18/06/15(金)17:41:45 なぜ絵... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1529052105734.jpg 18/06/15(金)17:41:45 No.511907156
なぜ絵描きはエロ画像を渋から消したりするのか
1 18/06/15(金)17:43:41 No.511907446
そりゃ数字伸びもしない過去絵残す理由ないし
2 18/06/15(金)17:44:40 No.511907633
裸はごまかしきかないし…
3 18/06/15(金)17:45:06 No.511907704
このエロい気持ちは消えないというのに！
4 18/06/15(金)17:45:32 No.511907781
昔の絵を見返すと消したくなる
5 18/06/15(金)17:45:46 No.511907819
消されてる絵なら保存しとこう…
6 18/06/15(金)17:46:09 No.511907885
有料化しただけかもよ
7 18/06/15(金)17:46:48 No.511907983
後でまとめて昔の絵としてFANBOXとかに放り込むんだ…
8 18/06/15(金)17:47:20 No.511908060
だがお金払って支援者になれば
9 18/06/15(金)17:48:06 No.511908173
>そりゃ数字伸びもしない過去絵残す理由ないし だからって消すまでしなくても
10 18/06/15(金)17:48:38 No.511908269
一般行ってエロ絵消してどっちも伸びずに消えた人の話する？
11 18/06/15(金)17:49:05 No.511908351
後でこんな絵あったよなーで調べても全く引っかからなくて悲しい思いをしたことあるなあ…
12 18/06/15(金)17:49:43 No.511908437
>だからって消すまでしなくても 過去絵見るのって苦痛なんだよ
13 18/06/15(金)17:49:43 No.511908438
今は前振りを描いて有料にするのが流行りらしいな
14 18/06/15(金)17:50:08 No.511908496
詳細検索ヒットしたのにアカウント自体消えてた時の悲しみ
15 18/06/15(金)17:51:15 No.511908667
消したっていいじゃない 人間だもの
16 18/06/15(金)17:52:45 No.511908953
本人には苦痛でも閲覧者には大切なおかずなんですよ！
17 18/06/15(金)17:52:57 No.511908985
渋のは消せても箱なんかには残ってたりする
18 18/06/15(金)17:53:15 No.511909034
いいと思ったらコメント残してくれよ
19 18/06/15(金)17:53:27 No.511909073
個人サイトの時代ならアーカイブで見ることもできたけど今はな…
20 18/06/15(金)17:54:23 No.511909220
ブクマしてたのがタイトルすら分からなくなってる… アカウントも消えてる…
21 18/06/15(金)17:55:56 No.511909467
>いいと思ったらコメント残してくれよ めっちゃシコれますとかいちいち言わねえよ！
22 18/06/15(金)17:56:26 No.511909541
じゃあ消すね…
23 18/06/15(金)17:57:16 No.511909649
>いいと思ったらコメント残してくれよ 重い面倒臭いと思われそうだから一度も残した事無くてすまない…
24 18/06/15(金)17:57:32 No.511909692
エロ絵は恥なので…
25 18/06/15(金)17:58:21 No.511909827
たまにブクマ見返すと削除されたのが見つかったりして寂しくなる
26 18/06/15(金)17:58:42 No.511909889
毎回コメント書いてたらアカウント消えてた
27 18/06/15(金)17:58:58 No.511909937
どうせ保存してあるんだから消されても困らないでしょ
28 18/06/15(金)17:58:59 No.511909939
いいねボタン押すので許してくれませんか・・・
29 18/06/15(金)17:59:06 No.511909961
じゃあCG集にして売るね…
30 18/06/15(金)17:59:42 No.511910065
なぜ絵描きはエロ画像を描くのか
31 18/06/15(金)17:59:59 No.511910108
シコれる絵をブクマしてるだけのアカウントだからコメントし辛いんだ
32 18/06/15(金)18:00:15 No.511910153
コメントって好きでも出すのに抵抗感あるよね 少ないと目立つから特に
33 18/06/15(金)18:00:23 No.511910174
反応してくれたほうが嬉しいしモチベも上がるんだけどな
