はうちは強豪だったんですけお！と後からあることないこと好きに吹聴できるからな 真田しかり
112 18/06/20(水)11:29:42 No.513039826
幕末のムーブに関しては緒勢力の動向複雑に絡んでの結果だから島津単体では語りづらいよね おのれ坂本竜馬
113 18/06/20(水)11:29:43 No.513039829
戦国の九州は戦争が無駄に強いばっかりに余計面倒な奴らが大勢いたイメージ
114 18/06/20(水)11:30:16 No.513039896
>戦国の九州は戦争が無駄に強いばっかりに余計面倒な奴らが大勢いたイメージ 九州贔屓の光栄に毒されてる
115 18/06/20(水)11:31:00 No.513039970
薩摩はばらっばらで統一に時間かかったからまとめ上げてオラッ北上だ！している途中で太閤様登場 詰みである
116 18/06/20(水)11:31:15 No.513039989
>江戸まで残った家はうちは強豪だったんですけお！と後からあることないこと好きに吹聴できるからな >真田しかり 三河武士が忠義に厚いとかどこがだお前らって言いたくなる
117 18/06/20(水)11:31:18 No.513039995
本州行こうとしたら下関あたりに毛利が存在してるからキツイ
118 18/06/20(水)11:31:23 No.513040005
日本中どこも戦争強いから戦国時代なんですよ
119 18/06/20(水)11:31:54 No.513040053
幕末以降は強かったらしいから…
120 18/06/20(水)11:32:09 No.513040084
>鎌倉からずっと果ての果てですので… 横からだけど戦国末期の肝付や相良が弱体化する頃までクソ僻地の低レベルの争いから抜け出せなかったこといってるんじゃないの
121 18/06/20(水)11:32:30 No.513040121
>クソみたいな他国の治水案件頼まれても頑張ってやり通したしな あれももともとは薩摩がそれだけできるっていう見込みのもとで 任された仕事なんでむしろ信頼の証なんだ… 最初は薩摩も大仕事にテンション上がってたけど予想以上に金かかることが わかってモチベ下がってるのが記録に残ってる
122 18/06/20(水)11:33:11 No.513040203
足利尊氏は九州から再起したじゃん
123 18/06/20(水)11:33:11 No.513040204
コーエーだとなぜか九州は謎の上方修正が加わる 逆に畿内は謎の下方修正が加わる
124 18/06/20(水)11:33:17 No.513040216
明治新政府のプロパガンダは今でも生きてるんやな
125 18/06/20(水)11:34:04 No.513040301
野望でも人口とか土地の豊かさを反映するシリーズだと島津は強いが立ち上がりが遅くて中央の争いに噛めなくなることもしばしば
126 18/06/20(水)11:34:14 No.513040324
当時の九州って東国に比べりゃ普通に豊かだったんじゃないの？
127 18/06/20(水)11:34:20 No.513040331
島津は秀吉が九州で敵方付けてくれたから結構楽できたよ長曽我部くん
128 18/06/20(水)11:34:28 No.513040343
見栄張って石高高く報告したりするような名誉重視の時代に大仕事任されちゃったら張り切っちゃうよね
129 18/06/20(水)11:34:43 No.513040367
>コーエーだとなぜか九州は謎の上方修正が加わる >逆に畿内は謎の下方修正が加わる 何年前の話だ だいぶ前から畿内ゲーだぞ
130 18/06/20(水)11:35:17 No.513040410
>後醍醐天皇は隠岐から再起したじゃん あの時代の連中ちょっと頭おかしい
131 18/06/20(水)11:35:37 No.513040451
島津はあれ完全に戦争に混ざっちゃったゴリラだと思う 強いんだけど戦局何も変わらねえ
132 18/06/20(水)11:35:41 No.513040459
>何年前の話だ >だいぶ前から畿内ゲーだぞ 肥ｶﾞｰ肥ｶﾞｰしか言えない子に触っちゃダメよ
133 18/06/20(水)11:35:49 No.513040474
>だいぶ前から畿内ゲーだぞ 織田家まず立地が良すぎるじゃん！てなる
134 18/06/20(水)11:35:53 No.513040480
>>コーエーだとなぜか九州は謎の上方修正が加わる >>逆に畿内は謎の下方修正が加わる >何年前の話だ >だいぶ前から畿内ゲーだぞ 濃尾平野ゲーでもある
135 18/06/20(水)11:36:17 No.513040518
>見栄張って石高高く報告したりするような名誉重視の時代に大仕事任されちゃったら張り切っちゃうよね 見栄はって税上げてNOUMINに逃げられる黒田のせがれとかいたしな
136 18/06/20(水)11:36:23 No.513040532
>何年前の話だ >だいぶ前から畿内ゲーだぞ 九州基準で査定したら河内の畠山とかあんなゴミみたいな扱いにならんと思うけどな
137 18/06/20(水)11:36:42 No.513040562
隼人って相当昔から戦闘民族じゃなかったっけ
138 18/06/20(水)11:37:00 No.513040598
>薩摩はばらっばらで統一に時間かかったからまとめ上げてオラッ北上だ！している途中で太閤様登場 >詰みである 後北条氏も関東半分ゲットだぜ！したら太閤様がﾊｧｰｲ！関白殿下ﾀﾞﾖ-！してたし 何かデジャブな感じなのだわ
139 18/06/20(水)11:37:56 No.513040697
なんだゲームの話か
140 18/06/20(水)11:38:35 No.513040759
そうだよ創作の話だよ
141 18/06/20(水)11:38:41 No.513040768
まあ薩摩最強！とかゲームの話でもなければ出てこない発想だし
142 18/06/20(水)11:38:42 No.513040770
コーエーのなんてミーハーだからその時の流行りでステ変わるから気にしてもしゃーないのに
