虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

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    18/06/08(金)12:25:18 No.510272475

    https://camp-fire.jp/projects/view/64929

    1 18/06/08(金)12:27:49 No.510272970

    >目標金額は277,000,000円 0多くない?

    2 18/06/08(金)12:28:45 No.510273144

    完全新規で作るとこの位になるのか…

    3 18/06/08(金)12:28:47 No.510273150

    正気の沙汰ではないな

    4 18/06/08(金)12:28:55 No.510273171

    スティック5万か…

    5 18/06/08(金)12:31:32 No.510273643

    >目標金額は277,000,000円 なそ にん

    6 18/06/08(金)12:31:54 No.510273709

    工場でも作るのか? 頼むなら株主にでも頼めばいいのに

    7 18/06/08(金)12:31:57 No.510273718

    HORIのをPS4仕様で出せばいいのでは…

    8 18/06/08(金)12:32:30 No.510273832

    >5,000,000円 >残り:10人まで >タニタ社長が「ツインスティック VTX」をお届けに伺います!※時期は2019年5月以降の予定となります。

    9 18/06/08(金)12:32:58 No.510273931

    タニタなんだ

    10 18/06/08(金)12:33:38 No.510274047

    更新する都度にもりもり金額増えるんだけど! 1,167,900

    11 18/06/08(金)12:33:48 No.510274077

    あのタニタなの?

    12 18/06/08(金)12:34:08 No.510274141

    協賛金でも集まればOK!って言ってもセガと角川以外に協賛金出すとこあんの…?

    13 18/06/08(金)12:34:10 No.510274144

    セガサターン体重件のタニタです

    14 18/06/08(金)12:34:26 No.510274195

    >HORIのをPS4仕様で出せばいいのでは… そもそも金型がないからもう出せないって話だったはず

    15 18/06/08(金)12:34:50 No.510274269

    シェンムー3のキックスターターで2400万だぜ? バーチャロンのスティックだけでそこまで行かないだろ しかも >このプロジェクトは、All-or-Nothing方式です。 って…

    16 18/06/08(金)12:35:33 No.510274402

    そんなに買う人多くないだろうし手で作れ

    17 18/06/08(金)12:35:43 No.510274433

    >そもそも金型がないからもう出せないって話だったはず じゃあうちの箱用TSは貴重品になったのか…

    18 18/06/08(金)12:35:53 No.510274470

    https://www.youtube.com/watch?v=1rRYNCCcNuE

    19 18/06/08(金)12:36:23 No.510274561

    欲しいっちゃ欲しいけどオラタンとフォースのPS4移植あれば考える

    20 18/06/08(金)12:36:38 No.510274601

    しかもこれCAMPFIRE側が半分手数料で取ってくんだぜ…

    21 18/06/08(金)12:37:04 No.510274693

    とあるってPS4版2万くらいしか売れてなかったのでは…?

    22 18/06/08(金)12:37:40 No.510274808

    いらねえすぎる…

    23 18/06/08(金)12:37:56 No.510274858

    >欲しいっちゃ欲しいけどオラタンとフォースのPS4移植あれば考える ここだなあ とあるだけじゃつらい

    24 18/06/08(金)12:38:18 No.510274916

    欲しいけどちょっと高い過ぎる…

    25 18/06/08(金)12:38:18 No.510274919

    >じゃあうちの箱用TSは貴重品になったのか… 当時から貴重だったよ

    26 18/06/08(金)12:38:29 No.510274953

    >半分手数料 なそ にん

    27 18/06/08(金)12:38:40 No.510274982

    ハードとはいえ必要資金やばいな

    28 18/06/08(金)12:39:07 No.510275059

    ここまで絶望的な金額になるんだ…

    29 18/06/08(金)12:39:16 No.510275083

    500万で社長が宅配て

    30 18/06/08(金)12:39:20 No.510275093

    >しかもこれCAMPFIRE側が半分手数料で取ってくんだぜ… なそ にん

    31 18/06/08(金)12:39:23 No.510275100

    デザインもっとなんとかならんのか

    32 18/06/08(金)12:39:28 No.510275112

    オールオアナッシング方式だし間違いなく無理だと思うから賑やかしで注文しておいた メインはVITAだけど

    33 18/06/08(金)12:39:31 No.510275120

    100万集まって達成率0%なの初めて見た

    34 18/06/08(金)12:39:48 No.510275171

    手数料は嫌ならキャンプファイア使うなとしか言いようがない…

    35 18/06/08(金)12:39:51 No.510275181

    届くの来年だしなぁ そこまでとあるやってるかわからんし

    36 18/06/08(金)12:40:19 No.510275261

    >タニタ社長が「ツインスティック VTX」をお届けに伺います!※時期は2019年5月以降の予定となります。 そんなことされても困る…

    37 18/06/08(金)12:40:20 No.510275262

    micro Bって…利点あるのか…?