34 18/06/15(金)18:00:39 No.511910222
エロ絵は描くけど公開してない
35 18/06/15(金)18:01:22 No.511910329
>めっちゃシコれますとかいちいち言わねえよ！ そこでこのニジエの抜いたボタン！
36 18/06/15(金)18:01:24 No.511910339
いい絵だなとは思うけど特に言う事はないのでいいねだけ押してるが許してくれ
37 18/06/15(金)18:01:50 No.511910422
>重い面倒臭いと思われそうだから一度も残した事無くてすまない… 何の気ないコメントを重く面倒くさく受け取る人もいるからお互い様だと思う
38 18/06/15(金)18:02:15 No.511910484
R-18だけ丸ごと消されてるのいいよね… いいよね…
39 18/06/15(金)18:02:39 No.511910563
>コメントって好きでも出すのに抵抗感あるよね >少ないと目立つから特に 機嫌損ねたら怖いしね
40 18/06/15(金)18:02:44 No.511910579
消したと思った絵がdannbooruに転載されていたときの脱力感は一度味わった
41 18/06/15(金)18:03:12 No.511910640
めちゃくちゃシコれますね！とかコメントしてもいいのか
42 18/06/15(金)18:04:07 No.511910810
>めちゃくちゃシコれますね！とかコメントしてもいいのか 欲しいです
43 18/06/15(金)18:04:21 No.511910835
エロ絵にシコれますね！と言うのは最高のコメントなんじゃないのか
44 18/06/15(金)18:05:00 No.511910943
>めちゃくちゃシコれますね！とかコメントしてもいいのか 気軽にしたらいいと思う
45 18/06/15(金)18:05:20 No.511911006
>めちゃくちゃシコれますね！とかコメントしてもいいのか 正直嬉しい
46 18/06/15(金)18:05:25 No.511911019
コメントとかはガイジンのが残してくれる印象 すまん読めん
47 18/06/15(金)18:06:43 No.511911229
なんかアジアっぽい言語でコメントくれたから褒めてくれてるのかと翻訳サイトに投げたら色彩に関するダメだしでダメだった…
48 18/06/15(金)18:06:47 No.511911243
もっと気軽に褒めた方が良いんだな…nice!
49 18/06/15(金)18:07:02 No.511911286
>すまん読めん よっぽどの長文でもなきゃ翻訳してもそこまで手間じゃないだろ！
50 18/06/15(金)18:07:10 No.511911309
抜いたとかいいねしか押したことない…
51 18/06/15(金)18:07:25 No.511911357
スタンプでもいいのよ…
52 18/06/15(金)18:07:29 No.511911375
反応あると嬉しいっていうのは描く側に回ってみて初めてわかったなあ
53 18/06/15(金)18:07:33 No.511911383
なるほど英語で残す手があったか
54 18/06/15(金)18:07:54 No.511911440
一つのコメントが一枚描く分のモチベになることだってあるのだ
55 18/06/15(金)18:08:08 No.511911489
支援サイトにあげるから消すやつもいるのか
56 18/06/15(金)18:08:16 No.511911510
わかるんですわかるんですよ それとは別にして （あっこの人こういう趣味なんだ・・・） って思われちゃうのがですね
57 18/06/15(金)18:08:46 No.511911604
ﾋでエロ絵をきっかけにテンション上がってRTしたあとにjunの依頼文みたいなの呟いたら 作者がそこそこの長文とともにいいよね…し返してくれて嬉しいやら恐縮やらなんだけど 毎回コメントしなきゃいけないみたいな在りもしないプレッシャーを感じてつぶやき自体が控えめになった
58 18/06/15(金)18:08:47 No.511911605
おれの足りない頭ではドイツ語のメッセージは理解できなかった そしてリク内容も性癖的な側面でもっと理解できなかった…
59 18/06/15(金)18:08:58 No.511911636
絵描きにとってエロ絵は自身の探求であることもあればAV女優のような恥部晒しの金稼ぎであることもある メンタルの状態で変わる
60 18/06/15(金)18:09:19 No.511911694
好意的なコメントもらって機嫌損ねるってなんだよ…
61 18/06/15(金)18:09:38 No.511911750
動画だってここのスレだって反応があった方が嬉しいに決まってるだろう こじらせると罵倒やレスポンチバトルでもいっぱいあるだけでうれしいみたいな人になるけど
62 18/06/15(金)18:10:03 No.511911825
