18/06/04(月)02:30:37 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1528047037933.jpg 18/06/04(月)02:30:37 No.509384533
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/06/04(月)02:33:22 No.509384778
はい論破
2 18/06/04(月)02:37:26 No.509385162
ひどい…
3 18/06/04(月)02:37:55 No.509385198
常に理屈は正しいんだろうな理屈だけは
4 18/06/04(月)02:38:35 No.509385252
>常に理屈は正しいんだろうな理屈だけは 若い人間のレスポンチバトルに呆れてるだけだと思う
5 18/06/04(月)02:38:36 No.509385254
思いがけないことが起こるのが戦場っていうしな
6 18/06/04(月)02:41:14 No.509385462
私は消し飛ぶ！
7 18/06/04(月)02:41:43 No.509385494
風上から毒の霧流しますはいこれで敵兵全滅ですね？
8 18/06/04(月)02:43:44 No.509385635
要は屁理屈こねたんだろう
9 18/06/04(月)02:51:39 No.509386210
はい論破 ん？反論ないなら俺の勝ちだぞ？ ダッセ父上ダッセ！
10 18/06/04(月)02:52:53 No.509386300
この時代に状況を明確に知る事が出来て命令が正確に通ると言う前提で話したりしてたんだろうな
11 18/06/04(月)02:54:50 No.509386438
多分兵の食事とか武具とか気力体力全く考慮せずにはい論破したんだろうな
12 18/06/04(月)02:55:44 No.509386490
人としても将としても育て方を間違った
13 18/06/04(月)02:56:54 No.509386562
一騎当千の武将に四人チームを組ませて前方サイド後方の雑兵殲滅しながら戦場走り回ってもらえばホラ！勝ち！ 父上！勝ち！
14 18/06/04(月)02:58:58 No.509386718
はい論破ー！
15 18/06/04(月)02:59:01 No.509386724
もしくは相手の妨害や策一切無しで考えたとか
16 18/06/04(月)03:00:40 No.509386839
>この時代に状況を明確に知る事が出来て命令が正確に通ると言う前提で話したりしてたんだろうな そもそも論争するという時点で条件とルールをちゃんと定めないと正しく成立しないからな 正確な情報が入る保証が無い戦場とは根本的に舞台が違う
17 18/06/04(月)03:05:01 No.509387103
本人にその評価をきちんと伝えてやればいいのに
18 18/06/04(月)03:05:57 No.509387165
>本人にその評価をきちんと伝えてやればいいのに はー？負け犬の遠吠えですか父上ー？ 息子に負けたのがそんなに悔しいのですかー？
19 18/06/04(月)03:06:17 No.509387179
理屈じゃない要素もあるんだろうな
20 18/06/04(月)03:06:31 No.509387190
>本人にその評価をきちんと伝えてやればいいのに ハハハ父上は論破された腹いせに負け惜しみを言っておられる
21 18/06/04(月)03:07:38 No.509387271
>理屈じゃない要素もあるんだろうな 天候変わる事だって川が氾濫したりで地形変わることだってあるからな
22 18/06/04(月)03:07:51 No.509387288
流石「」 息子の気持ちはすぐわかるんだな
23 18/06/04(月)03:08:57 No.509387369
こんなん解からずに息子が正しいって言っちゃう方がおかしいからな
24 18/06/04(月)03:10:04 No.509387452
>流石「」 >息子の気持ちはすぐわかるんだな ほう…優秀な「」に対する負け惜しみですか
25 18/06/04(月)03:10:06 No.509387458
我が国のルーピーに対する親父の指摘がほぼ同じアイツは政治家にするなって明言してたとか 問題は母親が後継させちゃったこと
26 18/06/04(月)03:10:49 No.509387501
相手が絶望的に悪かったから徹底的にけなされる末路になったけど総大将に選ばれるほどだから理論だけならかなりのものだったんじゃないかと思う
27 18/06/04(月)03:11:00 No.509387505
こういう小賢しく理論武装した奴は改心させようとしても無駄だからな 自分の息子だろうと見限るのは流石だ
28 18/06/04(月)03:12:30 No.509387614