    38 18/06/08(金)12:40:29 No.510275286

    >タニタ製「ツインスティックVTX」をお届け! 金額:本体49,800円(税別) うn…?

    39 18/06/08(金)12:40:57 No.510275374

    >そんなことされても困る… 居留守使って再配達しまくろう

    40 18/06/08(金)12:41:44 No.510275489

    ただでさえこないだ名指しで売れなかったってセガの社長に嫌み言われたのに…

    41 18/06/08(金)12:42:07 No.510275554

    未だにツインスティックでぎゃーぎゃー言ってるやつに作ろうと思ったらこんだけかかるんだよって黙らすためなのでは…

    42 18/06/08(金)12:42:45 No.510275666

    フォースも移植してくだち!

    43 18/06/08(金)12:42:47 No.510275673

    応援したいけどプロトライプの画像お出しできなかったのか…

    44 18/06/08(金)12:42:54 No.510275700

    チャロンはスティック以外認めない勢が口だけじゃなければ実現するだろう 口だけじゃなければ

    45 18/06/08(金)12:43:14 No.510275753

    支援したうえで買わされるの?

    46 18/06/08(金)12:43:25 No.510275781

    タニタ社員ですら買う人居なさそうな気がする

    47 18/06/08(金)12:43:34 RcFFGfGQ No.510275809

    ゴミ こんなんに金出すやついるの?

    48 18/06/08(金)12:43:45 No.510275845

    どうせそのリターン選ばんだろうに困るって言われても

    49 18/06/08(金)12:43:45 No.510275846

    支援したのに届くなんてお得だろう?

    50 18/06/08(金)12:44:04 No.510275897

    マニアは改造用サターンツインスティック何個も確保してるというし・・・

    51 18/06/08(金)12:44:11 No.510275916

    >チャロンはスティック以外認めない勢が口だけじゃなければ実現するだろう >口だけじゃなければ そもそもとあロン自体が認められてませんので

    52 18/06/08(金)12:44:39 No.510276000

    いうほど高いとは思わん ただ目標金額は高すぎるが コントローラー系の製造ラインがないから この金で整備でもするきか

    53 18/06/08(金)12:44:53 No.510276039

    さすがに支援金で億ってそうそう集まんなくない…?

    54 18/06/08(金)12:45:06 No.510276066

    愛が試されてるぞ

    55 18/06/08(金)12:45:31 No.510276134

    >支援したうえで買わされるの? 55,400円で実物届くから頑張って

    56 18/06/08(金)12:45:32 No.510276137

    もう200万だけどまだ0%って…

    57 18/06/08(金)12:46:06 No.510276239

    むしろやる気がないけど話題になったから 実現しない金額設定にしたのでは

    58 18/06/08(金)12:46:08 No.510276240

    上でもいわれてるけど これマジでノイジーマイノリティを封じるための・・・

    59 18/06/08(金)12:46:24 No.510276297

    PS4とSwitchと箱で使えてそれぞれにアーカイブスで歴代チャロン出して

    60 18/06/08(金)12:46:26 No.510276305

    >チャロンはスティック以外認めない勢が口だけじゃなければ実現するだろう チャロンはスティック以外認めない勢が5000人もいるのかな…? このコントローラーUSBなんでしょ?PCでも使えるようにすればもっと行くだろうに

