虹裏img歴史資料館

1 18/06/09(土)22:04:27 No.510613558

努力...チート...？

2 18/06/09(土)22:05:14 No.510613780

経験値効率１００倍とかそういう系

3 18/06/09(土)22:07:46 No.510614521

すごい師匠 無条件に湧くやる気 最適な環境 みたいな？

4 18/06/09(土)22:09:20 No.510614970

それはその…特訓して最強になるとかそういう…？

5 18/06/09(土)22:10:27 No.510615289

才能はないけど努力の才能でカバーみたいな？

6 18/06/09(土)22:11:32 No.510615606

努力ができるという才能

7 18/06/09(土)22:11:59 No.510615761

めっちゃ努力して最強になるけど努力描写が1ページくらいで終わるとかそんなの？

8 18/06/09(土)22:12:49 No.510616006

めちゃくちゃ努力して強くなる

9 18/06/09(土)22:13:36 No.510616194

めちゃくちゃ努力（腹筋１００回腕立て１００回スクワット１００回）

10 18/06/09(土)22:14:25 No.510616422

結果が約束された努力

11 18/06/09(土)22:14:37 No.510616482

ああワンパンマンもこの類…なのか？

12 18/06/09(土)22:14:39 No.510616493

>すごい師匠 >無条件に湧くやる気 >最適な環境 >みたいな？ 普通の漫画にも結構刺さるな…

13 18/06/09(土)22:15:33 No.510616750

10年努力しても物にならなかったので 不老不死になって100年1000年努力しました

14 18/06/09(土)22:15:44 No.510616834

強敵ぶっ殺して一気にレベルアップみたいなの？

15 18/06/09(土)22:15:58 No.510616914

楽して痩せたいけど運動はしたくないからロデオマシーン買う的な

16 18/06/09(土)22:16:07 No.510616962

前世を怠惰に過ごして無駄にしたクズの俺だから努力の大切さがわかる！

17 18/06/09(土)22:16:50 No.510617165

貴様の覚悟は伝わった！とかそんな感じで成果の方からやってくるんでしょ

18 18/06/09(土)22:17:14 No.510617290

1人だけレベリングできるみたいな話

19 18/06/09(土)22:18:44 No.510617743

三ヶ月ぐらい特訓しただけで優勝常連校に勝てるとか？

20 18/06/09(土)22:20:20 No.510618220

>三ヶ月ぐらい特訓しただけで優勝常連校に勝てるとか？ キャプテンかな？

21 18/06/09(土)22:20:26 No.510618245

なんか特別な努力をしてチート能力を得た（努力の描写はない）

22 18/06/09(土)22:21:23 No.510618539

現実と違って努力すればなんでもできる 努力しようができないのがリアルとか言い出すと辛いだけだから言うなよ

23 18/06/09(土)22:22:02 No.510618740

むしろなろうって淡々とした努力描写の羅列が多い

24 18/06/09(土)22:22:17 No.510618813

だいたいのフィクションは努力描写はめっちゃくちゃ短縮されるもんじゃん

25 18/06/09(土)22:23:29 No.510619257

努力の過程を読ませる作品じゃなくて 努力の結果の無双を読む作品なので 過程を読みたいのなら別のをどうぞ

26 18/06/09(土)22:23:47 No.510619346

問題解決のための努力じゃなくて俺TUEEの前振りための努力だから

27 18/06/09(土)22:23:56 No.510619392

>むしろなろうって淡々とした努力描写の羅列が多い ヒロインが暇な時は筋トレばっかしてたせいで メインと違う時間軸で死にまくる作品とかあるしな

28 18/06/09(土)22:24:19 No.510619502

そもそも努力の過程に焦点をあててる作品ってあるっけ？

29 18/06/09(土)22:24:34 No.510619566

創作なんだから主人公が活躍してるとこを見たいのはそりゃそうなのでは

30 18/06/09(土)22:25:14 No.510619775

精神に前向きになった！ 努力完了！

31 18/06/09(土)22:25:20 No.510619815

たまたま凄い師匠が付いてるから初心者でもメキメキ育つ！というのは往年の名作でも多々あると思う 大抵は敵組織の幹部とかに○○（師匠の名前）…おめおめとまだ生きていたのかとか ○○（師匠の名前）先生！？貴方がこのような辺境におられようとは！とか言われる