実戦経験が無いのに何故将軍にした…
29 18/06/04(月)03:13:08 No.509387662
なまじ頭いいから並の人間じゃ論破できないしかと言って目上の人間から批判されても嫉妬乙でまともに受け取らないだろうからな…
30 18/06/04(月)03:13:39 No.509387695
>相手が絶望的に悪かったから徹底的にけなされる末路になったけど総大将に選ばれるほどだから理論だけならかなりのものだったんじゃないかと思う いやそれ相手があいつより息子が総大将だと負けちゃうなーいやだなーって噂めっちゃ流した結果だ
31 18/06/04(月)03:13:53 No.509387712
もしやらかしても一族とは無関係ですからね…忠告しましたよ…
32 18/06/04(月)03:14:43 No.509387765
母親も母親で総大将にするのは良いけど負けても一族に罪を被せないでくださいねと縁切りしておる
33 18/06/04(月)03:16:55 No.509387898
中国だとめっちゃ有名というか人気なんだっけ息子
34 18/06/04(月)03:17:25 No.509387933
机上の空論だけが残りました
35 18/06/04(月)03:18:39 No.509388007
中国はなろう大好きだからな
36 18/06/04(月)03:18:52 No.509388017
取り返しのつくミスで一度鼻っ柱が折れれば大人物になれたかもしれない なんでいきなり白起…
37 18/06/04(月)03:20:38 No.509388114
下手に調子こいてたせいで有名になって その白起にまんまと利用されたからだよ
38 18/06/04(月)03:21:08 No.509388151
>取り返しのつくミスで一度鼻っ柱が折れれば大人物になれたかもしれない 俺の言う通りに動けば余裕で勝てた兵が悪い知らない済んだことって言い出しそうだぞ
39 18/06/04(月)03:21:21 No.509388165
初陣の相手が悪すぎたのは同情せざるを得ない
40 18/06/04(月)03:21:45 No.509388179
貼られるたびにただのクソコテ扱いする「」がいるけど あくまでも言ってることの理屈は正しいってのがミソだと思う
41 18/06/04(月)03:22:08 No.509388203
だって武名欲しかったし…
42 18/06/04(月)03:22:18 No.509388214
相手はあの名将の息子が大将になったらやばいなーって流言流したり念入りに下準備してなかった？
43 18/06/04(月)03:22:25 No.509388220
負け方からして相手が白起だからどうとかそういう問題じゃないからな
44 18/06/04(月)03:22:55 No.509388255
>あくまでも言ってることの理屈は正しいってのがミソだと思う 正論しか言わないクソコテって一番めどいやつだ
45 18/06/04(月)03:24:00 No.509388335
いきなり消し飛ぶ！
46 18/06/04(月)03:24:39 No.509388370
動かすのは人間だから正論だけじゃ実用に足りないって昔からなんだなぁ
47 18/06/04(月)03:25:30 No.509388428
>相手はあの名将の息子が大将になったらやばいなーって流言流したり念入りに下準備してなかった？ 流言策云々よりも趙王のクソバカ外交ムーブが問題なのでそれ以前の問題だ 典型的な無能な使者は優遇しろ作戦に引っかかってる
48 18/06/04(月)03:25:38 No.509388435
言うても相手が白起なんで仮に親父が出てても死んでた ただ味方の死者４０万人という歴史的大敗北にはならんかったと思う
49 18/06/04(月)03:25:52 No.509388450
いくら噂を流されたといっても最低限それを信用できる程度には優れていると思える要素がなければ採用されるわけがないから言ってる事自体は正しかったんだろうな
50 18/06/04(月)03:26:56 No.509388522
>言うても相手が白起なんで仮に親父が出てても死んでた >ただ味方の死者４０万人という歴史的大敗北にはならんかったと思う そもそも白起の前座の王コツにすら廉頗がフルボッコにされてるからな
51 18/06/04(月)03:27:14 No.509388536
>>あくまでも言ってることの理屈は正しいってのがミソだと思う >正論しか言わないクソコテって一番めどいやつだ 正しいは正しいが全部兵法書に書いてあるって意味での正しさだからな
52 18/06/04(月)03:27:17 No.509388539
親父なら国が吹き飛ぶような負け方はしなかっただろうな
53 18/06/04(月)03:28:08 No.509388579
だが白起も讒言で消し飛ぶ！
54 18/06/04(月)03:28:42 No.509388624
