18/06/13(水)07:09:38 進化論... のスレッド詳細
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18/06/13(水)07:09:38 No.511408164
進化論信じてない知人に「有史以来物質から生命が生まれる所を確認した人は誰もいない DNAすら作れてない。そんなふわふわの進化論を信じてるほうがおかしい」 って言われてぐぬぬってなったんだけど俺は進化論信じてるしどうしたらいいの
1 18/06/13(水)07:10:41 No.511408220
信じてない人は代わりになにを信じてるの？
2 18/06/13(水)07:10:50 No.511408229
自分の意見も捨てないで相手を尊重する事 そういう意見もあるし自分も相手も間違ってる可能性があるってことを頭に入れとく事 それだけでいいんじゃない
3 18/06/13(水)07:10:52 No.511408232
信仰の自由だからまともに取り合うな
4 18/06/13(水)07:11:20 No.511408261
進化論と生命の起源は関係ないよ
5 18/06/13(水)07:12:27 No.511408340
>信じてない人は代わりになにを信じてるの？ そいつはパンスペルミア仮説と創造神組み合わせたの信じてるって言ってた
6 18/06/13(水)07:13:04 No.511408374
おっぱいを信じろ
7 18/06/13(水)07:13:32 No.511408409
見えてるもんしか信じてない人には電気とかなんだと思ってるんだろか マイクロサイズの小人が機械の中で走り回ってるとでも思ってるんだろか
8 18/06/13(水)07:14:03 No.511408439
地動説だって俺が星の流れを観察したわけじゃないしな…
9 18/06/13(水)07:14:06 No.511408442
信仰の自由じゃなくて反知性主義 あるいは素朴実在論
10 18/06/13(水)07:14:17 No.511408458
>見えてるもんしか信じてない人には電気とかなんだと思ってるんだろか >マイクロサイズの小人が機械の中で走り回ってるとでも思ってるんだろか 小人を見たことがあるのか！？
11 18/06/13(水)07:14:33 No.511408472
科学立国の影も面影もないな
12 18/06/13(水)07:14:49 No.511408496
今の地球はもう生物で溢れてて生まれてもすぐに淘汰されるだけで新しい生命はいくらでも湧いてんだよ タイミングの問題よ
13 18/06/13(水)07:14:58 No.511408504
進化論否定できる俺カッコイイってとこじゃない
14 18/06/13(水)07:15:30 No.511408546
パンスペルミア説は問題の先送りに過ぎないんじゃないかな
15 18/06/13(水)07:15:38 No.511408557
いきなりDNAになったんじゃなくて先にRNAができたんじゃなかったっけか
16 18/06/13(水)07:15:45 No.511408564
神が生命作ったとこも見たことねえだろ
17 18/06/13(水)07:15:46 No.511408566
現代でも地球平面説を信じてる人が居るらしいな
18 18/06/13(水)07:16:48 No.511408651
進化論関係なくね？
19 18/06/13(水)07:18:20 No.511408760
どうして目とか鼻とか便利な器官が出来たのか 進化論でも良くわからんからな ハイハイ神様のお陰ですって言っとけば争いは避けられる
20 18/06/13(水)07:19:12 No.511408808
量子力学なんか知らんでもパソコンは使えるしな
21 18/06/13(水)07:19:42 No.511408838
進化論さえ宗教の土俵に貶める
22 18/06/13(水)07:19:54 No.511408856
神の奇跡見たことあるんだろきっと
23 18/06/13(水)07:20:00 No.511408866
DNAは作れたんだけどね
24 18/06/13(水)07:20:16 No.511408889
神様預言者以外誰も見たことないのに無条件で信じられるのに見たことないから進化論は駄目なんだ
25 18/06/13(水)07:20:40 No.511408917
進化論を信じてどうする ダーウィンは神様じゃないよ 進化論は納得できる信用できるならわかる
26 18/06/13(水)07:20:55 No.511408937
友人はエマちゃんでは？
27 18/06/13(水)07:23:18 No.511409109
>>信じてない人は代わりになにを信じてるの？ >そいつはパンスペルミア仮説と創造神組み合わせたの信じてるって言ってた それは有史以来誰か確認したやつがいるのかい
28 18/06/13(水)07:23:32 No.511409121
種の分岐とか観察するには万年単位で時間掛かるだろ 今の感じで文明維持しつつ１００万年後くらいにはわかりやすいデータ揃うんじゃないか
29 18/06/13(水)07:25:26 No.511409246
科学は信じる信じないじゃんないんだけどね
30 18/06/13(水)07:25:58 No.511409281
神様信じているほうが思考停止で楽だよね
31 18/06/13(水)07:26:42 No.511409341
宇宙から飛んできた謎物質を創造神がなんかして生命の起源ができたのが事実だとしても そこから現在の地球の生態系が完成したのは進化論で充分説明できるし 実際バチカンもそんな理屈で信仰と進化論の両立を認めてる
32 18/06/13(水)07:27:32 No.511409402
でも管理人さんがふたばを創造したのは事実だし 生命も管理人さんが創造したんじゃないかな
33 18/06/13(水)07:27:34 No.511409403
進化論は否定するのに物理学とか目の前のスマホは否定しないんだな 聖書でいう堕落させる類ではないのか
34 18/06/13(水)07:29:23 No.511409541
>そいつはパンスペルミア仮説と創造神組み合わせたの信じてるって言ってた これと進化論って別に相反しなくない？
35 18/06/13(水)07:29:38 No.511409560
2レス目がとても冷静に回答してる
36 18/06/13(水)07:30:03 No.511409597
その知人たぶん進化論のことよく知らずに言ってるよ
37 18/06/13(水)07:30:29 No.511409628
楽は苦の種
38 18/06/13(水)07:31:01 No.511409667
神が進化を作った
39 18/06/13(水)07:31:18 No.511409687
スレ「」は神様が創造したっていう理屈は一見説明になっているようで何一つ説明していない事に気づけなかった どういう神様がどんな方法で作ったのかその説はどう検証したのか証拠はあるのか実際に再現してみろって言えば良かった
40 18/06/13(水)07:32:11 No.511409771
進化論信じていない人って法律や社会的道徳より上に宗教がきてそうで近寄りたくない