自分の絵で画像検索かけたら結構外国のサイトが出てきてなんか向こうではコメントもらえてる >すまん読めん
63 18/06/15(金)18:10:08 No.511911850
別に何かに困ってるわけじゃないけど急にエロ本全部処分した俺にタイムリーな話題
64 18/06/15(金)18:10:40 No.511911941
>好意的なコメントもらって機嫌損ねるってなんだよ… 嫌みだと思われる
65 18/06/15(金)18:11:14 No.511912036
>嫌みだと思われる 思われたの？
66 18/06/15(金)18:11:37 No.511912100
消えてたらsankakuに行こうねえ
67 18/06/15(金)18:11:43 No.511912123
>>好意的なコメントもらって機嫌損ねるってなんだよ… >嫌みだと思われる それはもう受け取り方の問題だから気にしない方がいいかな…
68 18/06/15(金)18:11:52 No.511912153
>好意的なコメントもらって機嫌損ねるってなんだよ… 横からだけど好きって気持ちが前に出過ぎてないかな？引かれないかな？ってなる… だからいいねだけして帰る…
69 18/06/15(金)18:12:15 No.511912225
商業で有名になるタイミングで消す絵師が多い
70 18/06/15(金)18:12:47 No.511912317
ついったーにあげてるのは定期的に消してるな
71 18/06/15(金)18:12:56 No.511912339
返信に困るタイプのコメントはあるからな… 放置したほうがいいやってなった
72 18/06/15(金)18:13:06 No.511912372
あと商業行っちゃうとこれ残しちゃうのマズいな…って場合もあるしね
73 18/06/15(金)18:13:16 No.511912395
でも気持ちに正直なコメントして あいつ って思われたらやだし…
74 18/06/15(金)18:13:25 No.511912414
上手いですね！は繊細すぎる人が傷つくのでシコりました！が丁度良いかもしれない
75 18/06/15(金)18:14:01 No.511912517
なのでこうして海外のサイトから発掘する
76 18/06/15(金)18:14:21 No.511912585
まあ古い画像は残ってるけど新作は完全に停止して行方不明になられるよりはいいよ…
77 18/06/15(金)18:14:29 No.511912607
>返信に困るタイプのコメントはあるからな… 初対面なのに妙に馴れ馴れしかったり（気さくというより下心ある感じの）文章が気持ち悪かったりするとな 書き側もちゃんと失礼ないかどうか読み返してから送信だね
78 18/06/15(金)18:14:29 No.511912609
淫魔の乱舞…
79 18/06/15(金)18:15:20 No.511912747
scatとかbimboficationとかvomitとかの英単語はGAIJINのコメントで覚えたよ
80 18/06/15(金)18:15:39 No.511912799
昔の絵柄のが良かったとか思われたらやだし
81 18/06/15(金)18:15:54 No.511912844
おはようございます！今日の絵も実にエッチですね！以前のと比べるとアナルの書き込みがマシているからそっちの方に目覚めたんですかね！（笑）みたいなコメントついた時はちょっとｳｯってなった
82 18/06/15(金)18:16:04 No.511912882
スレ画は居酒屋？
83 18/06/15(金)18:16:37 No.511912969
>おはようございます！今日の絵も実にエッチですね！以前のと比べるとアナルの書き込みがマシているからそっちの方に目覚めたんですかね！（笑）みたいなコメントついた時はちょっとｳｯってなった エスパー部分いらねえ！
84 18/06/15(金)18:16:43 No.511912983
>好意的なコメントもらって機嫌損ねるってなんだよ… いわゆる解釈違いとか…？
85 18/06/15(金)18:16:49 No.511912999
>初対面なのに妙に馴れ馴れしかったり（気さくというより下心ある感じの）文章が気持ち悪かったりするとな >書き側もちゃんと失礼ないかどうか読み返してから送信だね 一度シコった時のテンションで送って失敗してるから奥手になっちまった… なぜ俺はあんなことを…
86 18/06/15(金)18:17:50 No.511913182
リク受け付けてないのに感想と一緒に添えられるともにょることはある
87 18/06/15(金)18:18:08 No.511913244
渋にもシコったボタンをください
88 18/06/15(金)18:18:25 No.511913305
商業やってたら編集にこの腋毛とかちくピクリピマズいですね消してください匿名掲示板に絵貼るのもよくないですねって言われるかもしれんし…