>実戦経験が無いのに何故将軍にした… こいつの親父も実戦経験なしの税務官からいきなり将軍になって活躍したから
55 18/06/04(月)03:28:56 No.509388640
>いくら噂を流されたといっても最低限それを信用できる程度には優れていると思える要素がなければ採用されるわけがないから言ってる事自体は正しかったんだろうな その最低限保証は秦を撃退した名将だった親の七光りで達成出来るんです…
56 18/06/04(月)03:29:37 No.509388680
親父は持久戦に持ち込むから負けないよ 廉頗と同じくキレた趙王に下げられるだろうけど
57 18/06/04(月)03:30:30 No.509388730
>その最低限保証は秦を撃退した名将だった親の七光りで達成出来るんです… スレ画は名将の親父を論破したという風評をもとにした評判なんだから全然違うじゃねえか
58 18/06/04(月)03:31:42 No.509388790
>>その最低限保証は秦を撃退した名将だった親の七光りで達成出来るんです… >スレ画は名将の親父を論破したという風評をもとにした評判なんだから全然違うじゃねえか 親父も初実戦で大活躍しちまったんだよ その息子だからってのもあるんだ
59 18/06/04(月)03:31:57 No.509388799
su2427114.jpg 達人伝の趙括はカッコイイのでおすすめ 敵の策にまんまとハマって包囲されてもこの自信
60 18/06/04(月)03:33:03 No.509388866
>親父は持久戦に持ち込むから負けないよ >廉頗と同じくキレた趙王に下げられるだろうけど 廉頗の場合はまず王コツに野戦を挑んで配下の武将5人を失う大敗を喫した後に持久戦に移行するも兵士の士気がガタ落ちで逃亡兵が続出してるという状況なのでむしろキレられてもしょうがない状況なのだ
61 18/06/04(月)03:33:23 No.509388883
何か情けない顔してた画像でも良く立ってなかったか
62 18/06/04(月)03:34:14 No.509388930
この論破マンは兵を駒としてしか見ていないので「はいこのユニットで足止めします！こいつらが全滅するまで前進できません！」と言うけど実際の戦場で命令通り素直に全滅するまで戦うのは薩摩くらいだからな… 普通はその前に潰走する
63 18/06/04(月)03:34:22 No.509388936
こいつにボロボロにされた趙を多少生きながらえさせた李牧マジ名将
64 18/06/04(月)03:34:23 No.509388937
結果的に40万人消し飛んだ影響が巡り巡って白起も消し飛んだから ある意味中華の歴史を変えたのはこの机上空論ボーイだよ
65 18/06/04(月)03:34:56 No.509388972
>>スレ画は名将の親父を論破したという風評をもとにした評判なんだから全然違うじゃねえか >親父も初実戦で大活躍しちまったんだよ >その息子だからってのもあるんだ 趙奢は徴税官から武将に転向してしばらく実戦を積んだ後に総大将に任じられて秦の大軍を破ったという流れだから全然違うぞ
66 18/06/04(月)03:35:06 No.509388981
>落ちで逃亡兵が続出してるという状況なのでむしろキレられてもしょうがない状況なのだ いやそこでキレてもどうにもならんのになんで下げたってなるんだが
67 18/06/04(月)03:35:07 No.509388982
>母親も母親で総大将にするのは良いけど負けても一族に罪を被せないでくださいねと縁切りしておる 大抵は息子の方が（自分の血が入ってるから）父親より優秀だしって味方するのが心情だから ここが先見の明があるというかそこまで解ってるなら何とかしろよって感じもする…
68 18/06/04(月)03:35:24 No.509388995
>何か情けない顔してた画像でも良く立ってなかったか このあと白起さえ打ち取ればすべて勝てる！ どこだ白起堂々と勝負しろって敵陣に誘い込まれて 名もなきモブ兵に眉間抜かれて死ぬくだりかな
69 18/06/04(月)03:35:58 No.509389021
なんでもいいけどよォ 中国の歴史書の数字なんか真に受けない方がいいぜ
70 18/06/04(月)03:36:51 No.509389054
>敵の策にまんまとハマって包囲されてもこの自信 45万の兵の進軍速度や食料のことはいったいどうお考えなので…？ （飢えた兵を尻目に豪勢な食事を楽しんでる机上の空論
71 18/06/04(月)03:36:55 No.509389057
>趙奢は徴税官から武将に転向してしばらく実戦を積んだ後に総大将に任じられて秦の大軍を破ったという流れだから全然違うぞ さらに白起が名指ししたってのもあるんだ と言うか自分で言ってて気づかないのか実績ないのにいきなり大将やってんだぞその息子は
72 18/06/04(月)03:37:04 No.509389067
