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18/06/09(土)13:58:05 No.510513705
ぬ 神風特攻は確かに大型艦の撃沈こそ少ないものの 丸焼けになって終戦まで復帰できなかった空母とかはぼちぼちいるんぬ
1 18/06/09(土)13:59:37 No.510513990
護衛艦への被害も相当だったよね
2 18/06/09(土)14:01:21 No.510514319
ぬ ずらっと並べた艦載機に突入されてベテランパイロットが丸ごと焼け死んだりもしてるんぬ
3 18/06/09(土)14:01:24 No.510514330
正確に突っ込んでくる質量兵器だもんな…
4 18/06/09(土)14:02:15 No.510514474
(護衛)空母
5 18/06/09(土)14:02:53 No.510514587
イタチの最後っ屁感すごいな 相手にはこれといってダメージ与えてないけど
6 18/06/09(土)14:06:00 No.510515122
元々はレイテ決戦のために周辺の空母群の甲板を破壊して 日本の艦隊の邪魔をさせない程度の慎ましい作戦だったんぬ レイテが大敗したのとうっかり米空母が沈んじゃった事で海軍の中で何かが切れる音がしたんぬ
7 18/06/09(土)14:07:37 No.510515403
ダメージ与えてないは理論がわからん… ダメージ与えてるけど良くてHPバー1/7くらい減っただけだ
8 18/06/09(土)14:11:15 No.510515949
ぬ 海軍の特攻は艦隊決戦の前段として空母を削ぎ落す事が主目的なんぬ 陸軍は特攻攻撃そのものが決戦なので特に決めてなくて 駆逐艦だろうと揚陸艇だろうと沈められそうな相手にはガンガンぶつかっていくんぬ 魚雷艇に体当たりした例もあるんぬ あとやたら戦艦に突入したがるんぬ
9 18/06/09(土)14:13:34 No.510516316
『戦争の 勝負は知った ことでなし』 特攻隊員の辞世の俳句は切なさとやけっぱちが混じってるよね
10 18/06/09(土)14:14:09 No.510516407
ぬ 機内に残ってた燃料に引火して艦に燃え移る例が凄く多いんぬ
11 18/06/09(土)14:17:57 No.510517015
ぬ 回天は長い事所々の事情で大戦果を挙げていたと思われているんぬ
12 18/06/09(土)14:18:39 No.510517141
ぬ 特攻せずに普通に出撃しても結局戦果あげれず損害ばかり多くなってたんぬ おなじ戦死するならば、命中率が高いと思われた特攻に踏み切ろうとなったのも仕方ないんぬ 辞めどきを失った戦争は悲惨なんぬ
13 18/06/09(土)14:21:23 No.510517550
ぬ 戦艦ニューメキシコは二度の特攻攻撃を受けて二回とも将校が亡くなっているんぬ というか米海軍の良心スプルーアンスを殺しかけたんぬ
14 18/06/09(土)14:25:14 No.510518182
末期の粗製乱造特攻で結果的にトータルの敵への接触率(特攻成功率)は一桁%
15 18/06/09(土)14:25:25 No.510518209
アメリカのダメコン技術がすごすぎただけなんぬううううう
16 18/06/09(土)14:25:36 No.510518246
ぬ スプルーアンスはニミッツからもハルゼーからもマッカーサーからもキングからも 特に人格面での評判がすこぶる高いんぬ 戦後の処理でも日本に対してめちゃくちゃ寛大に臨んでいるんぬ だのに最後まで元帥にはなれないし息子に先立たれて精神を患ったりと浮かばれない人なんぬ
17 18/06/09(土)14:28:36 No.510518731
ぬ スプルーアンスは事務仕事大っ嫌いなんぬ 別に俺は前線から引くつもりはないぜ的な人という訳でも無いんぬ
18 18/06/09(土)14:29:32 No.510518888
ぬ 本土決戦が近づいてくると橋や戦車に特攻するためのグライダーとか無茶なものが出てきて パイロット候補生たちのやる気を大いに削いだんぬ