89 18/06/15(金)18:18:49 No.511913386
世の中には「ああこういうセンスない奴に好かれる程度のダサイ絵なんだ…」とか思う人もいるから 構わずどんどん褒めちぎれ！
90 18/06/15(金)18:19:13 No.511913467
わかった！
91 18/06/15(金)18:19:45 No.511913555
どこどこのなんとかさんの描いたこの絵みたいなえっちな絵を描いてください！
92 18/06/15(金)18:20:04 No.511913595
好きな気持ちを全面に押し出してたらコイツヤベーなって一目置かれるからいいぞ
93 18/06/15(金)18:20:25 No.511913660
上手いのに1日2日ですぐ消す奴が自分で出したDL版の同人誌すらショップから消した時は驚いた
94 18/06/15(金)18:20:46 No.511913720
内容以前にこの人の言葉選び好きじゃないなって引いたりもするからね 考えれば考えるほどドツボにハマるからこれいいね！とか抜いた！でいんだ
95 18/06/15(金)18:20:49 No.511913731
簡単なコメントでももらえると舞いあがっちゃう ハイテンションで結構な長文来られるとうっとなったりする
96 18/06/15(金)18:21:25 No.511913833
絵描きがいい気分になる感想を出力するAIの開発が待たれるからプログラマーにそういう感想を送ろう
97 18/06/15(金)18:21:53 No.511913917
>上手いのに1日2日ですぐ消す奴が自分で出したDL版の同人誌すらショップから消した時は驚いた おかしいけど気持ちはわかる 描いた絵が時間がたつと変にみえることはあるけど えっち絵は正気に戻ると特に恥ずかしいことがある
98 18/06/15(金)18:21:55 No.511913923
>商業やってたら編集にこの腋毛とかちくピクリピマズいですね消してください匿名掲示板に絵貼るのもよくないですねって言われるかもしれんし… 同じ掲載誌作品の同人誌描いても許されてる作家居るじゃん！ と思ったけど全年齢かあっちは
99 18/06/15(金)18:22:47 No.511914079
今度長文チャレンジしてみるか
100 18/06/15(金)18:22:56 No.511914112
迷惑かなと思って黙っていいねだけしてたけどエロ絵でも感想言うようにしようかな
101 18/06/15(金)18:23:10 No.511914150
基本的に絵描きは女の子からの賞賛で絶頂する あとはわかるな
102 18/06/15(金)18:23:17 No.511914175
作品名とかで検索して健全絵の中に一人だけエロ絵なんかになるとこっ恥ずかしくなることはある…
103 18/06/15(金)18:23:24 No.511914192
>おかしいけど気持ちはわかる >描いた絵が時間がたつと変にみえることはあるけど >えっち絵は正気に戻ると特に恥ずかしいことがある にじさんじにハマってからそっちの非エロは消してないみたいだけど他のは非エロ絵でも消してたからちょっと困る…
104 18/06/15(金)18:23:42 No.511914251
エロ絵の感想なんてシコったぜ！ぐらいでいいと思うよ AVとかなら詳細レビューありがたいけど
105 18/06/15(金)18:24:23 No.511914390
書き込みをした人によって削除されました
106 18/06/15(金)18:24:35 No.511914427
昨日「」にそそのかされてFANTIAてのでファン登録してしまったけど こういう絵師直結サイトってひょっとして他にも一杯あるの？
107 18/06/15(金)18:24:43 No.511914446
揉みしだきたくなるケツで抜きました！とかでもいいと思う
108 18/06/15(金)18:25:19 No.511914571
>スレ画は居酒屋？ このCG集の宣伝の為に描いたらしいが CG集は未だに売られてるし消した意味が本当にわからない…このキャラのエロで一番シコれたのに https://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=60191454
109 18/06/15(金)18:25:28 No.511914601
>昨日「」にそそのかされてFANTIAてのでファン登録してしまったけど >こういう絵師直結サイトってひょっとして他にも一杯あるの？ 有名所だとpatronとか渋直営のFANBOXとか
110 18/06/15(金)18:25:53 No.511914663
好きなエロ絵描く人がいるんだけど滅茶苦茶情緒不安定で時々今までの絵全部消したり ﾋや渋の垢削除しては新しい垢作ってる
111 18/06/15(金)18:25:56 No.511914676
>基本的に絵描きは女の子からの賞賛で絶頂する >あとはわかるな ネトゲで鍛えたネカマパワーを発揮する時がきたか