でかい戦に新人起用ってそも無理のある采配じゃねえかなと思う
73 18/06/04(月)03:37:06 No.509389070
白起の殺した数盛り過ぎでしょって言われてたのに現代になって大量の白骨が見つかるのいいよね
74 18/06/04(月)03:37:08 No.509389073
>そこまで解ってるなら何とかしろよって感じもする 王命だし…
75 18/06/04(月)03:37:38 No.509389101
>なんでもいいけどよォ 中国の歴史書の数字なんか真に受けない方がいいぜ うるせーばか！信じたくないけど何かすんげぇ白骨出てきてんだよ！
76 18/06/04(月)03:38:15 No.509389128
>>落ちで逃亡兵が続出してるという状況なのでむしろキレられてもしょうがない状況なのだ >いやそこでキレてもどうにもならんのになんで下げたってなるんだが 負けて劣勢に追い込まれる状況だから将の更迭自体はおかしくない 代わりが実戦経験皆無の若造なのは完全にアウト
77 18/06/04(月)03:39:10 No.509389171
>白起の殺した数盛り過ぎでしょって言われてたのに現代になって大量の白骨が見つかるのいいよね 骨が見つかったのは事実だけど大量のってのはデマ
78 18/06/04(月)03:39:30 No.509389187
>相手が絶望的に悪かったから徹底的にけなされる末路になったけど総大将に選ばれるほどだから理論だけならかなりのものだったんじゃないかと思う そこで負けてなければ一角の将になってたかもね
79 18/06/04(月)03:39:31 No.509389188
>骨が見つかったのは事実だけど大量のってのはデマ ソースは？
80 18/06/04(月)03:39:36 No.509389191
10倍にしてるんだから実際はたった4万5千人しか死んでないってことだな このあと留学していた若者が「男が俺たちしかいない…」と手紙を出してるくらいには全滅だけど
81 18/06/04(月)03:40:09 No.509389219
>趙奢は徴税官から武将に転向してしばらく実戦を積んだ後に総大将に任じられて秦の大軍を破ったという流れだから全然違うぞ いやだから初戦の斉との戦で城落としてるじゃん
82 18/06/04(月)03:41:06 No.509389248
骨は数百だか数千くらい出てきたところでこれ以上掘るのはやめようってなってた気がする
83 18/06/04(月)03:41:08 No.509389250
よく知らないけど叩きすぎは良くないという思いの正義マンでも着たのか
84 18/06/04(月)03:41:30 No.509389273
普通の感覚なら数百でも大量だよな
85 18/06/04(月)03:42:03 No.509389290
とにかく逆張りしたいらしい
86 18/06/04(月)03:42:06 No.509389294
100もまとまって出てきてまだどんどん出そうってなったら一大事だよな
87 18/06/04(月)03:42:58 No.509389346
>>骨が見つかったのは事実だけど大量のってのはデマ >ソースは？ http://www.shanximuseum.com/upload/File/1390270095349.pdf
88 18/06/04(月)03:47:27 No.509389541
死者絶大って書いてあるじゃん・・・
89 18/06/04(月)03:50:33 No.509389654
>http://www.shanximuseum.com/upload/File/1390270095349.pdf めっちゃ見つかってる！
90 18/06/04(月)03:50:59 No.509389677
>はい論破 >ん？反論ないなら俺の勝ちだぞ？ >ダッセ父上ダッセ！ （あっこいつ将来は大成しないな…）
91 18/06/04(月)03:51:16 No.509389692
つかまあ父親から評価聞いてた母親が累を及ぼすなって言ってそれ自体は受け入れてなお指揮させてるんで滅ぶべくして滅びた
92 18/06/04(月)03:51:33 No.509389702
>>>骨が見つかったのは事実だけど大量のってのはデマ >>ソースは？ >http://www.shanximuseum.com/upload/File/1390270095349.pdf はい論破みたいなこの息子みたいなことやめなよ
93 18/06/04(月)03:52:04 No.509389719
ハゲでデブの俺だけど、それを計算に入れた上で１００％の力を常に出し続けれ戦に勝てます、はい論破
94 18/06/04(月)03:52:53 No.509389753
100人以上埋められた穴が現代の調査で十数個見つかってるなら数万人は殺されてそうだな…
95 18/06/04(月)03:53:08 No.509389764
