ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/06/15(金)19:51:03 No.511931368
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/06/15(金)19:51:46 No.511931532
字が汚い
2 18/06/15(金)19:52:07 No.511931614
奴は
3 18/06/15(金)19:53:18 No.511931883
死ぬ
4 18/06/15(金)19:53:25 No.511931924
日ペンへ
5 18/06/15(金)19:54:08 No.511932077
行かずに
6 18/06/15(金)19:54:22 No.511932126
それはゲーム性じゃなくて ゲームを楽しもうとしないプレイヤーの問題では？
7 18/06/15(金)19:55:52 No.511932450
wiki見るなよ
8 18/06/15(金)19:56:27 No.511932568
このスレは伸びる
9 18/06/15(金)19:56:41 No.511932616
これはプレイヤーの問題とかwiki批判じゃなくてゲームのレベルデザインの話だと思うんだけどな…
10 18/06/15(金)19:57:05 No.511932743
そんなゲーム見たことない
11 18/06/15(金)19:57:37 No.511932864
具体例を挙げてほしい 納得できるかどうか確かめてみたい
12 18/06/15(金)19:57:46 No.511932891
スカイリムとか
13 18/06/15(金)19:57:54 No.511932922
具体例がほしい
14 18/06/15(金)19:57:56 No.511932929
右ってオープンワールドを最速攻略したがっちゃう人じゃないか
15 18/06/15(金)19:58:28 No.511933047
そんなゲームマジで見たこと無い
16 18/06/15(金)19:59:53 No.511933355
日ペン行かずに死んだら字が汚いままじゃないですか せめて日ペン行ってから死んで下さい
17 18/06/15(金)20:00:00 No.511933389
ﾋなら2万RTぐらいされる
18 18/06/15(金)20:00:50 No.511933590
>スカイリムとか 情報量が多すぎるだけで 攻略見ないと全く分からないってわけじゃないだろ
19 18/06/15(金)20:01:21 No.511933717
マジで具体例が浮かばなくて分からん…
20 18/06/15(金)20:01:36 No.511933772
>wikiを見ても全くわからない
21 18/06/15(金)20:01:45 No.511933806
アプリゲーの話じゃないの？ 据置とかじゃなくて
22 18/06/15(金)20:01:59 No.511933854
パラドゲーみたいな戦略シミュ系だとwikiみないとどうしようもないよね…
23 18/06/15(金)20:03:01 No.511934104
水戸黄門2は敵に混ざってそのへん歩いてるキャラに話しかけないとストーリーが進まないステージがあってふざけんなよって思った 二時間ぐらい放浪してたわ
24 18/06/15(金)20:05:16 No.511934632
右せっかく上に向かって進み始めたのにwiki見て自らゲーム性破壊した人にしか見えん
25 18/06/15(金)20:06:12 No.511934864
wikiみないと云々の文字が無ければ右はFF15
26 18/06/15(金)20:06:15 No.511934878
wiki見るやつはwikiない頃も攻略本読んで最短距離行ってたんじゃないの？
27 18/06/15(金)20:06:54 No.511935017
解析とかしないといけない対人ゲームはどうすれば…
28 18/06/15(金)20:07:25 No.511935147
>wikiみないと云々の文字が無ければ右はFF15 一番面白いのは下で右往左往している部分だよね
29 18/06/15(金)20:07:28 No.511935160
攻略情報見なきゃなにしていいのかわかんねえなんてゲーム昔からあっただろ
30 18/06/15(金)20:08:04 OCmC//qg No.511935300
>wiki見るやつはwikiない頃も攻略本読んで最短距離行ってたんじゃないの？ 攻略本エアプか？ クソみたいなガセデータと編集部のガバガバおすすめ攻略法とこの先はキミが確かめてくれ！で最短クリアなんかできるか
31 18/06/15(金)20:08:08 No.511935319
最近のゲームはチュートリアルも丁寧だし 攻略を進める上で分かりやすくヒントが設置されてたりする wiki見ないとクリアできないようなゲームってちょっと思いつかない
32 18/06/15(金)20:08:59 OCmC//qg No.511935507
