虹裏img歴史資料館

1 18/06/08(金)14:31:45 No.510289708

高原超えるの大変そう

2 18/06/08(金)14:32:41 No.510289832

上海は統治下になかったの？

3 18/06/08(金)14:32:45 No.510289839

カタ東京都

4 18/06/08(金)14:34:08 No.510290028

千葉県も独立してるぞ

5 18/06/08(金)14:38:50 No.510290601

塗りつぶしツールの限界

6 18/06/08(金)14:40:34 No.510290798

カタサトームセン

7 18/06/08(金)14:43:20 No.510291161

今や南側を中国に奪われている

8 18/06/08(金)14:46:00 No.510291483

ソビエトはもっとでかい

9 18/06/08(金)14:48:36 No.510291806

最近まで食料は放牧＞農耕だったんだから勝てる要素がない

10 18/06/08(金)14:48:50 No.510291841

こりゃ分裂しますわ

11 18/06/08(金)14:50:04 No.510291998

インド凄くね？って毎回思う これが山の力なのか

12 18/06/08(金)14:50:06 No.510292003

汗国

13 18/06/08(金)14:52:48 No.510292349

>これが山の力なのか さすがにヒマラヤは無理だよなぁ…

14 18/06/08(金)14:54:45 No.510292603

財産の分割制度が無ければもう少し延命できてたと思う

15 18/06/08(金)14:55:01 No.510292629

海にも山にも負けてる…

16 18/06/08(金)14:56:06 No.510292773

やはり自然には勝てない…

17 18/06/08(金)14:56:08 No.510292779

本州は千葉だけ独立国だったのかなこの色…

18 18/06/08(金)15:00:21 No.510293325

ヒマラヤ迂回ルートってないの？ めんどくさかったのかな

19 18/06/08(金)15:01:55 No.510293554

封建制だと組織的に抵抗できた

20 18/06/08(金)15:02:47 No.510293674

ペルシャ辺りからインド亜大陸に行けるんじゃないの

21 18/06/08(金)15:02:53 No.510293684

よくこれに勝ったな我々

22 18/06/08(金)15:02:56 No.510293689

東南アジアルートはベトナムに負けてそこで停滞しちゃったからな

23 18/06/08(金)15:03:21 No.510293760

ベトナムは昔から強いな…

24 18/06/08(金)15:04:03 No.510293871

インドネシア辺りにも遠征してなかったっけ

25 18/06/08(金)15:04:17 No.510293905

>よくこれに勝ったな我々 日本海バリヤーと鎌倉武士という蛮族の二段構えだからね

26 18/06/08(金)15:05:08 No.510294020

>よくこれに勝ったな我々 なんでモンゴルの騎馬武者たちは来なかったんだろう 元寇の時に来たのは朝鮮の船乗りばっかとか聞いた

27 18/06/08(金)15:05:18 No.510294059

そっかインドはヒマラヤが防壁になってるのか さすがに馬じゃ越えられん

28 18/06/08(金)15:06:01 No.510294164

馬で行ける部分はめっちゃ征服した 馬で行けない部分はきつかった

29 18/06/08(金)15:07:05 No.510294311

カタふざけているのか～！！

30 18/06/08(金)15:07:41 No.510294412

ベトナムも？

31 18/06/08(金)15:08:17 No.510294490

カタびじゅチューン

32 18/06/08(金)15:08:56 No.510294600

>なんでモンゴルの騎馬武者たちは来なかったんだろう >元寇の時に来たのは朝鮮の船乗りばっかとか聞いた そんなことなくモンゴル側も結構な人数を動員してるぞ 馬も運ぼうとしてた

33 18/06/08(金)15:09:07 No.510294638

ベトナムは陸続きだけど服従を装う悪質さに負けた

34 18/06/08(金)15:09:22 No.510294676

まだ大陸から日本に船で行くってだけでも大変だった時代だし 馬積んで運ぶとか正気の沙汰じゃないしそもそもモンゴルの人たちは水適正ない

35 18/06/08(金)15:10:09 No.510294796

>なんでモンゴルの騎馬武者たちは来なかったんだろう 元々あまり攻めるつもりはなかったし船で海を渡るのに慣れてないからその辺の技術を持つ朝鮮にやらせた そもそも攻めようぜと唆したのは朝鮮だったし 仮に本隊で来たとしても船に馬なんて運べないので騎馬戦術は不可能だから鎌倉武士に蹂躙されるのが落ちだと思う