41 18/06/13(水)07:33:41 No.511409893
科学的には神様は居ても居なくてもどっちでもいい ただ理論とか考える時になんでもかんでも神の御業にしちゃうと議論もくそもないから そういうワイルドカード的な存在はなるべく考えないようにしようって事になってる
42 18/06/13(水)07:33:43 No.511409897
根っこが俺様ルール至上主義のマイルドヤンキーだから
43 18/06/13(水)07:33:56 No.511409912
>進化論信じていない人って法律や社会的道徳より上に宗教がきてそうで近寄りたくない 基本的に宗教が社会的道徳の規範だったりするぞ… カルトもあるので断言はしない
44 18/06/13(水)07:33:58 No.511409914
学問の世界でも〇〇論は仮説止まりで〇〇学の方が信用度は上がるのだ…
45 18/06/13(水)07:34:41 No.511409976
科学突き詰めると神は居るって事にした方が便利 と言うか神でもいなきゃこんな確率で発生するかよってのが多々ある
46 18/06/13(水)07:36:33 No.511410127
宇宙人＝神様
47 18/06/13(水)07:37:58 No.511410237
>どうして目とか鼻とか便利な器官が出来たのか >進化論でも良くわからんからな >ハイハイ神様のお陰ですって言っとけば争いは避けられる 目とか鼻って便利かな…まだまだ改良の余地あると思ったよ
48 18/06/13(水)07:38:51 No.511410315
別に争ってないが
49 18/06/13(水)07:39:15 No.511410361
不思議だねーでいいのに無理くり納得できる説明を求めるから
50 18/06/13(水)07:39:51 No.511410427
>スレ「」は神様が創造したっていう理屈は一見説明になっているようで何一つ説明していない事に気づけなかった >どういう神様がどんな方法で作ったのかその説はどう検証したのか証拠はあるのか実際に再現してみろって言えば良かった 神を試すな
51 18/06/13(水)07:40:28 No.511410482
>目とか鼻って便利かな…まだまだ改良の余地あると思ったよ やはり科学の力による人類の人工進化こそが未来を作る…！
52 18/06/13(水)07:42:18 No.511410655
>目とか鼻って便利かな…まだまだ改良の余地あると思ったよ 取り外して洗えないのがダメダメ カエルの胃を見習ってほしい 外せないならせめてアレルギーになるな
53 18/06/13(水)07:43:18 No.511410743
神がいるならなぜ不幸な人たちを救ってあげないのですか？みたいな質問に対して「信仰が足りない」の返しができるのはずるいと思う
54 18/06/13(水)07:43:39 No.511410778
耳というか聴覚の原形は振動を感知して獲物を探る器官だとか聞いた 目も耳も無かった最初期の生物ってほんと行き当たりばったりだったんだなって…
55 18/06/13(水)07:45:11 No.511410921
>取り外して洗えないのがダメダメ ちんこは取り外せるのにな
56 18/06/13(水)07:45:14 No.511410924
肯定するにしろ否定するにしろどちらも確認した人なんていない DNAはこの先作れるかもしれない それだけの話さ
57 18/06/13(水)07:45:18 No.511410933
進化と変異はイコールではないけど虫の変異なんかは気軽に起きてるからなあ
58 18/06/13(水)07:45:33 No.511410958
生物の進化なんて全て行きあたりばったりだよ 見てくれよ！このカモノハシ！！
59 18/06/13(水)07:46:04 No.511410997
日本人女性のおっぱいが少しづつ大きくなっている これは目に見える進化だよ！
60 18/06/13(水)07:46:57 No.511411085
カンブリア紀に目っていう大進化ブームが全生物に起きて 現代まで続く動物の門（生物の体制）がほぼ出揃う（カンブリア爆発）の面白いよね カンブリア爆発の原因が未だによくわかってないというの面白い
61 18/06/13(水)07:47:34 No.511411141
>神がいるならなぜ不幸な人たちを救ってあげないのですか？みたいな質問に対して「信仰が足りない」の返しができるのはずるいと思う 国の歴史より長く続く屁理屈詐欺組織だからね…
62 18/06/13(水)07:47:36 No.511411143
進化って上位へ進むことだけを示してるわけじゃないよ 退行的進化ってのもある
63 18/06/13(水)07:48:11 No.511411196
>神がいるならなぜ不幸な人たちを救ってあげないのですか？みたいな質問に対して「信仰が足りない」の返しができるのはずるいと思う 信仰を持たない人こそ最優先で救済すべき対象者だし そういう事をするのが神の慈悲なんじゃねーの？ みたいな反論があったような
64 18/06/13(水)07:48:13 No.511411198
確認した人はいないってのはその通りなんだけどそれは肯定にも否定にもなってないと思う
65 18/06/13(水)07:48:28 No.511411229
ラーメン
66 18/06/13(水)07:48:31 No.511411235
関係ないけど進化論の台頭で自然発生説って一時的に衰退したけど 生物の起源的は自然発生説が有力なんだよね
67 18/06/13(水)07:49:02 No.511411286
>神がいるならなぜ不幸な人たちを救ってあげないのですか？みたいな質問に対して「信仰が足りない」の返しができるのはずるいと思う ハンマーでそいつの信仰チェックしてみようぜ
68 18/06/13(水)07:49:40 No.511411349
まあ実際神の愛は無限って言ってるんだけどね 無限の愛で救ってくださいよ！
69 18/06/13(水)07:51:04 No.511411474
どっちにしろ確たる証拠見せる方法ないからなあ スレ「」が知人の目の前で進化して見せたって論拠にならんからな 知人に不死の呪いかけてから太古の昔に飛ばして見るしかない
70 18/06/13(水)07:51:53 No.511411553
進化論て今どうなってんの？ 未だに変異にしろ後天的にしろ獲得形質が遺伝するかとか分かってない？
71 18/06/13(水)07:52:06 No.511411570
実際生命誕生とかどうなってんのかわからんしな たまたま生命ってものが組上がったとしてそれに 自己複製増殖やら進化機能付いてるってどういう事だよ…
72 18/06/13(水)07:52:08 No.511411575
進化論はゴキブリが証明してるじゃん キリスト教が進化論イヤならゴキブリを絶滅させればいいじゃん はやくしてよね
73 18/06/13(水)07:54:14 No.511411782
生命が誕生した(と思われる)頃の地球環境を再現できてないだけとかなんじゃないの？
74 18/06/13(水)07:54:41 No.511411823
生命の起源の話ならよくわかってないよ 正直宇宙飛来説でも納得するわ