    61 18/06/08(金)12:46:44 No.510276352

    みんなぽんと五万円出せるんだな…

    62 18/06/08(金)12:46:49 No.510276365

    なんか裏の思惑考えちゃうなコレは…

    63 18/06/08(金)12:46:58 No.510276391

    こういうのって必要な資金まるごと調達するんじゃなくて これだけ需要あるんですよって交渉材料として使うもんじゃないの…

    64 18/06/08(金)12:47:10 No.510276425

    2億までは社長の懐から出してくだち

    65 18/06/08(金)12:47:13 RcFFGfGQ No.510276434

    まぁバーチャロンはもう死んだシリーズなんやけどなブヘヘヘ

    66 18/06/08(金)12:47:14 No.510276441

    >みんなぽんと五万円出せるんだな… 開始してあっという間に200万は流石に関係者票と考えられる

    67 18/06/08(金)12:47:28 No.510276481

    3,000円がまだ一人 タニタの客層と全然マッチしてないんだな… せめてセガ社員は支援してやれよ

    68 18/06/08(金)12:47:38 No.510276510

    >これだけ需要あるんですよって交渉材料として使うもんじゃないの… どこと交渉するの

    69 18/06/08(金)12:47:42 No.510276526

    フォロワーが5555人いるらしいし

    70 18/06/08(金)12:47:52 No.510276550

    >さすがに支援金で億ってそうそう集まんなくない…? キャンプファイヤで今までの最高金額はクドわふアニメ化の7800万だ

    71 18/06/08(金)12:48:00 No.510276574

    ジャンルの裾野的にも目標金額が強気なのも厳しそうだなって感想だ

    72 18/06/08(金)12:48:03 No.510276580

    タニタの社長に5万でアポが取れるなら破格どころの話じゃないけど 3億近く集まらないと没収なんでしょう…?

    73 18/06/08(金)12:48:03 [セガ] No.510276581

    >>これだけ需要あるんですよって交渉材料として使うもんじゃないの… >どこと交渉するの 銀行!

    74 18/06/08(金)12:48:03 No.510276582

    >このコントローラーUSBなんでしょ?PCでも使えるようにすればもっと行くだろうに DS4用の非公式ドライバとか入れれば使えるんでない?

    75 18/06/08(金)12:48:15 No.510276608

    >せめてセガ社員は支援してやれよ もしかして支援した上でこの状況なんじゃないっスか?

    76 18/06/08(金)12:48:44 No.510276680

    >フォロワーが5555人いるらしいし なるほど一人5万がスイと出た

    77 18/06/08(金)12:48:58 No.510276715

    あ、びっくりした社長は500万か…

    78 18/06/08(金)12:49:02 No.510276724

    トリガーボタンが片方2つあるのは思いきったな

    79 18/06/08(金)12:49:09 No.510276743

    >みんなぽんと五万円出せるんだな… まあチャロン関係の記念グッズとして買うならいいかなって額ではある

    80 18/06/08(金)12:49:13 No.510276755

    とあるで云々言う輩があんだけいたんだからもうチャロンは死んだって事で良いよ…

    81 18/06/08(金)12:49:38 No.510276832

    >DS4用の非公式ドライバとか入れれば使えるんでない? これメンテができるように配慮されてるのにそこ一番配慮するとこでしょって思うんだよ 公式でバンバンいけるとかドライバに対応しやすいとか

    82 18/06/08(金)12:49:45 No.510276855

    >このコントローラーUSBなんでしょ?PCでも使えるようにすればもっと行くだろうに PCは不自由すぎるXinputがデファクトスタンダード化しとるから 両方サポートすると制御の切り替え機能が必須になる上相性問題のトラブルも増える

    83 18/06/08(金)12:50:03 No.510276889

    他にツインスティックないなら需要はあるんじゃないの

    84 18/06/08(金)12:50:07 No.510276896

    >こういうのって必要な資金まるごと調達するんじゃなくて >これだけ需要あるんですよって交渉材料として使うもんじゃないの… そりゃ一旦売れて風呂敷広げれたら儲けが出る一次コンテンツとかならそうだけど コントローラーなんて需要が限られすぎる