36 18/06/08(金)15:10:22 No.510294830

馬とモンゴル人が金槌でおまけに大荒れする日本海渡る必要があったのが敗因ってこと？

37 18/06/08(金)15:11:29 No.510294983

めっちゃ征服されたけど元王朝を中国化させた中国人すごいなってちょっと思う

38 18/06/08(金)15:12:02 No.510295058

熱帯雨林ジャングルにも苦戦してるから騎馬力の優位があってこその強さって感じだ

39 18/06/08(金)15:12:19 No.510295099

船の建造を請け負った朝鮮が手抜きしてて元々沈みやすかった そこに台風がドーン！ なんて説もあった気がする

40 18/06/08(金)15:12:36 No.510295143

カタマスク

41 18/06/08(金)15:12:56 No.510295192

>ベトナムは陸続きだけど服従を装う悪質さに負けた ジャングルに籠ってのゲリラ戦で機動力を無くさせ兵力を徐々に消耗させるという米軍をも退けた鉄壁の戦法もあった

42 18/06/08(金)15:17:24 No.510295827

一回目の時は別に追い返したわけじゃなくそもそも占領目的じゃないので目標達成したら帰っていった 二回目は先行した朝鮮側は疫病が流行って後から向かってた本隊は台風にあった

43 18/06/08(金)15:17:30 WZnMmA4E No.510295840

>>なんでモンゴルの騎馬武者たちは来なかったんだろう >元々あまり攻めるつもりはなかったし船で海を渡るのに慣れてないからその辺の技術を持つ朝鮮にやらせた >そもそも攻めようぜと唆したのは朝鮮だったし >仮に本隊で来たとしても船に馬なんて運べないので騎馬戦術は不可能だから鎌倉武士に蹂躙されるのが落ちだと思う こういうのを見るといくら二等人種が一等人種に勝とうとしても神がそれを許さないんだなって思う

44 18/06/08(金)15:18:50 No.510296009

急にどうした

45 18/06/08(金)15:20:25 No.510296202

あまり攻める気なかったどころかめっちゃ力入れてるぞ元寇 少なくとも元側の史料を見る限りでは

46 18/06/08(金)15:21:27 WZnMmA4E No.510296339

>こういうのを見るといくら二等人種が一等人種に勝とうとしても神がそれを許さないんだなって思う そもそも朝鮮の技術力で渡海なんて無理すぎる...

47 18/06/08(金)15:21:46 No.510296382

>船の建造を請け負った朝鮮が手抜きしてて元々沈みやすかった >そこに台風がドーン！ >なんて説もあった気がする 船が微妙だった説は実際に沈んでる船見つけて調査するので否定された

48 18/06/08(金)15:21:47 No.510296386

>元寇の時に来たのは朝鮮の船乗りばっかとか聞いた めっちゃ馬も乗せてる ただ南宋との戦争の時点で元は騎馬主体から歩兵主体の軍隊になってる

49 18/06/08(金)15:21:49 No.510296396

樺太でもジャワ島でも負けてるから海挟むとボロボロよ

50 18/06/08(金)15:22:25 No.510296477

「」は零等人種だからな

51 18/06/08(金)15:23:02 No.510296565

山と海は強いな

52 18/06/08(金)15:23:02 No.510296568

この時代の海は鉄壁の守りだからね 民間の交易ならまだしも兵士を戦える状態で運ぶって色々大変すぎる…

53 18/06/08(金)15:23:06 WZnMmA4E No.510296572

>>元寇の時に来たのは朝鮮の船乗りばっかとか聞いた >めっちゃ馬も乗せてる >ただ南宋との戦争の時点で元は騎馬主体から歩兵主体の軍隊になってる 自分から持ち味捨てていくとかモンゴル人は馬鹿か

54 18/06/08(金)15:23:28 No.510296633

イメージよりかはあちこちで撤退してるよね

55 18/06/08(金)15:23:41 No.510296654

そもそも上陸作戦なのに橋頭堡すら作れず船まで引き返してる時点で惨敗だよね

56 18/06/08(金)15:23:56 No.510296688

現代でも海の向こうの土地攻めて行く能力のある軍隊なんて限られてるし 海の防御力すごいすぎる

57 18/06/08(金)15:24:17 No.510296734

>自分から持ち味捨てていくとかモンゴル人は馬鹿か バカだったらここまで領土広げられてねーよ！

58 18/06/08(金)15:24:59 No.510296827

>イメージよりかはあちこちで撤退してるよね 無駄に戦線広げ過ぎたツケだよね 太平洋戦争の後半みたいなもんだわ

59 18/06/08(金)15:25:03 No.510296838

当時のロシアって欧州側しかなかったけどモンゴル以北はどうなってたの？ 寒くて興味がなかったのか略奪するほど文明が無くて行かなかったのか

60 18/06/08(金)15:25:15 WZnMmA4E No.510296866

後日本の場合島国だったから変な血が混じらず劣化しなかったってのがでかい 大陸はまともな民族がクソ民族と混血してクソ化する事例が多すぎる...