75 18/06/13(水)07:56:05 No.511411955
学説は信じるものじゃねえよと言ってやれ
76 18/06/13(水)07:56:49 No.511412025
別に進化論が正しいわけじゃなくて 色々な資料から今のところ進化論が最も説明できるってだけなので 頭から進化論を信じてるならそれはそれで危うい
77 18/06/13(水)07:57:04 No.511412039
宇宙から生命の素が来たとしてもその生命の素は地球に来る前どうやって生まれたのってなるし…
78 18/06/13(水)07:57:29 No.511412085
RNAワールド説とか硫化金属表面代謝説とかあるよね
79 18/06/13(水)07:57:51 No.511412118
>カンブリア爆発の原因が未だによくわかってないというの面白い あれって何万年も一緒くたにカンブリアっていってないっけ？ そんだけ期間区切れば自然淘汰で目のない生物は誰にも気付かれずに死んでたんじゃないかな
80 18/06/13(水)07:58:08 No.511412146
海に大量の石灰が溶けてどーたらしたんだったら同じ状況を作り出せばワンチャンないの？
81 18/06/13(水)07:59:45 No.511412290
>未だに変異にしろ後天的にしろ獲得形質が遺伝するかとか分かってない？ 最近の研究で後天的な獲得形質を遺伝させるタンパク質が発見された
82 18/06/13(水)07:59:49 No.511412301
完全に生物が発生した環境を再現できても実際に生物ができるまで相当時間かかると思う
83 18/06/13(水)08:00:10 No.511412335
地球を取り巻く環境とか宇宙全体のこととか考えるとゲームの世界のようだし 俺も進化論とか信じてなくて神的な存在のほうが信じやすいな
84 18/06/13(水)08:00:55 No.511412392
同じ状況がまず無理だし仮に作れても確率の問題もあるからワンチャンでしかない ガチャでSSR引けたからって同じ条件にしてももう一度引けるわけではないのと一緒
85 18/06/13(水)08:01:02 No.511412398
>あれって何万年も一緒くたにカンブリアっていってないっけ？ >そんだけ期間区切れば自然淘汰で目のない生物は誰にも気付かれずに死んでたんじゃないかな 生命の歴史から見てカンブリア爆発がそこまで大雑把な括りではない 化石がなんでかカンブリア紀に集中してる
86 18/06/13(水)08:01:05 No.511412403
>完全に生物が発生した環境を再現できても実際に生物ができるまで相当時間かかると思う となると性質まで完全再現した状態をデジタル空間で再現して一気に加速させるって方法だろうか
87 18/06/13(水)08:01:28 No.511412425
自然環境の変化どころじゃなく人間の手でいろいろ変わってるんだから 猿とかゴリラそろそろ進化するべき
88 18/06/13(水)08:02:08 No.511412482
信じるってどういうことだよ 進化論は宗教かなにかか
89 18/06/13(水)08:02:29 No.511412512
>となると性質まで完全再現した状態をデジタル空間で再現して一気に加速させるって方法だろうか まあ俺たちがいるこの世界がそれなんだけどね
90 18/06/13(水)08:02:39 No.511412534
>最近の研究で後天的な獲得形質を遺伝させるタンパク質が発見された ならこれで少しづつでも有利形質が遺伝して行って適応して行ったってのは分かるんだね 流石だぜネオダーウィニズム
91 18/06/13(水)08:02:45 No.511412544
すごい計算機で地球全体の分子運動を逆演算してみよう みたいなSFあった
92 18/06/13(水)08:02:55 No.511412558
確認した人が論文残せるだけの文化形成したのが地球史からすると一瞬すぎるだろ
93 18/06/13(水)08:02:59 No.511412568
もっと周りの星にも星人居てくれればいいのに
94 18/06/13(水)08:03:42 No.511412632
>色々な資料から今のところ進化論が最も説明できるってだけなので これとっても大事よね...いつの日かもっとよく説明できるのが出てきてひっくり返される可能性がなきにしもあらずなとこ
95 18/06/13(水)08:04:23 No.511412688
>カンブリア爆発の原因が未だによくわかってないというの面白い カンブリア爆発の原因は光感知機能の獲得でつまり目の獲得による生存競争環境の急激な増加だと言われてる
96 18/06/13(水)08:05:02 No.511412742
ほとんど状況証拠だけで仮説組み立ててるんだから決定的証拠が出てきたら大幅に変わるだなんて言うまでもないことよね
97 18/06/13(水)08:05:25 No.511412780
>カンブリア爆発の原因は光感知機能の獲得でつまり目の獲得による生存競争環境の急激な増加だと言われてる 進化でも一つブレイクスルーがあると急激に変化するんだな
98 18/06/13(水)08:06:38 No.511412903
犬猫も何千年と人間に飼われてるんだからそろそろ2足歩行くらいしたらいいのに
99 18/06/13(水)08:06:46 No.511412912
カソリックは進化論否定してない わざわざ否定するのはアメリカのキリスト教系カルト団体の奴らだな
100 18/06/13(水)08:07:48 No.511413007
わたしが神です 親知らずをデザインしました
101 18/06/13(水)08:07:54 No.511413016
別にモノリスやら神様が出てくるのはいいけど それはどうやって発生したかの理由の説明が無い
102 18/06/13(水)08:08:02 No.511413030
関係ないけど一つの独特な特性を得るとそれがワッと広がって地球環境すら変えることってあるよね 光合成を会得したシアノバクテリアとか好気呼吸を出来るようになったミトコンドリアとか
103 18/06/13(水)08:08:44 No.511413095
>犬猫も何千年と人間に飼われてるんだからそろそろ2足歩行くらいしたらいいのに お前んちの猫は二足歩行しないの？
104 18/06/13(水)08:08:48 No.511413102
>信じるってどういうことだよ >進化論は宗教かなにかか 実際状況証拠積み重ねた学説の一つであって別に科学的に正しさ証明された事実でもないからな
105 18/06/13(水)08:09:17 No.511413153
無機物から有機物合成するところまでは成功してる
106 18/06/13(水)08:09:49 No.511413215
生命誕生以前にその土台となる地球の恒星や周囲の惑星との位置関係からしてかなりの奇跡的産物だし 都合が良すぎてなんで？といったらまずそこからだよね
107 18/06/13(水)08:10:00 No.511413230
>カソリックは進化論否定してない >わざわざ否定するのはアメリカのキリスト教系カルト団体の奴らだな いいよねエヴァンジェリカル...よくない....