>最近のゲームはチュートリアルも丁寧だし >攻略を進める上で分かりやすくヒントが設置されてたりする >wiki見ないとクリアできないようなゲームってちょっと思いつかない 最近のキッズにはそれでも難しいんだよ ゆとり教育の弊害って奴
33 18/06/15(金)20:09:15 No.511935574
FF13-2が思いついたんだけどどう？
34 18/06/15(金)20:09:20 No.511935592
今の時代に攻略情報見ないとわからないなんてゲームないよ
35 18/06/15(金)20:10:04 No.511935771
堪え性がなくなっただけでは…？ あと昔のゲームは理解したつもりになってるだけだと思うよ 人と比べなかったからわからないだけで
36 18/06/15(金)20:10:05 No.511935775
>クソみたいなガセデータと編集部のガバガバおすすめ攻略法とこの先はキミが確かめてくれ！で最短クリアなんかできるか どっかのネットで聞いたような話ばっかだなお前
37 18/06/15(金)20:10:36 OCmC//qg No.511935901
>今の時代に攻略情報見ないとわからないなんてゲームないよ だが残念ながら攻略情報見ないと分からないプレイヤーは山ほどいるのだ
38 18/06/15(金)20:10:37 No.511935907
>>スカイリムとか >情報量が多すぎるだけで >攻略見ないと全く分からないってわけじゃないだろ オープンワールドは取捨選択が大事なだけで最初のマーカー追ってりゃ一本道だしな…
39 18/06/15(金)20:12:04 No.511936234
RTAなら他人チャートを参考にするわ
40 18/06/15(金)20:12:08 No.511936255
考えたくないから見るってのが大多数であって本当に見ないとわかんないケースなんてどんだけあるんだ
41 18/06/15(金)20:13:08 No.511936519
年取って堪え性がなくなっただけじゃ
42 18/06/15(金)20:13:57 No.511936741
手書きマッピングやメモ帳片手にゲームするのも楽しいのに…
43 18/06/15(金)20:14:55 No.511937004
ヴァルキリープロファイルは攻略見ないとAエンドいけなかったわ あとシュタゲとかも
44 18/06/15(金)20:16:06 No.511937274
ゲームじゃなくて人によるとしか言えない
45 18/06/15(金)20:16:10 OCmC//qg No.511937295
クソ辺境のバッドルート見なきゃCG解放されないのが悪い
46 18/06/15(金)20:16:22 No.511937338
実際最近のオンゲとかソシャゲって攻略wiki見るの前提の作りになってるのばかりだけど 最近のゲーム全然やってなくてその辺の事情知らないおじさんたちが見当外れのこと言ってて痛々しい
47 18/06/15(金)20:16:40 No.511937412
>アプリゲーの話じゃないの？ >据置とかじゃなくて アプリゲーで右往左往するゲームってなんかある？
48 18/06/15(金)20:17:21 No.511937573
>手書きマッピングやメモ帳片手にゲームするのも楽しいのに… それはそれとしてストーリーを楽しみたいからそれだけ追いかけて早くクリアもしたい いろんな楽しみ方があるから難しいね
49 18/06/15(金)20:17:26 No.511937590
>これはプレイヤーの問題とかwiki批判じゃなくてゲームのレベルデザインの話だと思うんだけどな… 段階踏んでプレーヤーを学習させるレベルデザインつうと･･･スパマリ１やポータルが思い浮かぶ ほいでその反対の完全に突き放すゲームはザナドゥやロマンシア、うるちまIII～VI、ドラッケンはどうだろう
50 18/06/15(金)20:17:45 No.511937677
wiki見ないとクリアすらできないゲームってむしろ減ってると思うけど
51 18/06/15(金)20:18:37 No.511937884
多少程度の差はあるけどディスガイア系
52 18/06/15(金)20:18:46 No.511937924
秀逸なレベルデザインのゲームというと任天堂のゲームとかドラゴンクエストとかあたりかな
53 18/06/15(金)20:18:49 OCmC//qg No.511937929
>実際最近のオンゲとかソシャゲって攻略wiki見るの前提の作りになってるのばかりだけど >最近のゲーム全然やってなくてその辺の事情知らないおじさんたちが見当外れのこと言ってて痛々しい オンゲやソシャゲの話なんか誰もしてないけど頭大丈夫？
54 18/06/15(金)20:19:15 No.511938044
>実際最近のオンゲとかソシャゲって攻略wiki見るの前提の作りになってるのばかりだけど >最近のゲーム全然やってなくてその辺の事情知らないおじさんたちが見当外れのこと言ってて痛々しい 例えば？