19 18/06/09(土)14:34:02 No.510519649
ぬ 真珠湾攻撃の時の太平洋艦隊司令官のアーネスト・Ｊ・キングは 私的感情で人事に首突っ込んだり誰それが嫌いと公言したりして周囲からとんでもなく嫌われたんぬ 映画のトラ・トラ・トラでも扱いが悪いんぬ なんかもう米軍内で嫌われ過ぎてヤバいんぬ イギリス人も日本人も嫌いなので本当になんかもうヤバいんぬ
20 18/06/09(土)14:34:07 No.510519665
ぬ 飛行機は元々空気抵抗があるから 特攻するより爆弾落とす方が速度も早かったし損害もだせたんぬ
21 18/06/09(土)14:35:29 No.510519890
沖縄で組織的抵抗が終結する頃には前線に展開してた艦艇群もそれなりに防空対策を実施してて 突入そのものの成功率も下がってきたそうだけど、帝国陸海軍は搭乗員の機上作業習熟も大半を省いて 100時間に満たない搭乗時間で練成した特攻要員ばっかり集めて、乏しい残余の稼動機からも 防空部隊からも一部転科で爆装させて増やしたり本格的に特攻比率を上げて 戦術も護衛艦艇の火線を誘引する機と大型艦艇の主要部狙いの本命に分けて がっつり効率化を図ってたとかもうね…
22 18/06/09(土)14:37:40 No.510520239
ぬ 何度も特攻出撃しても帰ってきてた人がいたんぬ でも出撃の度に新聞に死亡記事だされて 盛大に葬式も何度も挙げられたんぬ 終戦して地元帰ったらすごい気まずかったらしいんぬ
23 18/06/09(土)14:40:08 No.510520605
資材が足りないから木材で特攻機を作って飛ばしたというのは本当なんぬ？
24 18/06/09(土)14:40:30 No.510520672
ぬ 艦載機がジェット化したおかげでガソリンを積まなくなったから今の空母は当時より安全なんぬ というかガソリン超やべーんぬ
25 18/06/09(土)14:41:15 No.510520792
人材が一番の財産って考えにならないのは伝統かね？
26 18/06/09(土)14:41:30 No.510520840
撃沈してないと困るから「撃沈」って報告するんぬ 空母だといいなあって思うから「空母」って報告するんぬ
27 18/06/09(土)14:42:00 No.510520929
>資材が足りないから木材で特攻機を作って飛ばしたというのは本当なんぬ？ 飛行機は元々木製なんぬというのは置いといて タ号試作特殊攻撃機 でぐぐるんぬ
28 18/06/09(土)14:42:47 No.510521061
ぬ 日本の落ち度みたいに言われてる空母ガス爆発なんぬが 米軍もやってるんぬ
29 18/06/09(土)14:42:56 No.510521085
>資材が足りないから木材で特攻機を作って飛ばしたというのは本当なんぬ？ バアちゃんが訓練用の赤トンボが特攻に向かって行ってるのを見たことあるって言ってるんぬ
30 18/06/09(土)14:43:13 No.510521135
>人材が一番の財産って考えにならないのは伝統かね？ ぬ 来年のベテランより明日の戦力が必要なだけなんぬ
31 18/06/09(土)14:43:27 No.510521170
でも誘導装置に生身の人間を使うのはいいアイデアなんぬ 多分様々なSFモノに影響を与えたんぬ
32 18/06/09(土)14:43:49 No.510521226
>人材が一番の財産って考えにならないのは伝統かね？ そういう考えに到れるのはリソースが潤沢な組織だけなんぬ いつの時代も正攻法で勝てないから奇策に縋るんぬ
33 18/06/09(土)14:43:51 No.510521233
特攻は初期のまだまともなパイロット残ってた頃は意味あったけど 後期は戦果ほぼないし完全に特攻するための特攻になってたからね 是非語るなら前半と後半で分けないと
34 18/06/09(土)14:44:27 No.510521329