108 18/06/13(水)08:10:18 No.511413263
進化の存在自体は菌が耐性菌を生む実験から言えると思うけど進化論概念全体は追試できないよね…
109 18/06/13(水)08:10:26 No.511413278
種の全体の9割が20万年前～10万年前に出現した事が最近の研究で分かったらしいな
110 18/06/13(水)08:10:30 No.511413289
人間の手で進化した犬とか実例はいくらでもあるだろう なんで進化信じないのかさっぱり
111 18/06/13(水)08:10:40 No.511413306
ちんちんまんこにつっこんでびゅーってしたら生命が産まれるんやぞ しらんのか？
112 18/06/13(水)08:10:45 No.511413313
https://indeep.jp/dna-barcoding-survey-reveals-new-evolution-theory/
113 18/06/13(水)08:10:50 No.511413322
DNAやRNAを作るのにタンパク質が必要でタンパク質を作るのにDNAやRNAが必要ってのがネックって聞いた
114 18/06/13(水)08:10:55 No.511413331
地球のほぼ全ての生物に共通してるのが『目』だからな 単細胞生物ですら持ってる
115 18/06/13(水)08:13:11 No.511413567
>進化の存在自体は菌が耐性菌を生む実験から言えると思うけど進化論概念全体は追試できないよね… 自分を殺せる毒物なり外敵の存在から耐性や器官が生まれるのはわかるけど 海から陸に上がるみたいな生存環境の劇的な変化はよくやってのけたなと思う
116 18/06/13(水)08:13:50 No.511413628
最近知ったけど恐竜って隕石衝突以前から減少傾向にあって その原因として被子植物の発生で被子植物の毒に恐竜がやられてたらしいな
117 18/06/13(水)08:14:43 No.511413727
>単細胞生物ですら持ってる 貝にもあるっていうの知ったときは結構驚いた
118 18/06/13(水)08:14:50 No.511413745
有史以来と地球の歴史どっちが長いの
119 18/06/13(水)08:14:55 No.511413755
>ちんちんまんこにつっこんでびゅーってしたら生命が産まれるんやぞ >しらんのか？ おれのちんちんで確認したこと無いから信じない
120 18/06/13(水)08:15:28 No.511413814
>人間の手で進化した犬とか実例はいくらでもあるだろう あるの？ 犬が犬以上の存在へと進化した例とか
121 18/06/13(水)08:16:07 No.511413875
特定の能力を選んで進化したんじゃなくてより適応的な個体が生き残って数を増やしていっただけのことってのが好き
122 18/06/13(水)08:17:10 No.511413987
目もいろいろ種類あって面白いよね 単純な光センサーの目から 光の方向を感知できる目や ピンホールカメラの原理で像を結ぶイカやタコの目から 脊椎動物のようなレンズがある目まで様々あるし
123 18/06/13(水)08:17:20 No.511414009
進化って集団内の遺伝子の割合が変わることじゃなかったっけ
124 18/06/13(水)08:17:51 No.511414058
そうですがなその進化 ワイはモチモンからテントモンに
125 18/06/13(水)08:17:55 No.511414063
>有史以来と地球の歴史どっちが長いの 有史は文字通り記録があるって意味なので 人間が文字で記録を残してる範囲の歴史のことなので 地球の歴史から言えばほんの一瞬
126 18/06/13(水)08:18:01 No.511414071
>犬が犬以上の存在へと進化した例とか 犬以上って決めるのは人間だからな どんなに進化しても人間にとって犬は犬だと思う
127 18/06/13(水)08:18:48 No.511414136
神様が作ったのはいいけどその神様はどこから来たのか 初めから大いなる存在だったじゃ説明になって無いし 進化したってんなら軸をズラしただけだ
128 18/06/13(水)08:18:48 No.511414137
最初に目を持って無双始めた生物ができたら急に周りも目を持つようになったのはなんでだぜ？
129 18/06/13(水)08:19:06 No.511414170
人間の歴史なんて100万年にも満たないしマジ一瞬
130 18/06/13(水)08:19:06 [福原香織] No.511414173
江戸時代とかって本当にあったのかな？
131 18/06/13(水)08:19:36 No.511414224
神が生命作ってるところも観測されてないじゃん
132 18/06/13(水)08:20:42 No.511414340
そりゃ神は科学じゃないからな 証明は要らない信じるだけでいい
133 18/06/13(水)08:20:43 No.511414345
>犬が犬以上の存在へと進化した例とか 環境への適応が進化なので能力のデチューンも一種の進化で狼が進化して犬になってる 猫も山猫から進化して家猫になってる どっちも人間が野生の動物に作用して進化させてる例
134 18/06/13(水)08:20:51 No.511414367
赤外線見えるヤツとかも居るよね 感覚器ってだけで相当に種類ある
135 18/06/13(水)08:21:02 No.511414386
>最初に目を持って無双始めた生物ができたら急に周りも目を持つようになったのはなんでだぜ？ 目以外の感覚器官で対抗してるうちに学習して目を手に入れたんだよ今思いついたんだけど
136 18/06/13(水)08:21:04 No.511414391
淘汰圧のせいかな周りも目を持つようになったんじゃ無くて 目を持たない生物が淘汰された