32 18/06/09(土)22:25:52 No.510619967

>たまたま凄い師匠が付いてるから初心者でもメキメキ育つ！というのは往年の名作でも多々あると思う >大抵は敵組織の幹部とかに○○（師匠の名前）…おめおめとまだ生きていたのかとか >○○（師匠の名前）先生！？貴方がこのような辺境におられようとは！とか言われる マトリフ

33 18/06/09(土)22:26:55 No.510620291

具体的に言うと辺境のパラディンとかでは？

34 18/06/09(土)22:27:22 No.510620431

>たまたま凄い師匠が付いてるから初心者でもメキメキ育つ！というのは往年の名作でも多々あると思う >大抵は敵組織の幹部とかに○○（師匠の名前）…おめおめとまだ生きていたのかとか >○○（師匠の名前）先生！？貴方がこのような辺境におられようとは！とか言われる ユパだ！倒して名を上げろ！

35 18/06/09(土)22:30:33 No.510621365

ケンイチいいよね

36 18/06/09(土)22:30:49 No.510621446

全ての努力が身になるっていいよね…

37 18/06/09(土)22:30:54 No.510621471

NARUTOとか？

38 18/06/09(土)22:30:59 No.510621501

努力描写は基本つまんないので プロ作家でも無茶なギャグスレスレの特訓させたり 主人公に凄い才能があったことにするほどです

39 18/06/09(土)22:31:18 No.510621586

努力に裏切られないのもファンタジーといえばそうかもしれん…

40 18/06/09(土)22:31:48 No.510621748

修行パートがつまらないのはジャンプ作家も言ってるからしょうがないものなのかもしれない

41 18/06/09(土)22:31:50 No.510621761

作者の経験になるが…自宅トレーニングのみでも毎日サボらなければ必ず効果は出る！

42 18/06/09(土)22:32:13 No.510621883

>むしろなろうって淡々とした努力描写の羅列が多い 討伐してスキル取得して進化繰り返すようなの多い印象ある

43 18/06/09(土)22:32:44 No.510622051

飴と鞭の飴が凄まじいやつ

44 18/06/09(土)22:33:18 No.510622220

主人公が修行中は他のキャラ中心で話が動いてピンチに修行が終わった主人公登場！とか王道だもんな

45 18/06/09(土)22:33:26 No.510622262

うまい？あの毒みてーな薬草がぁー！？ 適度？ありゃ地獄じゃ！

46 18/06/09(土)22:34:02 No.510622460

この批判に反抗してか修行に数十話使われると違うよお前そういうのが見たいんじゃないよとなる

47 18/06/09(土)22:34:25 No.510622573

スレ画がいいたいのはスライムだけ倒してLv99みたいな感じじゃなかろうか

48 18/06/09(土)22:35:54 No.510623046

少し格上の森の主とか倒したら一気に神までレベルアップする

49 18/06/09(土)22:36:10 No.510623121

修行って基本つまんねーからなあHUNTER×HUNTERみたいにその合間で面白い設定出せれば良いけど

50 18/06/09(土)22:36:59 No.510623366

努力が必ず実って強大になれるチートスキルらしい 努力設定に説得力持たせるのが面倒になったのでスキルという事にして盛るためのもの？

51 18/06/09(土)22:37:22 No.510623467

テンプレ展開を嫌うわりにテンプレ寄りの展開をろくに書けないっていうのがモロに出るからな修行パート…

52 18/06/09(土)22:37:38 No.510623557

なんかわからんがやる気を後押してくれるやつが 隣にいる

53 18/06/09(土)22:38:03 No.510623676

マトリフ師匠のいうセンスのない奴には一生できねえ っていうので説明できちゃうよねこういうの

54 18/06/09(土)22:38:35 No.510623856

>テンプレ展開を嫌うわりにテンプレ寄りの展開をろくに書けないっていうのがモロに出るからな修行パート… おもしろい作品の逆張りをしようとして支離滅裂になるテンプレだからな…