55 18/06/15(金)20:19:22 No.511938075
>実際最近のオンゲとかソシャゲって攻略wiki見るの前提の作りになってるのばかりだけど 具体例と理由
56 18/06/15(金)20:19:24 No.511938082
俺だってwiki見ないで済むならばそれでいいのよ？ でも取り返しつかない要素とバグが何かしろあったりするからやる前かは見ざるを得ない
57 18/06/15(金)20:20:25 No.511938332
最近据置ゲームやってないことに気づいた
58 18/06/15(金)20:20:30 No.511938357
>>スカイリムとか >情報量が多すぎるだけで >攻略見ないと全く分からないってわけじゃないだろ 攻略見ないと（遭遇した不自然な点がバグなのか仕様なのか）全く分からない
59 18/06/15(金)20:21:17 No.511938539
オンゲソシャゲの攻略はクリアというか最短で最強クラス目指す場合とかそんなんだろ…
60 18/06/15(金)20:21:41 No.511938628
ジーコとかそんな感じになる場合が多い
61 18/06/15(金)20:22:02 No.511938739
>手書きマッピングやメモ帳片手にゲームするのも楽しいのに… 別に君がそういう楽しみ方をするのは自由だが他の遊び方はしょうもないみたいな空気を言外に含めるのはやめたまえ
62 18/06/15(金)20:22:20 No.511938820
最近のソシャゲやってるけど別に攻略wiki見るの前提の作りにはなってないけど スタミナ制で死に覚えするのが嫌だから攻略前提だ！って言ってる感じ
63 18/06/15(金)20:22:21 No.511938829
Stardewvalleyというゲームはウィキ見たよ 三十分やったらウィンドウが絶対落ちるのを数時間繰り返したからついね 日本語IMEのままだと落ちるらしい これは右の図の例だと思う
64 18/06/15(金)20:23:07 No.511939038
やっぱ昔のゲーム最高だよな！
65 18/06/15(金)20:23:31 No.511939128
>日本語IMEのままだと落ちるらしい >これは右の図の例だと思う それは攻略じゃなくてバグじゃね！？
66 18/06/15(金)20:23:37 No.511939156
>Stardewvalleyというゲームはウィキ見たよ >三十分やったらウィンドウが絶対落ちるのを数時間繰り返したからついね >日本語IMEのままだと落ちるらしい >これは右の図の例だと思う いやそれバグへの対処でそのままWikiの情報通りにクリアまで最短プレイしてないじゃん
67 18/06/15(金)20:24:05 No.511939283
ブラッドボーン攻略サイト無しはもうイライラと面倒くささが勝って辞めたわ いや攻略サイト見てもクリア出来なかったんだけどね
68 18/06/15(金)20:24:46 No.511939468
昔はネットが当たり前じゃないからせいぜい情報源が友達くらいだったけど今は即ネットだから自力でやる意識が低くなっていくのか
69 18/06/15(金)20:24:46 No.511939474
>いやそれバグへの対処でそのままWikiの情報通りにクリアまで最短プレイしてないじゃん ひたすら作業ゲーではあるぞ！
70 18/06/15(金)20:24:47 No.511939475
○○しなくても進められるが ○○しないとキャラが育たない みたいな地雷がたまにある
71 18/06/15(金)20:25:11 No.511939583
最近のゆとりキッズはだめだな 俺達おっさんだけが希望だよ
72 18/06/15(金)20:25:20 No.511939638
>ブラッドボーン攻略サイト無しはもうイライラと面倒くささが勝って辞めたわ >いや攻略サイト見てもクリア出来なかったんだけどね ボスの行動パターンまであるのにそれはちょっとその… プレイヤーの問題では？
73 18/06/15(金)20:25:35 No.511939696
毒がめっちゃ強いRPGとか変なユニットがめっちゃ強いSLGとかたまにあるじゃん それ前提の難易度だと完全に右
74 18/06/15(金)20:26:15 No.511939875
>プレイヤーの問題では？ だからそういう突っ込むまでもなく話では？
75 18/06/15(金)20:26:27 No.511939934
ブラボって攻略見ても大して楽にならないだろ
76 18/06/15(金)20:26:48 No.511940018
更新があるタイプのネトゲはエンドコンテンツやれるようなスペックを維持するのがメインな感じだよね 次々と追加される新SSRやら強い構成を手に入れ続けないと取り残されるから走り続ける
77 18/06/15(金)20:27:12 No.511940111
>ボスの行動パターンまであるのにそれはちょっとその… >プレイヤーの問題では？ マップと敵配置と行動パターンを理解して何度も綱渡りをする作業に対して世間が言うほど価値を見出せなかっただけの事です