137 18/06/13(水)08:21:04 No.511414394
宗教も宗教で科学時代に適応するために進化してて面白いよね
138 18/06/13(水)08:21:26 No.511414418
進化は上位互換になることじゃないんですけお…
139 18/06/13(水)08:21:37 No.511414439
>最初に目を持って無双始めた生物ができたら急に周りも目を持つようになったのはなんでだぜ？ 目を持つ生物が無双したせいで目を持たない生物が滅んだからなんだぜ
140 18/06/13(水)08:22:14 No.511414501
目に見えるものしか信じられない人ってのは自分の背中も存在してないと思っているんだろうな
141 18/06/13(水)08:22:37 No.511414532
>赤外線見えるヤツとかも居るよね >感覚器ってだけで相当に種類ある 人間でも極々稀に紫外線見れる人とかいるらしいね
142 18/06/13(水)08:22:50 No.511414558
動物も生物も人間の手で意図的に行う事で品種改良して別物になってるの一杯あるからね 自然発生じゃなくて人為的に行えば早いってのがわかる 逆に言うと数十万年とかかけるなら自然発生的に進化することもありうる
143 18/06/13(水)08:22:55 No.511414568
>どんなに進化しても人間にとって犬は犬だと思う 例えば犬が言葉を話し始めるとかすればそれは犬以上といえると思う 逆に言えば適者生存や品種改良程度の誤差は起こっているが猿が人間になるレベルの進化は他に観測されたことはないと言える
144 18/06/13(水)08:23:03 No.511414580
俺なんか自分の視覚すら信用してないわ
145 18/06/13(水)08:23:10 No.511414595
最近ヨーロッパかどっかに4原色でモノ見てる人が出たらしい
146 18/06/13(水)08:23:29 No.511414630
>例えば犬が言葉を話し始めるとかすればそれは犬以上といえると思う 近所の犬人間の言葉喋ってたぞ…
147 18/06/13(水)08:23:33 No.511414636
恐竜がいた時代から比較すると今って酸素濃度がかなり低いらしいので 心肺機能は少なくとも進化してるよね 進化しなかった連中は滅んだ
148 18/06/13(水)08:24:00 No.511414686
>進化論信じていない人って法律や社会的道徳より上に宗教がきてそうで近寄りたくない 「」が法律や社会道徳騙ってもねえ
149 18/06/13(水)08:24:19 No.511414716
>どっちも人間が野生の動物に作用して進化させてる例 それは単に飼いやすいように品種改良しただけであって進化とは言わない
150 18/06/13(水)08:24:30 No.511414736
犬は元が狼だもんな 狼からポメラニアンに進化したと思うと凄い
151 18/06/13(水)08:24:43 No.511414757
>近所の犬人間の言葉喋ってたぞ… 素晴らしい大発見だな 是非大々的に発表してくれ
152 18/06/13(水)08:24:50 No.511414771
そもそもスレ「」が進化論信じてる根拠はなんなの？
153 18/06/13(水)08:24:53 No.511414778
>近所の犬人間の言葉喋ってたぞ… それ本当に犬？ 三次ロリエロ映像ファイルについて囁いてくるやつだったりしない？
154 18/06/13(水)08:25:10 No.511414810
蚕さんはどこからきたのだろう
155 18/06/13(水)08:26:20 No.511414911
>それは単に飼いやすいように品種改良しただけであって進化とは言わない つまり種が生き残りやすいようになったとも言えるのでは？
156 18/06/13(水)08:26:20 No.511414912
化石なりで見つかるのがそれなりの数まで繁栄できた種ってだけで 実際はもっと多様だけど役に立たず一代限りで滅びたような進化ルートの個体もいたんだろうな
157 18/06/13(水)08:26:44 No.511414951
>例えば犬が言葉を話し始めるとかすればそれは犬以上といえると思う >逆に言えば適者生存や品種改良程度の誤差は起こっているが猿が人間になるレベルの進化は他に観測されたことはないと言える 犬内部の言語の発達を誰か記録しているのか 実は犬種内部では言語が獲得されているがそれを人間が認識していないだけでは？
158 18/06/13(水)08:26:54 No.511414965
>それは単に飼いやすいように品種改良しただけであって進化とは言わない 進化の過程に環境的有利な形質の獲得を狙った交雑があるし そこに人間の意図が介入してるだけで十分進化と言える要素を持ってると思うよ
159 18/06/13(水)08:27:03 No.511414974
そもそも科学と宗教は用途が違う 接点なんかほとんどないのに対立煽ってるのが一番邪悪
160 18/06/13(水)08:27:32 No.511415013
蚕のことはどう思ってんだろ
161 18/06/13(水)08:27:34 No.511415014
犬って括ってあるだけで大型犬とダックスフンドとか自然の種なら別種でもいいぐらいだしな
162 18/06/13(水)08:28:13 No.511415065
進化論もいろんな方法考えられてて 品種改良もちゃんとれっきとした自然淘汰説の根拠にはなるよ
163 18/06/13(水)08:28:57 No.511415140
愛玩用以外に病気への抵抗とか温度変化への抵抗なんかが含まれてたら ある種人工的な進化と言えるかもしれん
164 18/06/13(水)08:29:01 No.511415148
めずらしく「」が割とまともな生物の話をしている...