55 18/06/09(土)22:38:51 No.510623931

ドラゴンボールとかもそうだしなぁ

56 18/06/09(土)22:39:04 No.510624005

>マトリフ師匠のいうセンスのない奴には一生できねえ >っていうので説明できちゃうよねこういうの 努力したぶん上手くなれるヤツって言葉で説明できちゃうからな…

57 18/06/09(土)22:40:14 No.510624378

>ケンイチいいよね ホントに長い期間かけてじわじわ強くなってくのがいい… 天才の武田先輩が達人の弟子になったら一気にほぼ同レベルまで追い上げてくる無情感もいい

58 18/06/09(土)22:40:20 No.510624415

ポップもふつうの人間のわりに才能チートのうえ死線くぐる修羅場経験値に師匠と先生に恵まれるの三本柱は満たしてるんだよな

59 18/06/09(土)22:40:27 No.510624450

努力が実るとは限らないというのは事実ではあるが これが現実描写だとドヤ顔で露悪趣味を出すのはリアリティとは違うと思う

60 18/06/09(土)22:41:07 No.510624632

凡人だったけど成長限界突破とかで知らない間に世界最強になってるやつ

61 18/06/09(土)22:41:36 No.510624794

>修行って基本つまんねーからなあHUNTER×HUNTERみたいにその合間で面白い設定出せれば良いけど 演出の問題だと思う ロッキーいいよね…

62 18/06/09(土)22:41:38 No.510624801

死線どころか一回死んだからなポップ そこからバランからで蘇生ブーストしたけど

63 18/06/09(土)22:42:29 No.510625065

ほら…世界に挑む前に積み上げ続けた一歩だぜ…

64 18/06/09(土)22:42:30 No.510625071

努力チートってNARUTOの影分身修行みたいな？

65 18/06/09(土)22:42:33 No.510625087

>ロッキーいいよね… いい…

66 18/06/09(土)22:42:46 No.510625133

蜘蛛ですがなにかだと嫌な思いしたりしても 忍耐や苦痛耐性とかのポイントが貯まるのが面白かった

67 18/06/09(土)22:42:46 No.510625139

別に読者の頭が悪いって訳でもないんだけどね 努力すれば活躍が出来るって創作物が受けるって事は 現実じゃ努力が実を結ぶわけじゃないって分からんと駄目だし

68 18/06/09(土)22:42:55 No.510625178

修行でワンパパワーアップのテンプレみたいに言われるドラゴンボールですら 修行の結果身に着けた力が必ずしも正しい方向性とは限らない とか変化球も投げられるからなあ…未来トランクスの失敗パワーアップとか

69 18/06/09(土)22:43:07 No.510625240

自分が努力してる間に相手だって周りだって努力してるんだよ 努力だけで最強最高になれたら苦労ないよね

70 18/06/09(土)22:43:32 No.510625353

・主人公が「努力が確実に実を結ぶスキル」「努力した分だけ見返りを得られるスキル」といったものを持っているというねじれた設定をわざわざ作り、その主人公の人生がイージーモードではないという免罪符とチートスキルを両立させようとしている作品も見られ、それらは「努力チート」なる気持ち悪い造語で呼ばれている。 …らしい よくわからん