ぬ スプルーアンス級駆逐艦を作るときこんな船体が馬鹿でかい駆逐艦があるかって大反対されたんぬ でもこれから先の装備の大型化に対応するためには譲れないって反対意見を押しきったんぬ タイコンデロガ級巡洋艦を割とあっさり作れたのはこの辺にも理由があるんぬ
35 18/06/09(土)14:44:44 No.510521378
でも艦隊人員の1割がPTSDで狂って対空機銃で帰ってきた味方の艦載機を毎日二桁近く撃墜したり士気の低下を恐れて公表出来ないから公式報告と損耗率の誤差から前線は何か隠してるんじゃないかと株価が暴落したり地味な効果はあったよね
36 18/06/09(土)14:44:51 No.510521395
でも奇策じゃやっぱり勝てないんぬ
37 18/06/09(土)14:44:53 No.510521404
特攻かけても勝てないってわかった時点で相手の損害を増やすかではなく素直にごめんなさいしとくべきだったんじゃないですかね
38 18/06/09(土)14:45:05 No.510521437
日本のいちばん長い日見て思ったけど負けを認めるとじゃあ今まで死んだ俺の友達や家族はどうなるんだ ってなるから負けを認めたくないのかなって
39 18/06/09(土)14:45:48 No.510521578
>特攻かけても勝てないってわかった時点で相手の損害を増やすかではなく素直にごめんなさいしとくべきだったんじゃないですかね そんなことできたらはじめから戦争なんかしてねーんぬ
40 18/06/09(土)14:46:01 No.510521606
みんなババを引きたくなかったんぬ 自分以外の誰かに「もうだめだろ」って言って欲しかったんぬ
41 18/06/09(土)14:46:12 No.510521644
特攻ってもう勝ち目がないからやるんです？ 負けるのわかってるならこっちの若い命を無駄に消費するよりも敗戦後の立て直しのためにも男子の数も必要だったんじゃないのか（ﾌﾞｫｵｵｵｵ
42 18/06/09(土)14:46:44 No.510521729
ベテランパイロットいなくなったら 優秀な若手パイロットがいけばいいんぬ
43 18/06/09(土)14:47:01 No.510521791
>後期は戦果ほぼないし完全に特攻するための特攻になってたからね >是非語るなら前半と後半で分けないと エンタープライズはどう考えても後期に入るんじゃないのか 沖縄戦だってそこそこ戦果あるだろう、投入数に比してどうかはともかく
44 18/06/09(土)14:47:05 No.510521799
明らかに失敗だと気づいていても一度動き出したら破滅するまで止まれないのは日本の伝統
45 18/06/09(土)14:47:52 No.510521929
終戦工作の悲惨さいいよね… 負けた時点で国ごと更地にされると真剣に考えてた人間もいるしあんまり片方ばっか責めるのもあれだが
46 18/06/09(土)14:47:58 No.510521956
>明らかに失敗だと気づいていても一度動き出したら破滅するまで止まれないのは日本の伝統 日本に限らないけどね…
47 18/06/09(土)14:48:08 No.510521983
どの時代の軍事教本にも帰還を前提としない作戦は立ててはならぬとある
48 18/06/09(土)14:48:09 No.510521987
ぬ 戦争前に首脳陣が高名な占い師を集めて対米戦の可否を占ってもらったんぬ 結果は占い師全員が口をそろえて大凶だから土下座してても避けるべきっていうくらい酷い結果だったんぬ 強行した結果は皆さんご存じの通りなんぬ
49 18/06/09(土)14:48:26 No.510522046
ぬ 人格者で知られるニミッツ提督も司令官であるキングの逆鱗に触れそうなことは度々揉み消していたんぬ ほうれんそうが出来ないというよりキングの精神が明らかにおかしいので面倒を避けた感じなんぬ
50 18/06/09(土)14:48:54 No.510522123
実際敗戦後女の多数はGIにぶら下がってる生きなきゃいかんのも多かったし
51 18/06/09(土)14:49:36 No.510522256