143 18/06/20(水)11:39:19 No.513040836
大河の影響というか大河でやり始めた人掴むためにステ補正とかやってそうだけどどうなん？
144 18/06/20(水)11:40:13 No.513040930
>大河の影響というか大河でやり始めた人掴むためにステ補正とかやってそうだけどどうなん？ それどころか漫画で特定キャラ流行るとステが爆上がりする
145 18/06/20(水)11:40:14 No.513040933
そりゃあるよ そっちのがユーザーも楽しいし
146 18/06/20(水)11:40:55 No.513041005
>そりゃあるよ >そっちのがユーザーも楽しいし そりゃそうだよなー
147 18/06/20(水)11:41:05 No.513041028
前だけいじろうとか凄かったな
148 18/06/20(水)11:41:05 No.513041031
書き込みをした人によって削除されました
149 18/06/20(水)11:41:20 No.513041057
>前だけいじろうとか凄かったな もはやギャグだよあれは
150 18/06/20(水)11:41:37 No.513041092
>大河の影響というか大河でやり始めた人掴むためにステ補正とかやってそうだけどどうなん？ クロカン大河の頃に追加された黒田家臣団はめっちゃ能力値盛られた 直虎大河の頃に追加された井伊家臣団は流石に盛るのは無理だった
151 18/06/20(水)11:42:20 No.513041180
多分次出ると真田の親父強いよ
152 18/06/20(水)11:42:20 No.513041181
オリキャラ追加するわけにもいかんよな！
153 18/06/20(水)11:42:23 No.513041186
薩摩の剣は初太刀をかわせ
154 18/06/20(水)11:42:43 No.513041230
>多分次出ると真田の親父強いよ ずっと強いじゃねえか！
155 18/06/20(水)11:42:48 No.513041238
真田の親父は元から強くない？
156 18/06/20(水)11:42:54 No.513041248
>多分次出ると真田の親父強いよ むしろ強くないのか…
157 18/06/20(水)11:43:37 No.513041314
政宗も大河で知名度上がったからな…
158 18/06/20(水)11:43:53 No.513041341
もっと強くなるよ 具体的に言うと特殊能力で
159 18/06/20(水)11:44:18 No.513041393
>多分次出ると真田の親父強いよ 主役やった幸村はなぜか弱体化した…
160 18/06/20(水)11:44:30 No.513041411
>当時の九州って東国に比べりゃ普通に豊かだったんじゃないの？ 東国に比べれば西日本はどこも豊かよ その証拠に江戸時代にはすでに晩婚化始まってて 東日本は10代で嫁に行くのが当たり前の時代に 西日本では農村ですら平均初婚年齢20超え始めてる
161 18/06/20(水)11:45:07 No.513041488
政宗の大河は信長と政宗の年齢差はちょうど清原と王くらいですよって解説してるのが時代を感じる
162 18/06/20(水)11:45:21 No.513041502
真田家は太平記効果で昔から強かった 兄だけ地味という理由で二流だったがこれは近年パワーアップしてきた
163 18/06/20(水)11:46:37 No.513041658
>当時の九州って東国に比べりゃ普通に豊かだったんじゃないの？ うん んで参勤交代のおかげで言語が普遍化して 砂糖と言う麻薬を交易に使いどんどん私腹を肥やした
164 18/06/20(水)11:46:43 No.513041671
>まあ薩摩最強！とかゲームの話でもなければ出てこない発想だし 明治維新ェ…
165 18/06/20(水)11:47:03 No.513041704
どのシリーズだったかは忘れたけど信繁が他に謙信と道雪しか持ってない クソ強技能貰っててえぇ…ってなった記憶がある
166 18/06/20(水)11:47:44 No.513041778
軍神とかいうやつか
167 18/06/20(水)11:47:51 No.513041793
薩摩密貿易が許されてたのはなんでなん？
168 18/06/20(水)11:48:33 No.513041876
>薩摩密貿易が許されてたのはなんでなん？ 許されてないから密貿易なのでは？
169 18/06/20(水)11:48:34 No.513041881
>薩摩密貿易が許されてたのはなんでなん？ 豊臣徳川も薩摩藩を制御できてない 遠すぎるのと権力剥奪に失敗してる
170 18/06/20(水)11:49:55 No.513042023
薩摩と蝦夷は向こうから従う形にしか出来てないと言うか
171 18/06/20(水)11:50:18 No.513042063
血の気の多い薩摩は西南戦争で絶滅させられたと聞いたけど今の鹿児島の人たちはおだやかな気質の人が多いんだろうか
172 18/06/20(水)11:51:27 No.513042170
最近無知な子が薩摩最強とか言ってて辛い
173 18/06/20(水)11:51:52 No.513042209
>血の気の多い薩摩は西南戦争で絶滅させられたと聞いたけど今の鹿児島の人たちはおだやかな気質の人が多いんだろうか そもそも血の気の多い人は熊本に移ったと思う
174 18/06/20(水)11:56:44 No.513042796
島津は鎌倉期に比企グループ系の族滅から逃れられたというか政争から逃げられた奴らが九州下向した感じの奴らだし…
175 18/06/20(水)11:56:57 No.513042823
一体何と戦ってるのこわい
176 18/06/20(水)11:57:01 No.513042835
たぶん家康も突っ込んできた島津に 落ち着け！悪いようにしないからいったん落ち着け！ くらい言ってたと思う
177 18/06/20(水)11:57:07 No.513042846
薩摩は蛮族だの口先だけの腰抜けだの評価がバラバラでどっちを信用したものやら