165 18/06/13(水)08:29:20 No.511415172
人為による形質の選別が発生しない環境だと原種化しちゃうような奴は進化したとは言えないのでは
166 18/06/13(水)08:29:46 No.511415221
>犬内部の言語の発達を誰か記録しているのか >実は犬種内部では言語が獲得されているがそれを人間が認識していないだけでは？ じゃあそれは証明されたの？ バウリンガルでも使う？
167 18/06/13(水)08:30:19 No.511415265
そもそも生物種を分ける基準なんて人間が定義してるだけだからな…
168 18/06/13(水)08:30:45 No.511415301
>そもそも科学と宗教は用途が違う 宗教家であることと科学者であることが矛盾してない人だっているのにね ホーキング博士の宗教的にアナーキーな発言のせいか？
169 18/06/13(水)08:30:56 No.511415316
犬猫って人間に目をつけたれた時点で生物種の中でも勝ち組だよね
170 18/06/13(水)08:31:32 No.511415364
卵子にとっても精子は謎物質だろうし人類史が多細胞分裂の挙句に金玉化してまた他の星系に精子を射出してもループが続くだけでわかりかねるわな
171 18/06/13(水)08:31:49 No.511415396
俺もぬに生まれたかったよ
172 18/06/13(水)08:32:02 No.511415415
>めずらしく「」が割とまともな生物の話をしている... 普段アニメ実況と貼られた画像で煽り合うことしかしてないのにね
173 18/06/13(水)08:32:55 No.511415488
>犬猫って人間に目をつけたれた時点で生物種の中でも勝ち組だよね 犬はともかくぬはペットのプロだからな…
174 18/06/13(水)08:33:09 No.511415510
>犬猫って人間に目をつけたれた時点で生物種の中でも勝ち組だよね 奴ら普通に野生でも生きていけるポテンシャルあるからどうだろう 野生個体が害獣として狩られてる分損してる気もしなくはない
175 18/06/13(水)08:33:10 No.511415513
人間に上位存在がいたら奇形と奇形掛け合わせて人為的に傴僂とか小人作って進化だって言うのかもな
176 18/06/13(水)08:33:22 No.511415535
>そもそも科学と宗教は用途が違う >接点なんかほとんどないのに対立煽ってるのが一番邪悪 一部の宗教の根本教義とは絶対に折り合えない理屈だから お互いの世界観を守るために否定し合うのはしょうがないわ
177 18/06/13(水)08:33:28 No.511415541
>犬猫って人間に目をつけたれた時点で生物種の中でも勝ち組だよね 牛鶏豚羊ヤギも勝ち組といえる そうは見えないかもしれないがめっちゃ繁栄してる…
178 18/06/13(水)08:33:30 No.511415542
宇宙を作った神のような存在は間違いなくいると思ってる
179 18/06/13(水)08:33:48 No.511415569
色々役に立つ犬は分かるけど ぬはなんでどっから入り込んで来たの…
180 18/06/13(水)08:34:20 No.511415615
>めずらしく「」が割とまともな生物の話をしている... 歴史と科学は割と「」が真面目になることが多い話題だと思う
181 18/06/13(水)08:35:01 No.511415692
ここ数百年の進化のトレンドは人間に注目してもらう事じゃないか
182 18/06/13(水)08:35:16 No.511415715
進化論否定する層は科学自体は否定してないよ 進化論なぞ神が作り給うた世界を説明する科学理論ではない！って言ってるだけで
183 18/06/13(水)08:35:34 No.511415747
進化論教信者初めて見た
184 18/06/13(水)08:35:44 No.511415760
進化って言うから指向性があるように見えておかしいってなるのだ 実際は無軌道に変化して運の良い一部が生き残ってるだけ
185 18/06/13(水)08:35:57 No.511415786
>ぬはなんでどっから入り込んで来たの… 最初こそネズミ退治だったが早々に可愛さで飼われてる…
186 18/06/13(水)08:35:58 No.511415788
犬と言語とかは進化というよりその代での学習による部分が占めるところが大きそうだから 進化に関する部分としたら脳容量による学習能力がどうなってるかとかになんじゃないかな
187 18/06/13(水)08:36:40 No.511415855
>歴史と科学は割と「」が真面目になることが多い話題だと思う 2大エビデンスが重要になるテーマだからそれがない分せめて真摯になろうとするのかね
188 18/06/13(水)08:36:44 No.511415866
>色々役に立つ犬は分かるけど >ぬはなんでどっから入り込んで来たの… エジプト辺りでネズミ取り用に飼い始めたのが記録上最古だったと思う
189 18/06/13(水)08:37:25 No.511415919
進化論は推論に推論をかけ合わせてる状態だからな たった一人でいいから猿と人間の間の類人猿が出てきてくれればいいんだけど
190 18/06/13(水)08:37:36 No.511415931
進化論はあくまで現存する種がどう変化するのかを説明する仮説だから生命の起源とは関係ないんだよね 生命の起源について言えば偶然発生以外だとID説があるけどそれにしたって必ずしも神の存在は必要ではないからな
191 18/06/13(水)08:37:42 No.511415942
>ここ数百年の進化のトレンドは人間に注目してもらう事じゃないか トレンドと言えるほどかな 自然界では人為関係なく毎日無数の変種が生まれてるわけだけど
192 18/06/13(水)08:37:43 No.511415943
>>歴史と科学は割と「」が真面目になることが多い話題だと思う >2大エビデンスが重要になるテーマだからそれがない分せめて真摯になろうとするのかね 単にミル貝見ながら話せるからだと思う時もある
193 18/06/13(水)08:38:32 No.511416019
だけんフュージョン見ると遺伝子は露骨だなと思う
194 18/06/13(水)08:38:41 No.511416031
犬猫家畜もそうだけどカラスとか人間に対応してる種は面白いよね 自動車利用して木の実割るとかどんだけ賢いんだ
195 18/06/13(水)08:39:38 No.511416132
推論に推論を重ねてるなんて進化論に限った話じゃない 化学も物理学もそうじゃないか
196 18/06/13(水)08:39:40 No.511416133
>犬猫家畜もそうだけどカラスとか人間に対応してる種は面白いよね >自動車利用して木の実割るとかどんだけ賢いんだ 田舎のカラスはアホで 刺激の多い都会のカラスが賢いって聞いて oh…ってなった なんの縮図だこれは…
197 18/06/13(水)08:39:41 No.511416135
進化論の理屈自体は理解できるし納得のいく推論だと思うけど信じてないやつはおかしいってほど確証のある説でもない
198 18/06/13(水)08:39:45 No.511416139
神様が生物デザインしたなら俺みたいな生物はできない つまり神様は生物をデザインしてない Q.E.D.