71 18/06/09(土)22:43:37 No.510625379

努力で開花する主人公体質も現実には居るのだから 現実は努力ではどうにもならんとしたり顔で言う人は 努力ではどうにもならなかった人だということ

72 18/06/09(土)22:43:43 No.510625405

トンデモ展開な修行法でもこうやれば強くなるよって説得力がないと無理だからなぁ

73 18/06/09(土)22:43:45 No.510625413

>修行の結果身に着けた力が必ずしも正しい方向性とは限らない 素のステとまったくかみ合ってないスキルルート作るみたいなことやる修行いいよね

74 18/06/09(土)22:43:50 No.510625437

なんかものすごい修行を１話だけで終わらせて 修業した！強くなった！！みたいな奴じゃない？

75 18/06/09(土)22:43:56 No.510625469

修行が世界観とやたら細かい仕組みの説明パートになってずっと続くから読んでてダルい ふわっとした設定に対するカウンターカルチャーだから仕方ないとはいえ

76 18/06/09(土)22:44:13 No.510625557

1ページに細かくコマを分割してあれこれやってる絵をたくさん描けば いっぱい努力した感じになる かぐや様で会長がママから特訓を受けるシーンでよくあるあれ

77 18/06/09(土)22:44:28 No.510625630

>未来トランクスの失敗パワーアップとか 父さんを超えてしまった… からの ベジータは失敗だって気づいてたぞ のひどさはなかなかないよね…

78 18/06/09(土)22:44:46 No.510625718

>…らしい >よくわからん つまりステロイド打って筋トレするみたいなもんか…

79 18/06/09(土)22:44:57 No.510625776

ドラゴンボール初期の修行シーンは楽しかった ジグザグで歩きながら牛乳配達するとかいちいち描写が細かくて

80 18/06/09(土)22:44:59 No.510625789

主人公の性能アップの為の能力がくっついてて バトルが終わるたびに都合よく成長していくやつかな

81 18/06/09(土)22:45:09 No.510625830

>努力だけで最強最高になれたら苦労ないよね それがおかしいと思ってるから経験値+のスキルを主人公が持ってるという展開では？

82 18/06/09(土)22:45:28 No.510625916

ムキンクスも失敗した努力の最たる例っていわれればそのものずばりだもんな…

83 18/06/09(土)22:46:00 No.510626107

やはり運が最強だから最強のラッキーマン理論はなろうを数十年先取りしていた…

84 18/06/09(土)22:46:08 No.510626147

箇条書きで見れば名作もガワだけ真似た駄作も同じになっちゃうからな

85 18/06/09(土)22:46:25 No.510626215

自分だけ精神と時の部屋が使える的な？

86 18/06/09(土)22:46:33 No.510626241

そういや環季ちゃんって女の子だよね？ 拗らせすぎてない？

87 18/06/09(土)22:46:36 No.510626255

つまるところ作家の演出力次第だと思うんだよな ハンターハンターのグリードアイランド編の修行シーンは読んでて楽しかったぞ

88 18/06/09(土)22:46:39 No.510626272

ムキンクスしてもバランスよくステータス揃えたヤツの総合力には勝てない っていうのをインフレの代名詞みたいなドラゴンボールでやってるっていうね…

89 18/06/09(土)22:46:54 No.510626341

なろうはテンプレひねくった設定作ってさらに馬鹿にされてまたひねくれた設定つくるの繰り返すイメージ

90 18/06/09(土)22:47:00 No.510626379

主人公の努力が見返りを生んでない作品ってあんまり見かけなくね？

91 18/06/09(土)22:47:09 No.510626419

一番読んでてつらいのは主人公になびいたものだけがどんどん強くなれて主人公への媚が加速して他の真実に気付かない愚かなやつらへのあたりが強いみたいなやつ

92 18/06/09(土)22:47:21 No.510626474

>自分だけ精神と時の部屋が使える的な？ 精神と時の部屋使えても発想がトランクスだと無意味だとムキンクスで証明されてるから多分違う

93 18/06/09(土)22:47:40 No.510626581

>箇条書きで見れば名作もガワだけ真似た駄作も同じになっちゃうからな プロットだけなら名作も駄作も同じってケースはごまんとある 作者のやりたいことっていうか… でもそれを面白く表現させないと表現者の仕事をしてない…

94 18/06/09(土)22:47:43 No.510626599

簡単なことですよ このメニューの三倍こなせばいいんです

95 18/06/09(土)22:47:57 No.510626653

成長速度がおかしいダンまちか

96 18/06/09(土)22:48:01 No.510626671

眠らないことによるモチベーションの増強

97 18/06/09(土)22:48:09 No.510626704

セルとか王。の能力が主人公にあるやつ

98 18/06/09(土)22:48:19 No.510626762

>ムキンクスしてもバランスよくステータス揃えたヤツの総合力には勝てない >っていうのをインフレの代名詞みたいなドラゴンボールでやってるっていうね… それをドヤ顔で解説してたセコ自身がじぶんが追い詰められたとたん同じ失敗してるのいいよね よくねえぶっころすぞおめえ