112 18/06/15(金)18:26:38 No.511914799
ぐえー一杯あんのか クレカ登録増やすの好きじゃないから大手一本に絞りたかったんだが
113 18/06/15(金)18:27:01 No.511914876
>https://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=60191454 自分のページにとんでびびったわ
114 18/06/15(金)18:27:06 No.511914892
消されると見たくなるし マイピク限定公開とか言われたら殴ってでも見たくなるし でもそこまでして見て抜くかわからんし
115 18/06/15(金)18:27:08 No.511914900
>基本的に絵描きは女の子からの賞賛で絶頂する >あとはわかるな おすぎのファッションチェックみたいな感じか…
116 18/06/15(金)18:27:56 No.511915022
本心から絵描きを応援したいのならネカマがベストだマジで 絶対にバレてはならない…一生涯…
117 18/06/15(金)18:28:07 No.511915065
JKですけどめっちゃザーメン出ました！ とか言えばいいんだな
118 18/06/15(金)18:28:26 No.511915123
>自分のページにとんでびびったわ なんで消した！吐け！
119 18/06/15(金)18:28:32 No.511915143
>https://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=60191454 アドレス先に飛んだらなぜか自分の画面が出てきてビビった… 今って作品の方に直リン出来ないのかな
120 18/06/15(金)18:28:51 No.511915205
>ぐえー一杯あんのか >クレカ登録増やすの好きじゃないから大手一本に絞りたかったんだが patronとかはpaypal使えたはず
121 18/06/15(金)18:28:51 No.511915206
>https://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=60191454&mode=medium こっちならちゃんと飛ぶぞ
122 18/06/15(金)18:28:53 No.511915211
まずはコメント用のアカウント作ってそこにいかにも女の子って感じの少女漫画チックなイラストあげるところからか…
123 18/06/15(金)18:29:01 No.511915232
>自分のページにとんでびびったわ 同じく自分の絵出てきて心臓止まった
124 18/06/15(金)18:29:11 No.511915267
スマホのリンクだからスマホアプリだと問題なく表示されるな
125 18/06/15(金)18:29:29 No.511915315
エロ絵を女性にほめられても反応に困るような…
126 18/06/15(金)18:30:19 No.511915482
感想はいいが返信を求めるようなのはやめろまじで
127 18/06/15(金)18:30:29 No.511915516
CG集が販売されたから含まれる商品イラストは消しただけじゃないの？
128 18/06/15(金)18:30:36 No.511915543
>エロ絵を女性にほめられても反応に困るような… 困る＝ドギマギする だろ！
129 18/06/15(金)18:31:10 No.511915645
>エロ絵を女性にほめられても反応に困るような… でも嫌ではないよね
130 18/06/15(金)18:31:14 No.511915656
一児の母ですが息子に見せたら大変喜んでいました
131 18/06/15(金)18:31:15 No.511915660
>CG集が販売されたから含まれる商品イラストは消しただけじゃないの？ なるほどその発想は無かった
132 18/06/15(金)18:31:24 No.511915702
男性向けの触手本を会場で頒布してたら女性が買いに来てくれて困惑してたぜ…
133 18/06/15(金)18:31:34 No.511915733
大変抜けましたわ！
134 18/06/15(金)18:31:34 No.511915735
つたない日本語で感想書いてあるとホッコリする ような気がする
135 18/06/15(金)18:31:38 No.511915745
>一児の母ですが息子に見せたら大変喜んでいました 息子いくつだよ！
136 18/06/15(金)18:32:05 No.511915815
>CG集が販売されたから含まれる商品イラストは消しただけじゃないの？ 含まれてないんだよな
137 18/06/15(金)18:32:23 No.511915859
>一児の母ですが息子に見せたら大変喜んでいました 蕎麦屋の女将きたな…