199 18/06/13(水)08:40:57 No.511416266
神様がやったのはものすごいエネルギーを物理演算で爆発させただけだと思ってる 俺だってやると思うから
200 18/06/13(水)08:41:44 No.511416343
人類が知能をもつ機械生命を産み出せたら逆説的に神の存在証明になる！
201 18/06/13(水)08:42:00 No.511416364
カラスの仲間に簡単な道具作って木の中の虫を取るやついなかったっけ
202 18/06/13(水)08:42:12 No.511416384
宗教を理由に進化論を否定するやつがおかしいんであって いやそもそも信じるとか信じないって言い方がダメなんだけど
203 18/06/13(水)08:42:39 No.511416429
進化論も大進化・小進化っていろいろある ウィルス進化論はすっげートンデモ理論だけど一時期ジョジョのせいで上げるやついたな 提唱されてるウィルス進化論はウィルスが他の生物のDNAを運搬して進化するって言うなにその都合いいウィルス…って説 ジョジョのはウィルスによって容体が悪化することで生きるために進化する的な話だったよね
204 18/06/13(水)08:43:08 No.511416480
科学自体全部仮説みたいなもんですし
205 18/06/13(水)08:43:29 No.511416516
先が分かってない話で盛り上がってるわけだから 放送中のアニメも進化論も同じようなもんよ
206 18/06/13(水)08:44:10 No.511416579
>推論に推論を重ねてるなんて進化論に限った話じゃない >化学も物理学もそうじゃないか その推論がちゃんと実験や観測で確認ができるあたりが違う 進化論の観測は万単位の年数が要るし生命の起源は生命作るか生命の発生を観測しないと結局確定はしない
207 18/06/13(水)08:44:24 No.511416613
そもそも信じるってのが違う 世界中の無数の科学者がこいつの説否定して名声浴びたいって疑惑の攻撃されてる その中で残ってるのが有力な説ってわけだ
208 18/06/13(水)08:44:36 No.511416630
特定の宗教信じてなくてもふわふわした造物主の存在は信じてる人たちは結構多い 神道的な考え方ともズレるしなんなんだろうねあれ
209 18/06/13(水)08:44:40 No.511416634
信じたいものだけを信じるチェリーピッキング
210 18/06/13(水)08:44:49 No.511416651
>いやそもそも信じるとか信じないって言い方がダメなんだけど 私は進化論を支持していません 神を支持しています！
211 18/06/13(水)08:45:36 No.511416727
>進化論の観測は万単位の年数が要るし 北極だか南極だかで氷漬けになってるペンギンから小進化は観測できてたって話数年前に見たけどどうなったんだろ
212 18/06/13(水)08:46:21 No.511416805
>北極だか南極だかで氷漬けになってるペンギンから小進化は観測できてたって話数年前に見たけどどうなったんだろ 北極に ペンギンは いない
213 18/06/13(水)08:47:09 No.511416883
>世界中の無数の科学者がこいつの説否定して名声浴びたいって疑惑の攻撃されてる ダーウィン関連だけでも凄い数のポンコツ学説出てくるよね… 新しい証明とかより足の引っ張り合いのが多くて怖い
214 18/06/13(水)08:47:23 No.511416909
相対性理論とかその理論の一部が否定されたからと全体が否定された！って主張して詳しくない人を騙すという光景はしょっちゅう見られる
215 18/06/13(水)08:47:34 No.511416930
神は学説じゃないし…
216 18/06/13(水)08:48:28 No.511417016
進化論も一部が改訂されたのを進化論が否定された！！！っていう人が ずーーーーーーーーっと存在してる
217 18/06/13(水)08:49:08 No.511417065
そもそもダーウィンの進化論と今の進化論別物にちかくないっけ…
218 18/06/13(水)08:49:12 No.511417068
ライフゲームとか見てると偶然で生命が発生してもおかしくないかなと思うこともある
219 18/06/13(水)08:49:21 No.511417081
>>推論に推論を重ねてるなんて進化論に限った話じゃない >>化学も物理学もそうじゃないか >その推論がちゃんと実験や観測で確認ができるあたりが違う 実験や観測で確認したからってそれは確定したわけじゃない 推論を積み重ねる材料にはなっても実際のところがどうかはわからないし未来で覆る可能性も排除できない
220 18/06/13(水)08:49:58 No.511417132
モノリスが有るならそれはそれでロマンが有るしな 観測出来ない創造者を神に限定する意味は無い 悪魔かもしれないしスパゲッティ・モンスターかもしれない
221 18/06/13(水)08:50:22 No.511417168
「人類が猿の先祖から別れたという説」を 「生命の起源が証明されてないから否定する」 ってのは頭が残念なだけだよ
222 18/06/13(水)08:50:23 No.511417174
>神道的な考え方ともズレるしなんなんだろうねあれ 構造が自発的に形成されるとかそういう知識に欠けてるから親から子が産まれたのを拡張したたとえ話でしか考えられないんじゃないかなと思う
223 18/06/13(水)08:50:42 No.511417201
>推論を積み重ねる材料にはなっても実際のところがどうかはわからないし未来で覆る可能性も排除できない 真の真空になったら物理法則変わっちゃうらしいしな
224 18/06/13(水)08:50:42 No.511417203
俺は進化論を信じてるけど同時に神も信じてるんだ だって出来れば貧困は無くしたいしビール飲みながらストリップ劇場でうだうだしてたいし 何よりミートボール入りスパゲティ好きなんだ
225 18/06/13(水)08:51:29 No.511417273
フォアランナーや上位存在が居たとしてもじゃあそいつらはどっから来たの？って追求は揺るがない
226 18/06/13(水)08:51:42 No.511417289
創造神とかマジで言ってる人は近づいちゃダメだ
227 18/06/13(水)08:51:52 No.511417304
科学には事実上観測ができない分野もあるしな…
228 18/06/13(水)08:51:54 No.511417307
猿と人間の間の生き物が出てきても進化論確定とは行かないよな 全部最初から神がそういう形で作りましたって言うよ
229 18/06/13(水)08:52:35 No.511417363
カンブリア大爆発はシンプルな間違いで 実際にあったのは化石として残るような骨格質の大規模獲得で、種類の多様性はその前から確保されてた って説がいまは強くね？
230 18/06/13(水)08:52:39 No.511417373
ゴキブリとカマキラズとカマキリを並べてやればいやでも進化論わかるかも ミアキスが原生生物ならめっちゃ楽に説明できたんだけどね…
231 18/06/13(水)08:52:41 No.511417378
神様信じてるとか正直半分ネタみたいなものだと思ってたわ 本気で神が人間を作ったり人間のために他の生き物作ったとか考えてるやつは頭イッちゃってると思う
232 18/06/13(水)08:52:56 No.511417399