99 18/06/09(土)22:48:20 No.510626766

>つまるところ作家の演出力次第だと思うんだよな 流行りのジャンルを書いてもあらすじを読んで貰えるだけで 人気になる訳じゃないからね

100 18/06/09(土)22:48:28 No.510626816

未来トランクスの失敗は所詮脇役の話だしなぁ なろうだって強くなるやり方駄目出しされる味方キャラいるよ？

101 18/06/09(土)22:48:42 No.510626881

>主人公の努力が見返りを生んでない作品ってあんまり見かけなくね？ アオイホノオはよく分かんない努力が成功につながったり無駄骨に終わったり半々かな…

102 18/06/09(土)22:48:43 No.510626885

１００人に分身して修行すれば効率は１００倍だぞ

103 18/06/09(土)22:48:50 No.510626920

ちょっと違うけど主人公が「修行したから楽勝だもんねー！」 って調子こいて負け確イベントに挑む展開が見ていられない

104 18/06/09(土)22:48:55 No.510626943

>セルとか王。の能力が主人公にあるやつ それは奪取スキル系じゃないかな

105 18/06/09(土)22:48:58 No.510626961

お前発想がトランクスかよっていう煽りが生まれちゃうんだ…

106 18/06/09(土)22:49:18 No.510627040

>のひどさはなかなかないよね… でもベジータの性格上何故使わなかったの不思議なシーンでもある

107 18/06/09(土)22:49:36 No.510627142

最近はもう何の漫画か分からないはじめの一歩も 初期や中期のトレーニングや対策練ってる所とか面白いんすよ… その上でハゲの努力が報われるとは限らないが勝つ者は皆努力しているが良い感じになるんですよ…

108 18/06/09(土)22:49:39 No.510627164

>このメニューの三倍こなせばいいんです イガラシ時代のメンバーに絶対になりたくない

109 18/06/09(土)22:49:52 No.510627225

チート主人公呼ばわりに対して 転生して子供の頃から修行してるので努力型主人公です！って言われると うん…？ってなる

110 18/06/09(土)22:50:05 No.510627280

>>主人公の努力が見返りを生んでない作品ってあんまり見かけなくね？ >アオイホノオはよく分かんない努力が成功につながったり無駄骨に終わったり半々かな… エッセイ物は最終的にどうなるか分かってるから別ジャンルじゃない？ アオイホノオはエッセイじゃないよ～って言われたら何も言えないけど

111 18/06/09(土)22:50:13 No.510627322

主人公の悟空さたちの方法論が正解でムキンクスがいわゆるかませ方法論っていう なろうと大して違わない展開なのにそんなひねくれた感じはしないからなあ…

112 18/06/09(土)22:50:38 No.510627416

自分の体よりでかい木刀振り回して近所の人に怯えられるとか

113 18/06/09(土)22:51:04 No.510627546

パシリで人類最速レベルになるとか

114 18/06/09(土)22:51:11 OhZitVG2 No.510627572

「」に大人気のわたモテの作者が「」に大人気のなろうをバカにしてるけど ええんか…？

115 18/06/09(土)22:51:15 No.510627593

そこで任務外ほぼ休息して戦いながら修行してたブラクロ

116 18/06/09(土)22:51:20 No.510627624

スキルの設定とか便利だなっていつも思う

117 18/06/09(土)22:51:24 No.510627636

>主人公の悟空さたちの方法論が正解でムキンクスがいわゆるかませ方法論っていう >なろうと大して違わない展開なのにそんなひねくれた感じはしないからなあ… そこまでおかしな方法論じゃないからじゃないかな？ 超サイヤ人のまま持続力とか力のコントロールをもっとできるようにするっていう自然な発想だし

118 18/06/09(土)22:51:27 No.510627653

努力はやったと言う事実だけさらっと書く方がいい どういう事をやったか細かく書いててもその時点で間延びしたら切られるし何より面白くないからな 映画とかも時間経過は省くし省かないものを24時間放映しても大半で眠られるだけだし

119 18/06/09(土)22:51:53 No.510627777

>転生して子供の頃から修行してるので努力型主人公です！って言われると >うん…？ってなる 内容わからないけどそれだけなら普通に努力してる主人公じゃない？

120 18/06/09(土)22:52:18 No.510627896

バキは真剣に事前の専用修行をしていた間はまだ面白かったと思う ピクル戦が終わってあくびしながら相手と戦うようになったらふざけんなてめぇって思うようになった

121 18/06/09(土)22:52:28 No.510627943

主人公だけLv上限がないとかLvUPに必要な経験値が少ないとかそういうのかな

122 18/06/09(土)22:52:29 No.510627946

>超サイヤ人のまま持続力とか力のコントロールをもっとできるようにするっていう自然な発想だし それを見た上で1年間何の成果も無かったベジータとトランクス…

123 18/06/09(土)22:52:35 No.510627968

強いことになんか無理に理由付けた感じだとやっぱもんにょりする 身も蓋もないことを言ってしまうとやっぱ構成力なんだろうなって…

124 18/06/09(土)22:52:37 No.510627981

なんでこんな短期間で強くなったんだ！？→回想 くらいの流れのほうが修行を小出しにできるうえに修行の内容考えてなくても後から考えられるので愛用する週刊誌連載作家もいるほどです