138 18/06/15(金)18:33:19 No.511916021
消したくなったから消したんだろう 残しておかなきゃいけない決まりもないし…
139 18/06/15(金)18:33:40 No.511916084
>ぐえー一杯あんのか 一杯あっても内容は同じとかだったりするね 支援サイトごとに異なる商品用意するのも大変だしね
140 18/06/15(金)18:33:56 No.511916125
台湾人がめっちゃ長文の感想送ってきて嬉しいんだけどちょっと笑っちゃう
141 18/06/15(金)18:34:13 No.511916169
あんまり関係ないんだけど好きな作者にコメントで何の前触れもなく唐突に イナゴ絵描き〇〇のジャンルに擦り寄ってくるのやめろみたいな事言ってる奴がいて 作者が困惑とちょっと怒りながら別にそのジャンル今後も描くつもりないですから安心してくださいよって言い返してて そのジャンル俺の好きなジャンルだったんだけど俺はどうしたらよかったの
142 18/06/15(金)18:34:37 No.511916234
自分のじゃないけど渋でショタ絵にコメントがついててコメントしたやつと絵に関係がないAGEのキオとの絡みSSが展開されていた時は悲鳴が出た
143 18/06/15(金)18:34:39 No.511916245
マイピク受け付けてないけど限定公開！
144 18/06/15(金)18:35:12 No.511916336
熱烈にフランス語かなんかの長文が届いて何事かと翻訳かけたらモザイク無しくれって書いてあってちょっと笑った
145 18/06/15(金)18:35:31 No.511916392
>あんまり関係ないんだけど好きな作者にコメントで何の前触れもなく唐突に >イナゴ絵描き〇〇のジャンルに擦り寄ってくるのやめろみたいな事言ってる奴がいて >作者が困惑とちょっと怒りながら別にそのジャンル今後も描くつもりないですから安心してくださいよって言い返してて >そのジャンル俺の好きなジャンルだったんだけど俺はどうしたらよかったの お船のアンチがそういう行動してるって誰か言ってたな…
146 18/06/15(金)18:35:39 No.511916423
>そのジャンル俺の好きなジャンルだったんだけど俺はどうしたらよかったの どうもできない
147 18/06/15(金)18:36:17 No.511916525
我女子高生 卑猥的絵画珍々敏敏超射爆了
148 18/06/15(金)18:36:27 No.511916548
>お船のアンチがそういう行動してるって誰か言ってたな… 朝凪が変なのに絡まれた時に言ってたやつかな
149 18/06/15(金)18:36:47 No.511916606
>熱烈にフランス語かなんかの長文が届いて何事かと翻訳かけたらモザイク無しくれって書いてあってちょっと笑った 自分もスジに細海苔つけてたら いいですか「」さん！！スジに修正いらないんですよ！！！１１１！ みたいにせまられて笑っちゃったことあったな
150 18/06/15(金)18:36:54 No.511916624
普通のファンは基本的に絵描いてもらったら嬉しいだけだから イナゴ絵描きやめろは大体アンチの逆張りというのを伝えるぐらいかな…
151 18/06/15(金)18:37:41 No.511916732
逆張りってこういう掲示板以外にもいるのかよ
152 18/06/15(金)18:37:54 No.511916768
>我女子高生 >卑猥的絵画珍々敏敏超射爆了 我大喜 乞其珍々画像送信
153 18/06/15(金)18:37:55 No.511916771
>朝凪が変なのに絡まれた時に言ってたやつかな それかな？考えるなーと思ったよ
154 18/06/15(金)18:38:15 No.511916824
ぶっちゃけ価値ねーから消してんだよ 価値があると思ってるファンはご愁傷様！絵描きの意識は高いのです！
155 18/06/15(金)18:38:16 No.511916828
>逆張りってこういう掲示板以外にもいるのかよ いるよというかアンチの常套手段
156 18/06/15(金)18:38:48 No.511916914
荒らしの言うことなんか気にしないでください描いてくれるなら歓迎ですよとか言いたかったけど それ言ってだから描く気なんてないって言ってますとか返されたら立ち直れなくなりそうだから何も言えなかった
157 18/06/15(金)18:39:37 No.511917041
自称女子高生の射精報告はふたなり絵師には効きそう
158 18/06/15(金)18:39:52 No.511917084
>自分もスジに細海苔つけてたら >いいですか「」さん！！スジに修正いらないんですよ！！！１１１！ >みたいにせまられて笑っちゃったことあったな 場所によっては修正求められるし…
159 18/06/15(金)18:39:59 No.511917103
価値ないなら最初から上げなければいいのでは