虹裏img歴史資料館

1 18/06/07(木)17:32:13 No.510092478

地道なロビー活動の成果

2 18/06/07(木)17:36:59 No.510093224

西も東も豊臣派で西はたまたま通りがかった人も混ざってるカオス状態だからな

3 18/06/07(木)17:39:59 No.510093716

これで西軍負けるんだからわからない

4 18/06/07(木)17:43:29 No.510094328

西軍負けてたらどうなってたの日本

5 18/06/07(木)17:44:30 No.510094486

てかなんで一応状況的には完全に囲まれてるの…

6 18/06/07(木)17:46:06 No.510094733

面白く勉強になるよう創作したから

7 18/06/07(木)17:47:13 No.510094897

まわりが西軍（東軍）だったらしょうがなく西軍（東軍）てケースも多かったんだろ確か

8 18/06/07(木)17:47:53 No.510095004

傍観て

9 18/06/07(木)17:49:38 No.510095270

関ヶ原って今でも骨とか出てくるのかな

10 18/06/07(木)17:50:21 No.510095389

三成の人望の無さが悪い

11 18/06/07(木)17:53:35 No.510095920

三成も自分の人望の無さと20万石しかない少大名な事を自覚していて 加賀百万石の前田利家をトップ据えるつもりだったけど寿命で死んでしまった

12 18/06/07(木)17:54:46 No.510096127

毛利が後ろ付けば総崩れだよね？

13 18/06/07(木)17:55:53 No.510096327

>てかなんで一応状況的には完全に囲まれてるの… 関ヶ原での布陣は偶発じゃなかったかな あと徳川は東に秀忠の大軍がいる

14 18/06/07(木)17:58:17 No.510096806

毛利軍が邪魔で動けなかったんですけお…

15 18/06/07(木)17:58:41 No.510096885

内応と寝返りって何が違うんだ

16 18/06/07(木)18:00:25 No.510097204

秀忠の4万の本隊が真田に妨害されて遅れているとなると 本隊無しで即開戦始める家康に凄みを感じる 時間を置くと家康側にいる元豊臣に恩のある大名の心が揺れる余裕を与えるという判断なんだろうな

17 18/06/07(木)18:01:07 No.510097341

>本隊無しで即開戦始める家康に凄みを感じる いやめっちゃ切羽詰まった行動だろう

18 18/06/07(木)18:01:33 No.510097422

>内応と寝返りって何が違うんだ 前もって考えてたやつとその場で転んだやつ

19 18/06/07(木)18:02:40 No.510097644

>内応と寝返りって何が違うんだ 事前の根回しで確約済みだったのが内応になるんかな 狸は動く可能性のある大名には全部書状送って話回してると思うけど

20 18/06/07(木)18:03:07 No.510097736

>西軍負けてたらどうなってたの日本 何も変わらない

21 18/06/07(木)18:03:13 No.510097756

東軍が大津で抑えたのが2万 西軍が上田で抑えたのが4万 どっちにせよ山に登った奴次第だなこれ

22 18/06/07(木)18:05:47 No.510098327

家康が本陣に着陣してる東軍 輝元が大坂に待機してる西軍 そりゃ督戦にも士気にも差は出る

23 18/06/07(木)18:06:35 No.510098493

長宗我部と長束はなぜこんな後ろの方に

24 18/06/07(木)18:06:46 No.510098534

>前もって考えてたやつとその場で転んだやつ >事前の根回しで確約済みだったのが内応になるんか それだったら小早川も脇坂も内応扱いになりそう 前線で戦ったかどうかで分けてるように見える

25 18/06/07(木)18:07:37 No.510098696

三河のぼっちゃんはなんで抑え置いて西進しなかったの

26 18/06/07(木)18:08:55 No.510098975

三成は最近単に巻き込まれただけと言われるし色々変わりすぎてる いつまでたっても評価変わらないのは毛利にのせられて梯子外された秀家ぐらい

27 18/06/07(木)18:09:07 No.510099008

>てかなんで一応状況的には完全に囲まれてるの… 東軍の畿内進出ルートって数本しかないから そのうち来るであろうルート待ち構えたらそりゃ包囲状況になるよねって当たり前みたいな話になる ここで迎え撃たずに通しちゃうと次待ち構えて何とかなる様な場所が瀬田の最終ラインになっちゃう