61 18/06/08(金)15:26:18 No.510297006

本気入れてベトナム攻めた時よりもさらに多くの兵を動員してるからな それでも無理だったんだから海越えるのはほんと大変

62 18/06/08(金)15:26:27 No.510297031

>自分から持ち味捨てていくとかモンゴル人は馬鹿か むしろ拡張の段階でどこのウルスも他国の兵士をガンガン取り入れてるし そうしないと兵力足りない 騎馬兵な自然に湧いてくる訳ないからどこかで兵種転換が起きるのは必然何だが

63 18/06/08(金)15:26:43 No.510297057

>急にどうした ホントに急にくる

64 18/06/08(金)15:26:44 No.510297061

>山と海は強いな 朝鮮も山のおかげで４回は進行に耐えたらしい 結局５回目で負けたけど国力の差と地理的な近さを考えたらよくやった方

65 18/06/08(金)15:27:47 No.510297206

>朝鮮も山のおかげで４回は進行に耐えたらしい >結局５回目で負けたけど国力の差と地理的な近さを考えたらよくやった方 イランなんか一度の戦争で崩壊して悲惨だったからなぁ

66 18/06/08(金)15:28:20 No.510297280

結局日本に来ても山ばっかりだからダメじゃん

67 18/06/08(金)15:28:26 No.510297297

モンゴルの侵略で一番酷い目に合ったのはイスラム 以降どんどん衰退していく

68 18/06/08(金)15:28:53 No.510297346

南宋なんかも何度も元軍撃退してるのに雑魚扱いされてめっちゃ悲しい…まぁ確かに最終的に潰されるとはいえさぁ

69 18/06/08(金)15:29:07 No.510297381

>騎馬兵な自然に湧いてくる訳ないからどこかで兵種転換が起きるのは必然何だが 蒙古人みたいに騎乗スキルを全員が身につけてるわけじゃないからなぁ そうでない人間の比率が高くなればそれに合わせて戦術も転換しないとやってけないだろうし

70 18/06/08(金)15:29:33 No.510297437

遊牧民族と蛮族の玉突きに潰される欧州いいよね

71 18/06/08(金)15:29:40 No.510297453

>ID:WZnMmA4E ﾃﾞﾀｰ

72 18/06/08(金)15:29:46 No.510297471

三国無双やってると万里の長城や関が城壁というよりも馬止め位の壁なのが遊牧民への恐怖を感じる

73 18/06/08(金)15:29:53 No.510297483

>南宋なんかも何度も元軍撃退してるのに雑魚扱いされてめっちゃ悲しい…まぁ確かに最終的に潰されるとはいえさぁ 最初の侵攻から30年くらい持ったから奮闘した方だよね南宋は モンゴルの本拠地直下にあるのに

74 18/06/08(金)15:30:10 No.510297521

補給が本当に厳しいよね渡海

75 18/06/08(金)15:30:50 No.510297599

ついでにモンゴル騎兵は一人が大量の馬を使うんで馬の確保がまず大変

76 18/06/08(金)15:30:53 No.510297603

>遊牧民族と蛮族の玉突きに潰される欧州いいよね 欧州は紀元前からこれ起こってるよな

77 18/06/08(金)15:31:17 No.510297659

>補給が本当に厳しいよね渡海 オイ聞いてるか猿

78 18/06/08(金)15:31:43 No.510297706

十字軍ともモンゴルともルームセルジュークとも戦って勝ってるバイバルス…やっぱやべぇぜ！

79 18/06/08(金)15:31:49 No.510297722

>結局日本に来ても山ばっかりだからダメじゃん 森もやばいと思う この頃じゃまだまだ手付かずの原生林みたいのばかりだし

80 18/06/08(金)15:31:59 No.510297738

>遊牧民族と蛮族の玉突きに潰される欧州いいよね 欧州はモンゴルの侵攻でむしろ得した方だと思う まともに被害蒙ったの大半ルーシとあとポーランドハンガリーくらいで イスラム勢力壊滅させてくれたし

81 18/06/08(金)15:32:18 No.510297778

極東よりも悲惨なのが西欧だよ 町をまるごと滅ぼされて死体を土台に宴会とか怖すぎる

82 18/06/08(金)15:32:51 No.510297857

>十字軍ともモンゴルともルームセルジュークとも戦って勝ってるバイバルス…やっぱやべぇぜ！ でもマムルーク朝は統治がクソすぎて… アンティオキアも更地にするし…

83 18/06/08(金)15:33:26 No.510297922

>オイ聞いてるか猿 李舜臣に補給船ぼっこぼこ沈められたしな…

84 18/06/08(金)15:33:29 No.510297931

こいつらは宴会とかSenkaのイメージが強過ぎて… なんでそんな酷いことするのってなる

85 18/06/08(金)15:33:50 No.510297977

当時の西欧人口の3割殺されたとか聞いてﾋｯってなる

86 18/06/08(金)15:34:29 No.510298062

>でもマムルーク朝は統治がクソすぎて… >アンティオキアも更地にするし… バイバルスは統治めんどいから住民皆殺しにして町消滅させよう をしょっちゅうやるから怖い 根がモンゴル寄りというかそもそも中央アジア生まれで中東がどうなろうと興味が無いからなんだろうけど