    85 18/06/08(金)12:50:19 No.510276933

    >みんなぽんと五万円出せるんだな… これは成立させる気ないなって判断で入れてる可能性もある ポシャッたら払わなくていいからな

    86 18/06/08(金)12:50:24 No.510276946

    サターンのスティックはお値段どの位だっけ

    87 18/06/08(金)12:51:25 No.510277115

    >サターンのスティックはお値段どの位だっけ うちに3台あったから多分五千~七千円くらいだと思う

    88 18/06/08(金)12:51:33 No.510277133

    なんかのアケゲーに採用してもらってから売ればいいのに まあそれくらい検討済みなんだろうけど

    89 18/06/08(金)12:51:50 No.510277179

    どうせなら新作に過去チャロン全部入り&ネット対戦可能とかのソフトならあるいは

    90 18/06/08(金)12:52:27 No.510277274

    >しかもこれCAMPFIRE側が半分手数料で取ってくんだぜ… >「All-or-Nothing」では募集期間内に目標金額を達成した場合"のみ"、「All-In」では目標金額の達成・未達成に関わらず、支援総額の12%が手数料(決済手数料は除く)となります。 ってあるけど半分ってどこに書いてあるの

    91 18/06/08(金)12:52:36 No.510277300

    これ実現したら過去作も全部PS4で出すぐらいの確約はセガはやってほしい

    92 18/06/08(金)12:52:46 No.510277322

    セガ側に特に連絡せずにいきなりツインスティック作ります!って発表したから裏とか特に無いと思う

    93 18/06/08(金)12:52:53 No.510277339

    CFでアップデート用の予算も集めようぜ亙

    94 18/06/08(金)12:53:36 No.510277440

    >そもそもとあロン自体が認められてませんので オラタン以外認めない勢封じ込め作戦に見える

    95 18/06/08(金)12:53:46 No.510277467

    いつまでも声だけでかい連中を黙らせるにはいい機会なんじゃないかな… もう素直にシリーズ墓に埋めてやれよ

    96 18/06/08(金)12:53:59 No.510277503

    総額の12%+手数料ってデカすぎる気がするけど キックスターターとかIndieなんちゃらも似たようなもんなんだろうか…?

    97 18/06/08(金)12:54:00 No.510277509

    いうてこの値段は5000台分だから 採算取れるラインなんだろうな

    98 18/06/08(金)12:54:15 No.510277552

    黙らせるにしてもなんでタニタが…

    99 18/06/08(金)12:54:42 No.510277624

    >>サターンのスティックはお値段どの位だっけ >うちに3台あったから多分五千~七千円くらいだと思う どもです、やっぱり公式で出すのとは色々違うからプレミアム価格は仕方ないか…

    100 18/06/08(金)12:54:45 RcFFGfGQ No.510277631

    自称ガチ勢のオラタン信者は一生箱○で遊んでろよ

    101 18/06/08(金)12:55:08 No.510277695

    開発コスト考えれば妥当な金額ではあるけどもう少し勝算というものを…

    102 18/06/08(金)12:55:24 No.510277734

    自称ガチ勢のオラタン信者は箱○版なんてバランスゴミなのは遊びませんよ

    103 18/06/08(金)12:55:30 No.510277749

    見せしめ言うてもセガがやるならともかく タニタとしちゃ需要掘り起こして物作って売れるならそれが一番だし

    104 18/06/08(金)12:55:36 No.510277765

    変なコラボじゃなくてオラタンとかフォース移植したときに支援してやれよと思う

    105 18/06/08(金)12:55:51 No.510277808

    >どもです、やっぱり公式で出すのとは色々違うからプレミアム価格は仕方ないか… まず時代が違う…同じもの作るにしたって今じゃ当時ほど安く作れんよ…

    106 18/06/08(金)12:55:53 No.510277812

    そんな必死で対立煽りやるほど凄いものなのコレ

    107 18/06/08(金)12:56:06 No.510277848

    人気最高潮の時でもこれは達成できるかな…? まだ今より景気よかったけど

    108 18/06/08(金)12:56:30 No.510277908

    オラタンのときのスティックが4万だったしこんなもんかな

    109 18/06/08(金)12:56:55 No.510277983

    >セガ側に特に連絡せずにいきなりツインスティック作ります!って発表したから裏とか特に無いと思う ひどかったよね唖然とした顔のDr.ワタリ

    110 18/06/08(金)12:56:59 No.510277995

    ボダブレも滅茶苦茶簡略化して目標人数設定して受注生産でなんとか出せてたしな それでも高い高い言われてたけどツインスティック出そうと思ったらこうもなろうって感じだ

    111 18/06/08(金)12:58:03 No.510278174

    タニタって似たような名前の会社だなと思ってたら マジでタニタ食堂のタニタじゃねぇか! なんでゲームの周辺機器作ってるんだよ!!!