78 18/06/15(金)20:27:17 No.511940128
スタミナ制で開幕即死だけはまあクソだと思ったけどそれぐらいかな… オンで迷惑かけたくなくて調べるのはよくある
79 18/06/15(金)20:27:48 No.511940245
なんていうか「正しい遊び方」に執着し過ぎなとこがないか？ 別にwikiを見ながら遊ぶっていうのもそれで楽しいなら良いと思うしスレ画は攻略情報を見ないとプレイヤーが自分で問題に気づくのが困難なゲームって事じゃないかな
80 18/06/15(金)20:28:27 No.511940415
言いたい事は分かるけど右みたいのほとんど見ない
81 18/06/15(金)20:29:41 No.511940751
合わなくてすぐやる気がなくなったのとかも右に入れると完全に好みの問題だし…
82 18/06/15(金)20:29:45 No.511940774
攻略法見てもクリアすらできないものがクソゲーだ
83 18/06/15(金)20:29:52 No.511940814
むしろ右のタイプって昔のほうが多かったような… 攻略本なしでフラグ手探りすんの無理じゃね？ってなったゲームにいくつか心当たりがあるぞ
84 18/06/15(金)20:30:11 No.511940902
ポケモンのストーリーとポケモンのレート対戦用育成とか？
85 18/06/15(金)20:30:38 No.511941039
黎明期のとりあえずプレイ時間命みたいなゲームを例に挙げると図が崩壊するのでは
86 18/06/15(金)20:30:43 No.511941058
クリアって書いてあるんだからオンゲとかソシャゲの話では無いだろう
87 18/06/15(金)20:31:03 No.511941145
スカイリムは平気だったけどオブリビオンはわからなかったな 下手にレベル上げると敵も強くなるの知らなくて途中で詰んだ
88 18/06/15(金)20:31:13 No.511941179
>ポケモンのストーリーとポケモンのレート対戦用育成とか？ 育成方法とかはともかくストーリーで攻略見るのは完全に自分からつまらなくしてる…
89 18/06/15(金)20:31:14 No.511941185
>むしろ右のタイプって昔のほうが多かったような… >攻略本なしでフラグ手探りすんの無理じゃね？ってなったゲームにいくつか心当たりがあるぞ たけしとかドラクエとか星を見る人とかは完全に右 マインドシーカーとまる子は右ですらないけど…
90 18/06/15(金)20:31:35 No.511941258
>最近のゆとりキッズはだめだな >俺達おっさんだけが希望だよ どちらかというと画像の人はキッズというより枯れたおっさんじゃねえかな ほらおっさんてすぐ最近の○○は～みたいなこと言うし
91 18/06/15(金)20:31:39 No.511941275
最近のゲームは割とチュートリアル親切じゃないかなあ
92 18/06/15(金)20:31:48 No.511941313
新しいソシャゲ始めたてでヘルプ見てもあんまりシステムわかんねえなとりあえずやりながら覚えるか！って色々やってるけど 後から振り替えると新しく始めた人に配られるゲーム内通貨を無駄遣いしてたり実入りの薄いクエストやってたり使えないキャラ育ててたりして うわぁ効率悪いことしてたなぁって思うことはまあよくあるよね
93 18/06/15(金)20:32:24 No.511941445
最近の人は時間がないから 攻略見ずに右往左往する時間自体が無駄だと考えてしまうのだ
94 18/06/15(金)20:32:30 No.511941472
ステージが進むと難易度が変わるだけで 最後ステージをクリアするとゲームオーバー になるの多かった
95 18/06/15(金)20:32:31 No.511941474
PS初期あたりまでは右のタイプのゲーム多かったよね
96 18/06/15(金)20:33:18 No.511941679
>最近の人は時間がないから >攻略見ずに右往左往する時間自体が無駄だと考えてしまうのだ ゲームの発売量も昔とは桁違いだしな…
97 18/06/15(金)20:34:28 No.511941991
出来の悪いオープンワールドだと右みたいになる
98 18/06/15(金)20:34:41 No.511942036
レベルデザインはこうしようって話なら分かるんだが最近多いと言われると分からん…
99 18/06/15(金)20:34:50 No.511942073
ゼルダBotWは久々に左だった
100 18/06/15(金)20:35:13 No.511942163
>最近の人は時間がないから >攻略見ずに右往左往する時間自体が無駄だと考えてしまうのだ 時間の有無というかっていうかゲーム歴の差じゃない
101 18/06/15(金)20:35:17 No.511942175