>人材が一番の財産って考えにならないのは伝統かね？ 軍隊は組織の倫理が優先されるんぬ 集団内では同調圧りょk…もとい合意形成が大事なんぬ、おいそれともらえない兵器と違って 人間の技能は損耗しても補えるって考えなんぬ、なお作戦実施とかは失敗しても 責任の所在追求に関してはトレンドワードの忖度で済ませるんぬ
52 18/06/09(土)14:49:46 No.510522289
>どの時代の軍事教本にも帰還を前提としない作戦は立ててはならぬとある 人材云々より士気が最悪になって脱走祭りになるからね…
53 18/06/09(土)14:50:23 No.510522379
航空特攻はともかく震洋や伏龍は完全に無駄死になのでは…
54 18/06/09(土)14:50:55 No.510522465
死は結果だ！
55 18/06/09(土)14:51:08 No.510522507
ぬ ニミッツ提督は飛行機運がないんぬ 生涯で7回乗って7回とも不時着してるんぬ あのハルゼーが「あの人と飛行機に乗るのは二度とゴメンだ」っていうくらいなんぬ
56 18/06/09(土)14:51:17 No.510522529
小さい島国だから負けたらどうなるかって考えたら後戻り出来なくなるのもわかる
57 18/06/09(土)14:51:47 No.510522612
どこのジョースターだよ…
58 18/06/09(土)14:52:39 No.510522748
>航空特攻はともかく震洋や伏龍は完全に無駄死になのでは… ぬぬん 特攻ボートはあれで何度も襲撃を成功させているんぬ ただ同時期に整備した魚雷艇部隊と戦果がごっちゃにされているんぬ まあ多くはないんぬが
59 18/06/09(土)14:52:48 No.510522774
>小さい島国だから負けたらどうなるかって考えたら後戻り出来なくなるのもわかる だからって勝てない戦争に突き進むのが分からん
60 18/06/09(土)14:54:45 No.510523073
>だからって勝てない戦争に突き進むのが分からん 話が噛み合ってない 始めたあとに降伏できなかった話だろう 後戻り云々は
61 18/06/09(土)14:54:58 No.510523101
勝てると思ってしまった勢力がたくさんいたせいなんぬ 民衆なんぬ
62 18/06/09(土)14:55:03 No.510523127
東西分割されたり資本主義VS社会主義の対立煽りにハデに巻き込まれなかっただけマシなんぬ
63 18/06/09(土)14:55:04 No.510523130
>だからって勝てない戦争に突き進むのが分からん 対米戦は自信ないとか言ったら陸軍に笑われるし…
64 18/06/09(土)14:55:49 No.510523249
>対米戦は自信ないとか言ったら陸軍に笑われるし… 陸軍としては対ソを…
65 18/06/09(土)14:56:00 No.510523275
特攻作戦自体は戦略的には有用だったんだけど戦後左翼の手で全否定されてまるで愚行のようなイメージが
66 18/06/09(土)14:56:26 No.510523329
>負けた時点で国ごと更地にされると真剣に考えてた人間もいるしあんまり片方ばっか責めるのもあれだが 相手はそれをやる国だからな そりゃ命がけさ
67 18/06/09(土)14:56:39 No.510523359
>特攻作戦自体は戦略的には有用だったんだけど戦後左翼の手で全否定されてまるで愚行のようなイメージが そうかな… わだつみの声編集した人たちはどちらかというと右翼かも…
68 18/06/09(土)14:56:41 No.510523364
ぬ 陸軍の特攻ボートは元々爆雷を敵艦のそばに投下して水圧で破壊する兵器だったんぬ それはそれですっとろい小型輸送艦や砲撃舟艇を狙ってぼちぼち戦果を挙げているんぬ
69 18/06/09(土)14:56:41 No.510523365
ぬ アイゼンハワーを呪い殺すんぬ
70 18/06/09(土)14:56:52 No.510523386
ぬ 半年や一年そこらなら存分に暴れてみせますんぬ 公約は果たしたので退場しますんぬ