    112 18/06/08(金)12:58:09 No.510278192

    >オラタンのときのスティックが4万だったしこんなもんかな 価格に関してはむしろ安い気もする

    113 18/06/08(金)12:58:24 No.510278226

    鉄騎でおいくらだったっけ

    114 18/06/08(金)12:58:40 No.510278278

    操作どうすんのかと思ったらトリガー二つづつあるのか

    115 18/06/08(金)12:58:48 No.510278308

    >なんでゲームの周辺機器作ってるんだよ!!! 社長の趣味だからだよ!!!

    116 18/06/08(金)12:58:54 No.510278326

    >ボダブレも滅茶苦茶簡略化して目標人数設定して受注生産でなんとか出せてたしな ボダのは意外と安く済んだ印象だったしなにより初の家庭用って熱もあっただろうからね それでも受注生産って形取るしかなかったんだしチャロンだともう…

    117 18/06/08(金)12:58:59 No.510278340

    xinputはマジでマイクロソフトがクソすぎてクソ これさえなければPCでも楽に使えるのに

    118 18/06/08(金)12:59:24 No.510278405

    今後も新作が出るとしてもこの額は厳しいよね

    119 18/06/08(金)12:59:26 No.510278408

    タニタは別にゲーム周辺機器初めてじゃないし

    120 18/06/08(金)12:59:59 No.510278502

    暑さで頭がやられるにはまだ少しはやいだろうに

    121 18/06/08(金)12:59:59 No.510278503

    >マジでタニタ食堂のタニタじゃねぇか! >なんでゲームの周辺機器作ってるんだよ!!! 社長の趣味

    122 18/06/08(金)13:00:12 No.510278533

    >社長の趣味だからだよ!!! そうなんだ… >タニタは別にゲーム周辺機器初めてじゃないし 知らなかった…

    123 18/06/08(金)13:00:21 DhpEWCLc No.510278554

    とあるが討ち死にしたのにまだ新作出るとでも思ってんのか おめでたい頭してんな

    124 18/06/08(金)13:00:27 No.510278574

    >タニタは別にゲーム周辺機器初めてじゃないし マジか

    125 18/06/08(金)13:00:51 No.510278620

    サターンスティック改造してる奴は結構いる

    126 18/06/08(金)13:01:21 No.510278682

    体重計はゲーム周辺機器と言わない

    127 18/06/08(金)13:01:38 No.510278721

    キックスターターでやってたOculusRiftでも2億行ったか行かないかぐらいだったのに強気だな

    128 18/06/08(金)13:01:44 No.510278733

    チャロンユーザー数を把握するプロジェクトかなんかか

    129 18/06/08(金)13:02:18 No.510278811

    >xinputはマジでマイクロソフトがクソすぎてクソ >これさえなければPCでも楽に使えるのに PS4コントローラ自体はDirectInputでちゃんと認識されるんだから クソなのはxinputの入力しか採用しないゲームメーカー側なのでは?

    130 18/06/08(金)13:02:48 No.510278885

    おのれWiiFit!

    131 18/06/08(金)13:03:11 No.510278944

    WiiFitは残念だったね

    132 18/06/08(金)13:03:58 No.510279056

    ユーザー数から考えて実現不可能なのでは…?