28 18/06/07(木)18:10:08 No.510099191

霧が濃くて気がついたらこうなってたとかだっけ

29 18/06/07(木)18:10:21 No.510099228

>いつまでたっても評価変わらないのは毛利にのせられて梯子外された秀家ぐらい 秀家は親父と違ってイノシシだから…

30 18/06/07(木)18:11:12 No.510099408

実際はこの時点で毛利勢は完全に降伏してる 石田勢はあっという間に蹴散らされてしまった

31 18/06/07(木)18:11:37 No.510099487

小早川は独断的に家康に通じていた 問題は毛利家は家康に話を通してなかった事 だから戦後処理で小早川は領地加増で毛利家は領地没収だった 慌てた小早川は自分への褒美は要らないので主家の毛利家存続を家康に訴えて認められた

32 18/06/07(木)18:11:45 No.510099524

急にやる気をなくしたテルが悪い

33 18/06/07(木)18:13:02 No.510099805

>>西軍負けてたらどうなってたの日本 >何も変わらない 湿地帯だらけの酷い東京を埋め立てまくって整備して大都市にしたのが徳川家康であり江戸幕府なので 西軍勝ったら関東は相当しょぼい状態になってたのは確か

34 18/06/07(木)18:16:21 No.510100468

関東平野のポテンシャルは山だらけの日本でさすがに放置しないだろう 家康が滅んでも誰かが目をつける

35 18/06/07(木)18:16:22 No.510100475

>慌てた小早川は自分への褒美は要らないので主家の毛利家存続を家康に訴えて認められた それ小早川じゃなくて吉川じゃない？

36 18/06/07(木)18:17:34 No.510100744

徳川が来るまで江戸が田舎だったというのは徳川史観？やな

37 18/06/07(木)18:17:38 No.510100761

吉川は別に徳川と通じてるわけじゃなかった 戦後国内で発言力を増すためのねつ造

38 18/06/07(木)18:18:40 No.510101001

>関東平野のポテンシャルは山だらけの日本でさすがに放置しないだろう >家康が滅んでも誰かが目をつける まぁでも商業と工業と経済のメインは名古屋と神戸とか大阪辺りが天下で 首都は名古屋とかありえたかもな

39 18/06/07(木)18:20:26 No.510101373

>>慌てた小早川は自分への褒美は要らないので主家の毛利家存続を家康に訴えて認められた >それ小早川じゃなくて吉川じゃない？ 俺の記憶も怪しいけどたしか小早川で間違いないはず 小早川の訴えで毛利100万石は没収で小早川の30万石を毛利に付与して主家を存続させた 主家を守ったのに100万石が30万石になってしまい 毛利家内では小早川をよく言うものは居なかったとか

40 18/06/07(木)18:21:16 No.510101544

これ典型的な勝負の前に勝敗が決してる状況なんじゃないのかな… 会津征伐自体が相手が決起しやすい状況作りだとすると決起した事が既に術中な訳だけども西軍に自覚あったのかね？

41 18/06/07(木)18:23:17 No.510101970

島津の言う通り夜討ちしてたらどうなってたかな どさくさに紛れて東軍に行っちゃいそうな気もするけど

42 18/06/07(木)18:23:39 No.510102036

三成が手を出さなかったら会津が落ちて協力者が減る 家康が動かなかったら三成の檄が届いたかもしれない どっちもやるしかなかった

43 18/06/07(木)18:25:08 [ドイツの軍人] No.510102358

このコバヤカワ隊とモウリキッカワ隊はイシダ軍？ ならイシダ軍が勝つに決まってるじゃないか！

44 18/06/07(木)18:25:37 No.510102459

>このコバヤカワ隊とモウリキッカワ隊はイシダ軍？ >ならイシダ軍が勝つに決まってるじゃないか！ 出たな！司馬の捏造逸話

45 18/06/07(木)18:26:20 No.510102620

>このコバヤカワ隊とモウリキッカワ隊はイシダ軍？ >ならイシダ軍が勝つに決まってるじゃないか！ 捏造軍人きたな…

46 18/06/07(木)18:27:30 No.510102900

布陣図も明治になって軍がつくったものだという…