>ハゲでデブの俺だけど、それを計算に入れた上で１００％の力を常に出し続けれ戦に勝てます、はい論破 (敵が白起とか廉頗でも勝てるのかって言うのも大人げないよなぁ…)
96 18/06/04(月)03:53:18 No.509389771
>ハゲでデブの俺だけど、それを計算に入れた上で１００％の力を常に出し続けれ戦に勝てます、はい論破 うん 無理
97 18/06/04(月)03:53:40 No.509389781
>100人以上埋められた穴が現代の調査で十数個見つかってるなら数万人は殺されてそうだな… まだ調査中だからどんどん増えそうだよね…
98 18/06/04(月)03:54:03 No.509389795
「」が中国語読めないとでも思ったのか
99 18/06/04(月)03:54:11 No.509389800
骨ってこんな長いこと残るんだな
100 18/06/04(月)03:54:37 No.509389821
>>ハゲでデブの俺だけど、それを計算に入れた上で１００％の力を常に出し続けれ戦に勝てます、はい論破 >(敵が白起とか廉頗でも勝てるのかって言うのも大人げないよなぁ…) （そもそもその歳でそんな「」が常時全力で動き続けるとか…絶対どこかでサボって効率悪くなるわ…）
101 18/06/04(月)03:57:00 No.509389923
>>100人以上埋められた穴が現代の調査で十数個見つかってるなら数万人は殺されてそうだな… >まだ調査中だからどんどん増えそうだよね… ウィキペディアのやつは1995年で調査が止まってるんだがそれ以降何か進展したんだろうか
102 18/06/04(月)04:01:35 No.509390071
45000と450000でも一桁違うからそれはそれで分からん
103 18/06/04(月)04:03:23 No.509390131
数万を４０万に盛ったらそりゃ盛りすぎになるでしょ
104 18/06/04(月)04:05:23 No.509390182
趙マンチ
105 18/06/04(月)04:06:06 No.509390201
こいつめんどくせー
106 18/06/04(月)04:08:53 No.509390285
息子のダメなとこ見抜いててもどうにも出来なかったのかな親父さん
107 18/06/04(月)04:09:44 No.509390321
それだけ45万って数字が大きい 千・万・それ以上はいっぱいって感覚ならともかく
108 18/06/04(月)04:12:36 No.509390426
そりゃ父親なんだから色々どうにかしようとはしたはず でもダメだったんだろう
109 18/06/04(月)04:12:41 No.509390428
こう言う時代だと家職として教育含めて代々ノウハウが培われるものだけど父親の代からだからなあ
110 18/06/04(月)04:14:49 No.509390501
ほっほっほっ私が生き埋めにした人数は53万です
111 18/06/04(月)04:45:13 No.509391391
ミル貝に関連項目に馬謖とだけ書いてあって駄目だった
112 18/06/04(月)04:57:49 No.509391649
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応すればいいだけなのに
113 18/06/04(月)05:02:30 No.509391746
息子バカなだけでなく性格も悪かったそうだから 母ちゃんもここぞとばかりに縁切りしたんだろうな
114 18/06/04(月)05:07:09 No.509391831
まあここで話半分聞いた「」が「こうすればいいんじゃねえかな…」ってレスするような内容で 論破したんだろう
115 18/06/04(月)05:18:38 No.509392056
この戦い後の虐殺以降になると趙にまともな兵力が無くなって大国となっていた秦に対して 二度と攻勢に出ることが出来なくなっているから数の信憑性はともかくとしても まともな主力軍が完全に消滅したのは間違いないっぽい
116 18/06/04(月)05:32:01 No.509392329
>この戦い後の虐殺以降になると趙にまともな兵力が無くなって大国となっていた秦に対して >二度と攻勢に出ることが出来なくなっているから数の信憑性はともかくとしても >まともな主力軍が完全に消滅したのは間違いないっぽい 李牧が秦に攻め込んで領地を取ってるぞ
117 18/06/04(月)05:54:07 No.509392889
>息子のダメなとこ見抜いててもどうにも出来なかったのかな親父さん 一番上がなんども人事でやらかすから駄目
118 18/06/04(月)06:00:49 No.509393091
>まあここで話半分聞いた「」が「こうすればいいんじゃねえかな…」ってレスするような内容で >論破したんだろう 父上！兵法書には眼鏡は不要と書かれておりまする！