    133 18/06/08(金)13:04:28 No.510279124

    せめてkickstarterでやればいいのに… 最近日本語対応してたでしょ

    134 18/06/08(金)13:04:36 No.510279146

    >ユーザー数から考えて実現不可能なのでは…? 最初から実現しようと思っていないから不可能とも思っていない

    135 18/06/08(金)13:05:36 No.510279278

    足りない分は社長のポケットマネーで

    136 18/06/08(金)13:05:49 No.510279298

    とあるの操作系でツインスティックだと助かるって部分特に無いんだよね 全うに快適にパッドチューンされてるし

    137 18/06/08(金)13:07:13 No.510279483

    タニタとしては公約した手前何もしないわけにもいかないんだろう

    138 18/06/08(金)13:07:24 No.510279513

    ボダブレ見たあとだと倍以上の値段は高く感じる

    139 18/06/08(金)13:07:26 No.510279521

    ツインスティックで本当にロボット操作してるような没入感を! …得ようとしてもキャラクターのカットインのせいで没入できない

    140 18/06/08(金)13:08:16 No.510279625

    肝心のゲームがこけたからなあ

    141 18/06/08(金)13:08:21 No.510279631

    >クソなのはxinputの入力しか採用しないゲームメーカー側なのでは? DicretX含めたAPIを抑えてるのはMSなんよ

    142 18/06/08(金)13:08:23 No.510279637

    やるつもりねーだろ

    143 18/06/08(金)13:08:39 No.510279677

    >とあるの操作系でツインスティックだと助かるって部分特に無いんだよね >全うに快適にパッドチューンされてるし 歩き旋回とかやりやすくなるのかなとか思ったけど 右歩きで3・9入力とかした時ソフト側はどう受け取るんだろうね…

    144 18/06/08(金)13:10:40 No.510279917

    もう十分頑張ったよ 新作もちゃんと面白かったし頑張りも見られた 死は結果だ

    145 18/06/08(金)13:11:41 No.510280061

    現状では5000は無理だろうな…

    146 18/06/08(金)13:11:41 No.510280063

    近所がタニタだから社長特典選んじゃお

    147 18/06/08(金)13:13:27 No.510280302

    joyコンを利用すればもっとお安く出来るはず!

    148 18/06/08(金)13:13:57 No.510280368

    >DicretX含めたAPIを抑えてるのはMSなんよ 抑えてるも何もWindowsで動くように開発してるんだからそこは当然の話では?

    149 18/06/08(金)13:14:53 No.510280492

    >近所がタニタだから社長特典選んじゃお スティック100台分追加きたな…

    150 18/06/08(金)13:15:12 No.510280528

    本当に2億円も必要なの……? まあタニタが見積もり出してるならそうなんだろうな

    151 18/06/08(金)13:15:40 No.510280594

    >近所がタニタだから社長特典選んじゃお ちゃんと金額見た?500万円だぞ

    152 18/06/08(金)13:15:46 No.510280603

    さすがにこれは成立させる気はなさそうに見える…

    153 18/06/08(金)13:16:11 No.510280643

    これ成立するならソフトもっと売れてたよ

    154 18/06/08(金)13:16:34 No.510280698

    1000万円ポンと出す「」初めて見た

    155 18/06/08(金)13:17:39 No.510280834

    サターンのツインスティックは1万しなかった気がするんじゃが 改めて作り直すとえらいことになるもんだ しかし0が一杯並んどるな目標

    156 18/06/08(金)13:19:06 No.510281018

    皆が5台ずつ注文しても1000人必要か… 目標金額達成したら移植作絶対来るから転売チャンスだぞ金出せオラッ

    157 18/06/08(金)13:20:30 No.510281219

    >サターンのツインスティックは1万しなかった気がするんじゃが >改めて作り直すとえらいことになるもんだ ac版の金型あったからじゃないかな

    158 18/06/08(金)13:20:33 No.510281228

    箱スティックよりさらにたけえな

    159 18/06/08(金)13:20:59 No.510281268

    発売やめるとはいえないから最初から無茶な目標にして残念ながら発売できないってやるパターンか

    160 18/06/08(金)13:21:23 No.510281330

    箱版の時の受注生産量どんなものだっけ?

    161 18/06/08(金)13:21:41 No.510281362

    諦め半分期待半分じゃねえかな

    162 18/06/08(金)13:24:33 No.510281712

    3万で3000台くらいなら可能性あったかな いやないか

    163 18/06/08(金)13:24:37 No.510281723

    タニタの社長が出すって言ったときは もう予算降りてるのかと思ったらクラウドファウンディングか… これは期待薄いな

    164 18/06/08(金)13:24:44 No.510281742

    高い高い言うがフライトスティックだってこんなもんだ

    165 18/06/08(金)13:24:57 No.510281784

    ボーダーブレイクは3000台だったのに

    166 18/06/08(金)13:25:45 No.510281883

    >ツインスティックで本当にロボット操作してるような没入感を! >…得ようとしてもキャラクターのカットインのせいで没入できない マーズの時も思ったけど何で高速戦闘中に一瞬でも止めようとするんだ

    167 18/06/08(金)13:26:26 No.510281962

    チャロンずっとコントローラーでやってたからツインスティック派ってマジでいんのぐらいに思ってた だって絶対コントローラーの方が操作しやすいじゃない