だがSteamゲーを漁ると右のほうが圧倒的に多い あとWikiはない
102 18/06/15(金)20:35:21 No.511942194
>うわぁ効率悪いことしてたなぁって思うことはまあよくあるよね それもまたよしと思うか それを嫌がるかって違いだよね
103 18/06/15(金)20:35:27 No.511942223
プリズムコートとか攻略本なしで個別エンド見るの不可能だろ… 全国大会優勝できるようになっても個別エンドの見方まったくわからんかったぞあれ 攻略本見てフラグイベントがランダム発生だからセーブ＆ロード必須とかになっててマジふざけんなってなった
104 18/06/15(金)20:35:34 No.511942253
エロバレーは右に含まれる？
105 18/06/15(金)20:35:42 No.511942281
昔のゲームの方が右率高いよね
106 18/06/15(金)20:35:54 No.511942326
GBまる子は？
107 18/06/15(金)20:36:28 No.511942478
>GBまる子は？ 賭博黙示録であってゲームではない
108 18/06/15(金)20:36:32 No.511942495
自分が強くなるのに合わせて敵も強くなっていくのもデッドアイランドみたいに敵の成長速度の方が早いとずっとやられっぱなしで爽快感が無くなってしまうから上手くやらないと…
109 18/06/15(金)20:37:50 No.511942816
RPGとかって自分から難易度を下げていくゲームなんだよね
110 18/06/15(金)20:37:51 No.511942824
スカイリムバニラ正直面白いかって言われると・・・
111 18/06/15(金)20:38:09 No.511942896
クリアまでいけるならいいじゃん… 途中でだるくなって辞めたゲームが増えてきたよ
112 18/06/15(金)20:38:51 No.511943084
ソシャゲのガチャは何だかんだでテンプレ通りできなくしてて それによって戦略性は出てたりするんだよな
113 18/06/15(金)20:38:54 No.511943091
>スカイリムバニラ正直面白いかって言われると・・・ クエストのストーリーがつまらないとかそういう話？
114 18/06/15(金)20:38:58 No.511943110
年取った
115 18/06/15(金)20:39:11 No.511943166
左でロマサガとか思ったけど当時も珍しいタイプのゲームだった気がする
116 18/06/15(金)20:39:52 No.511943329
年取って堪え性がなくなっただけ 時間もなくてお手軽に楽しさだけほしいから攻略見て楽しさすらお手軽になってる
117 18/06/15(金)20:40:04 No.511943377
ただ今は正直一本道ゲーのが万人受けするのはするんだよな
118 18/06/15(金)20:42:33 No.511943960
スキル振りとか失敗したくないから情報集めたくなるのはあるな
119 18/06/15(金)20:43:26 No.511944187
>実際最近のオンゲとかソシャゲって攻略wiki見るの前提の作りになってるのばかりだけど >最近のゲーム全然やってなくてその辺の事情知らないおじさんたちが見当外れのこと言ってて痛々しい 煽ったり自演する前にヒやまとめサイトみたいにスレ画と一緒にリツイート画像も一緒に張りなよ グラブル su2444440.jpg FGO su2444433.jpg かんこれ su2444434.jpg ？ su2444437.jpg
120 18/06/15(金)20:43:33 No.511944212
CivとかHoIとか戦略シミュゲーでなら分かる
121 18/06/15(金)20:43:38 No.511944243
迷う時間を無駄と思ってしまってるならもう
122 18/06/15(金)20:45:22 No.511944663
もうみんなFPSやろう！ 目の前の敵を撃つだけだぞ！
123 18/06/15(金)20:47:36 No.511945245
そうならないように最初は一本道にしてだんだん幅を広げてくのが普通のゲームだと思う スレ画はネトゲやソシャゲの話なんだろうけど
124 18/06/15(金)20:47:58 No.511945338
攻略本見ると自由度下がるだろ！ って思ってたけど それは「攻略本のいいなりにゲームを進めたい人」の自由を否定していて… とか思ったらもう、各人お好きにってなるなった
125 18/06/15(金)20:48:20 No.511945443
キャラ作ってパーティ組んでる時はこれかもしれない
126 18/06/15(金)20:48:54 No.511945561
友達のクソ野郎は攻略本見てプレイして早解き自慢でマウントをとってくる…
127 18/06/15(金)20:50:10 No.511945886
とにかく攻略を見るのを邪道視してひたすらそれを押し付けてくるやつが一番鬱陶しい