125 18/06/09(土)22:52:59 No.510628088

そもそもMMO設定のゲーム没入じゃなく純粋にファンタジー世界で スキルツリーとか技能レベルってワードを出さないで欲しい

126 18/06/09(土)22:53:18 No.510628184

>内容わからないけどそれだけなら普通に努力してる主人公じゃない？ その過程を面白おかしく本筋を邪魔しない程度に見せろって話じゃね それこそプロでも簡単なことではないけど

127 18/06/09(土)22:53:23 No.510628206

かめはめ波見ただけで撃てるようになるチート主人公孫悟空

128 18/06/09(土)22:53:39 No.510628290

>ちょっと違うけど主人公が「修行したから楽勝だもんねー！」 >って調子こいて負け確イベントに挑む展開が見ていられない メニューの半分も終わってねえけど決戦の日来ちまったぁー！ だとギャグみたいだけど割と定番だし勝っちゃうよね

129 18/06/09(土)22:53:48 No.510628329

>なんでこんな短期間で強くなったんだ！？→回想 そのほうが読者も気になってくれる気はする 必要ないなと思ったら修行シーンカットもできて二度おいしい

130 18/06/09(土)22:54:10 No.510628427

精神性が卑しいな…努力は努力だと思うがどうしてそう他人を出し抜こうとする！

131 18/06/09(土)22:54:10 No.510628431

>パシリで人類最速レベルになるとか アイシールド２１！ 弱虫ペダル！ 他にもありそうだな…

132 18/06/09(土)22:54:20 No.510628480

一方「オオカミ・クマ・パンダ・ライオンだから元から強い」と 身もふたもない設定でバトルしたビースターズ

133 18/06/09(土)22:54:46 No.510628608

>かめはめ波見ただけで撃てるようになるチート主人公孫悟空 実は宇宙人だったから強かった けど宇宙人の中でもそんな強くない（と思われてた）種族のうえ下級戦士だった っていう設定の迷子っぷりを感じさせないあたり漫画力とかそういうのなのかなって…

134 18/06/09(土)22:55:56 No.510628936

>実は宇宙人だったから強かった >けど宇宙人の中でもそんな強くない（と思われてた）種族のうえ下級戦士だった 超化できないサイヤ人はまあフリーザ軍とかに比べると雑魚扱いっちゃ雑魚扱いだからな…

135 18/06/09(土)22:55:56 No.510628938

ペダルはパシリじゃないだろアキバ通いは自分の趣味だ

136 18/06/09(土)22:56:06 No.510628990

レベルとかスキルとか経験値とかだと敵を倒してステータスが上がるっていう努力になっちゃうから微妙な気がする 結局これだけ雑魚敵倒して経験値積みましたレベル上げましたとかこれだけスキルの経験値貯めました見たいなこと書かれても努力というより数値を並べてるだけというか登場人物の設定を聞かされてる気になる…

137 18/06/09(土)22:56:37 No.510629130

でもフリーザはなんでそんな弱小種族を恐れてたんだ？ からの超サイヤ人化っていうカタルシスがあるしね

138 18/06/09(土)22:57:11 No.510629311

>なんでこんな短期間で強くなったんだ！？→回想 現実だと１分で作中でも３日だけど本人だけは半年修行したつもりになってるせいかめっちゃ強くなってる…！みたいなアニメがあった

139 18/06/09(土)22:57:14 No.510629334

ランス君とかかサボって弱体化するけど…

140 18/06/09(土)22:57:23 No.510629370

修行だとジョジョ2部の修行は説得力あったな

141 18/06/09(土)22:57:39 No.510629448

流されてLV1になるアドル