進化の過程は確かついこの前実験で観測されてた筈 すげー地味な奴
233 18/06/13(水)08:53:10 No.511417424
わからないが答えでしょ ろくに数学のできない「」には説明無理だよ
234 18/06/13(水)08:53:42 No.511417463
>神様信じてるとか正直半分ネタみたいなものだと思ってたわ >本気で神が人間を作ったり人間のために他の生き物作ったとか考えてるやつは頭イッちゃってると思う 死んで無に帰すっていうのをとにかく怖いとかいやだって思うことが宗教の発生だからそれはしかたないよ
235 18/06/13(水)08:54:35 No.511417541
>実験や観測で確認したからってそれは確定したわけじゃない >推論を積み重ねる材料にはなっても実際のところがどうかはわからないし未来で覆る可能性も排除できない 観測範囲や実験精度の範囲では正しい証拠にはなるよ 古典力学も相対論や量子力学の範囲まで踏み込まなければ正しいわけで
236 18/06/13(水)08:54:46 No.511417553
それも全部ターバンマンってやつの仕業なんだ
237 18/06/13(水)08:54:56 No.511417574
それはキリスト教的な神様の見方だろうもっと精霊信仰寄りの見方だって有る 日本だと人間の創造神話無くてどっかから湧いてきた扱いだし
238 18/06/13(水)08:55:06 No.511417588
物理法則も何か現象説明するのに大概スパゲティみたいになってるのもあるよね…
239 18/06/13(水)08:55:15 No.511417594
「」は無産で無に返ることに恐怖心を抱いてないから言えるんであって 他人全員にそんな強さを強要するのもどうかと思うよ 俺も死んだら無になると思ってるけど
240 18/06/13(水)08:55:32 No.511417619
>観測範囲や実験精度の範囲では正しい証拠にはなるよ >古典力学も相対論や量子力学の範囲まで踏み込まなければ正しいわけで とりあえず進化論も大枠では正しいとは思う
241 18/06/13(水)08:55:55 No.511417655
>死んで無に帰すっていうのをとにかく怖いとかいやだって思うことが宗教の発生だからそれはしかたないよ まさしくメメントモリだよ
242 18/06/13(水)08:55:59 No.511417660
今日観測できてる現象が明日も同様に起こるという保証はないからな
243 18/06/13(水)08:56:01 No.511417665
>神様信じてるとか正直半分ネタみたいなものだと思ってたわ >本気で神が人間を作ったり人間のために他の生き物作ったとか考えてるやつは頭イッちゃってると思う 逆になんでそこまで神の存在を否定できるのかがわからない
244 18/06/13(水)08:56:11 No.511417689
>「」は無産で無に返ることに恐怖心を抱いてないから言えるんであって めっちゃ恐怖心あるんですけお！
245 18/06/13(水)08:56:21 No.511417700
>本気で神が人間を作ったり人間のために他の生き物作ったとか考えてるやつは頭イッちゃってると思う んな訳ないじゃんね 神が最初に作ったのは木と山と小人で今の人間は神がその手が足りず頭を抑えられなくなったから肥大化した種なのに
246 18/06/13(水)08:56:33 No.511417719
>観測範囲や実験精度の範囲では正しい証拠にはなるよ >古典力学も相対論や量子力学の範囲まで踏み込まなければ正しいわけで その正しいの基準は人間が決めてるだけだろう
247 18/06/13(水)08:56:37 No.511417724
>ジョジョのはウィルスによって容体が悪化することで生きるために進化する的な話だったよね そこまで言及されてない気がするがよく覚えていない
248 18/06/13(水)08:56:57 No.511417755
アニミズムは分からんでもない 気に入ってた道具なんかも八百万の神様付いてっかなーとたまに思う
249 18/06/13(水)08:57:09 No.511417773
>めっちゃ恐怖心あるんですけお！ そこで恐怖心を消そうとするのが宗教を信じるんだよ
250 18/06/13(水)08:57:13 No.511417781
信じたいものを信じたらいいんだよ 進化論が正しくたって間違ってたってリンゴは落ちるしお湯は湧くし俺は童貞だ
251 18/06/13(水)08:57:26 No.511417799
>その正しいの基準は人間が決めてるだけだろう そこまで言い始めたらその話に意味はなくなると思う…
252 18/06/13(水)08:57:58 No.511417847
>そこで恐怖心を消そうとするのが宗教を信じるんだよ 死んだら虹嫁が迎えに来る宗教ありませんか？
253 18/06/13(水)08:58:35 No.511417895
>>そこで恐怖心を消そうとするのが宗教を信じるんだよ >死んだら虹嫁が迎えに来る宗教ありませんか？ 死んだらハーレムつくれるというとイスラムかな…
254 18/06/13(水)08:58:45 No.511417914
>そこまで言い始めたらその話に意味はなくなると思う… 科学ってそういうものなんですよ… 信仰対象じゃないんですよ…
255 18/06/13(水)08:59:04 No.511417940
関係ないけどあんまりガチで宗教のこと話すと宗教delじゃね
256 18/06/13(水)08:59:14 No.511417950
ジョジョは症状に耐えられた人には褒美にスタンド能力やるウイルスって感じだったような DIOは不死で頑張ったけど症状自体は出てしんどかったらしいし康一は仗助のおかげで無理矢理生存できて発現できて相応しい器は後から付いてきた
257 18/06/13(水)08:59:52 No.511417999
まだ宇宙人が地球に生命体作り出したってほうが信じられる 人間のために世界を作ったにしては宇宙に比べて規模が小さすぎる
258 18/06/13(水)09:00:04 No.511418009
>信じたいものを信じたらいいんだよ >進化論が正しくたって間違ってたってリンゴは落ちるしお湯は湧くし俺は童貞だ だが待って欲しい 君は本当に童貞なのだろうか 夜寝てる間にサキュバスのお姉さんか「」のお母さんが童貞卒業させてくれていたという可能性は100%否定できるものだろうか？
259 18/06/13(水)09:00:08 No.511418022
>逆になんでそこまで神の存在を否定できるのかがわからない 神の存在を信じることは人間原理が根底にあるからね 人間が単なる動物だと思ってる人からしたら神に価値を見いだせないのよ
260 18/06/13(水)09:00:14 No.511418034
ガチ宗教というか宗教の発生は死後に何かあって欲しいからだってのは中学でもやる話なような
261 18/06/13(水)09:00:24 No.511418046
>>その正しいの基準は人間が決めてるだけだろう >そこまで言い始めたらその話に意味はなくなると思う… 科学って全部人間が考えて人間が定義してるだけだから世界の真実確定とかそういう分野じゃないんだよ！
262 18/06/13(水)09:00:25 No.511418049
>死んだら虹嫁が迎えに来る宗教ありませんか？ あるけど君が屈強な戦士じゃないと迎えに来てくれないよ
263 18/06/13(水)09:00:50 No.511418074
神はゴミだよ 俺を美少女として産まれさせてくれなかったゴミだ