87 18/06/08(金)15:34:45 No.510298107

>当時の西欧人口の3割殺されたとか聞いてﾋｯってなる ワールシュタットの意味知るとええ...ってなるのいいよねよくない

88 18/06/08(金)15:35:57 No.510298274

>なんでそんな酷いことするのってなる 開祖のチンギスハーンからしてNTRされたからNTRし返したる！ってのが原点だし…

89 18/06/08(金)15:36:43 No.510298367

>当時の西欧人口の3割殺されたとか聞いてﾋｯってなる 西欧は分からんけど気候変動とペストの影響にモンゴルの三つが重なって 古代以来久々に人類の人口が1億切った ただし世界的なペストの流行を収束させたのはモンゴル人が中央アジアでペスト菌介在する人間を殺しまくって 人の往来を絶無にしたおかげ 特にペルシャは人口が300万くらいまで激減した

90 18/06/08(金)15:36:44 No.510298372

当時のモンゴルの伝令はヨーロッパの上いってたから 隣の城壁都市が滅ぼされたって知るころには既に襲撃されてるという 援軍くるはずだから！っておもってたら既に滅ぼされたあとだという

91 18/06/08(金)15:36:54 No.510298396

>欧州はモンゴルの侵攻でむしろ得した方だと思う >まともに被害蒙ったの大半ルーシとあとポーランドハンガリーくらいで 西欧諸国はふーんとしか思ってないし場合によっちゃ一緒にイスラム国家潰そ？とか言い出すからな… 世界の驚異のフリードリヒ2世だけ安全地帯な中モンゴルの驚異を唱えてたけど ムスリム好きだからモンゴルの驚異唱えてたんじゃ…という気もする

92 18/06/08(金)15:36:58 No.510298401

ロシアと東欧はこの時代を本気で無かった事にしたがってるイメージがある オスマンが進軍したときも東欧が防いでるし西欧は意外とヌルゲーなのでは

93 18/06/08(金)15:37:57 No.510298519

守るに易く攻めるに堅いすぎるよね昔の人にとっての地形 川が国境線になるくらい

94 18/06/08(金)15:38:04 No.510298534

>西欧諸国はふーんとしか思ってないし場合によっちゃ一緒にイスラム国家潰そ？とか言い出すからな… >世界の驚異のフリードリヒ2世だけ安全地帯な中モンゴルの驚異を唱えてたけど >ムスリム好きだからモンゴルの驚異唱えてたんじゃ…という気もする イルハン朝とか7代目くらいまで君主がキリスト教信仰してるからね あのイスラム真っ只中のイランで…

95 18/06/08(金)15:38:55 No.510298638

一応最初に降伏勧告して、素直に従った町には領主に納めていた程度の税金を払わせて 監察官を置く以上のことはしなかったみたいだな 勧告に従わなかった町はまあうｎ

96 18/06/08(金)15:39:08 No.510298665

何故かイランに陣取ったモンゴル人がイギリスに同じキリスト教国家だから同盟しましょう！ って使者派遣してイギリス側が…？ ってなったりする

97 18/06/08(金)15:39:57 No.510298769

>当時の西欧人口の3割殺されたとか聞いてﾋｯってなる 西欧ってことは無いだろ そこまでいく前にUターンしたから 欧州全部ならともかく

98 18/06/08(金)15:40:05 No.510298785

何故かモンゴルがイングランドに同盟持ちかけたのは謎だけど 東ローマとの同盟は結構上手くいった

99 18/06/08(金)15:40:07 No.510298789

黄禍論なんてのがモンゴルによって出来た

100 18/06/08(金)15:40:08 No.510298790

そら内乱起きるわ

101 18/06/08(金)15:40:59 No.510298908

>西欧ってことは無いだろ >そこまでいく前にUターンしたから >欧州全部ならともかく 西欧のモンゴル被害はなんとなくワールシュタットの戦いに参加したドイツ人騎士100人くらいだよね

102 18/06/08(金)15:41:42 No.510299021

元寇の時本隊もある程度来てたってなんかで読んだけどあれ間違いだったのかな

103 18/06/08(金)15:42:42 No.510299144

>イルハン朝とか7代目くらいまで君主がキリスト教信仰してるからね >あのイスラム真っ只中のイランで… 途中仏教徒の君主とかまで現れてイスラム教徒殺しまくるからなイルハン朝

104 18/06/08(金)15:43:23 No.510299224

海ってのはすげえなあんちゃん

105 18/06/08(金)15:43:36 No.510299261

プレスタージョンさんじゃないんですけお…