虹裏img歴史資料館

1 18/06/04(月)00:51:06 No.509370198

つまり報告しないことでミスが無くなる？

2 18/06/04(月)00:52:24 No.509370478

処罰による支配はミスを少なくするってこと？

3 18/06/04(月)00:54:18 No.509370876

バレなきゃミスではない

4 18/06/04(月)00:56:27 No.509371325

生産的にミスを処理することができない って意味が分からない

5 18/06/04(月)00:56:46 No.509371388

ここに結束力強いチームの方がミスが多いという結果があります 弱い方がミスが少ないと言う結果が出てましたがただ報告してなかっただけでした しかもミスを報告しようとしないのでそのミスを処理できないこともありました 的な事？

6 18/06/04(月)00:57:02 No.509371437

隠蔽されるから見かけ上少なくなるだけでは…

7 18/06/04(月)00:57:24 No.509371506

見なかったことにしよう ヨシ

8 18/06/04(月)00:58:03 No.509371638

>生産的にミスを処理することができない >って意味が分からない 対策練ることが出来ないってことでしょ

9 18/06/04(月)00:58:34 No.509371748

ブラック企業はミスが少ない

10 18/06/04(月)00:59:45 No.509371958

>隠蔽されるから見かけ上少なくなるだけでは… そう解釈したんだけど違うのかな

11 18/06/04(月)01:01:18 No.509372220

ミスを個人で取り戻そうと働いたら見かけ上のミスは無くなる

12 18/06/04(月)01:01:25 No.509372249

青枠を「表面上のミスが少なくなる」にしないとわかりにくい

13 18/06/04(月)01:01:27 No.509372259

ミスが少ないほど隠ぺいを疑えと

14 18/06/04(月)01:02:25 No.509372458

結束力の話をしてるのにいきなり処罰で支配とか言い出すからややこしい と思ったが画像よく見たら 結束力って言葉を使ってるのがそもそもの間違いなんじゃないかこれ

15 18/06/04(月)01:02:53 No.509372521

ミスを報告しないのが問題だと じゃあ監視カメラで終日従業員を監視しよう

16 18/06/04(月)01:03:43 No.509372691

結束力ってどうしたら強くなるの？

17 18/06/04(月)01:04:21 No.509372797

>結束力ってどうしたら強くなるの？ ミスを報告する

18 18/06/04(月)01:04:53 No.509372900

これで言いたいのは隠蔽されたミスは生産的に対処できないから重篤になってしかも繰り返す って話なんだろうけど画像のじゃわからんな

19 18/06/04(月)01:05:11 No.509372957

>結束力ってどうしたら強くなるの？ せっかくの休みに強制参加でバーベキューとかする

20 18/06/04(月)01:05:25 No.509372990

帰投した輸送機の被弾箇所を調べて多く被弾したところではなく被弾してないところを強化するみたいな？

21 18/06/04(月)01:05:33 No.509373012

これは本当だな いじめ発生件数とかも報告できる環境がないとえらい少なくなるしな

22 18/06/04(月)01:05:40 No.509373036

>結束力ってどうしたら強くなるの？ 社員旅行とかどうかな！

23 18/06/04(月)01:06:17 No.509373145

労災ゼロヨシ！

24 18/06/04(月)01:06:20 No.509373159

俺も抗がん剤の配役時間忘れてたりしたけど怒られるの嫌だからとりあえず報告しないでそのまま飲ませたよ 大したことない抗がん剤だけどね

25 18/06/04(月)01:07:07 No.509373277

一番上に趣旨が書いてあるのにそれすら読まずにだけでは…とか言ってて恥ずかしくないの

26 18/06/04(月)01:07:32 No.509373359

>俺も抗がん剤の配役時間忘れてたりしたけど怒られるの嫌だからとりあえず報告しないでそのまま飲ませたよ >大したことない抗がん剤だけどね 人の命がかかってる現場だとミスを報告したくなるということはあるかも

27 18/06/04(月)01:07:43 No.509373393

ミスを全体利益の為に分析するチーム→報告 個人間のドヤり合いに私用するチーム→隠蔽 たったそれだけのこと

28 18/06/04(月)01:09:10 No.509373639

ミスは多くても良いチームの方がちゃんと報告したり 多重チェックでうまくいくって話

29 18/06/04(月)01:09:19 No.509373673

>生産的にミスを処理することができない >って意味が分からない 失敗に対して文句ばかりグチグチ言って中々建設的な対処法を示してくれないみたいな状態じゃないかな やっちゃったもんは仕方ないからとりあえずコレコレこうしとけ文句は後で言うみたいな指示が上から貰えないのは確かに辛い

30 18/06/04(月)01:09:50 No.509373759

心理的安全性でぐぐるともっとわかりやすい話いくらでもでてきそう

31 18/06/04(月)01:10:24 No.509373850

多少エスパーすれば結論はなんとなくわかるけど画像の文章が何言ってるかはわからない

32 18/06/04(月)01:10:32 No.509373881

いい病院なのミスが多いんでやんの！バーカ！バーカ！ って言うイチャモンに対する反論って前提が無いと意味不明だと思う

33 18/06/04(月)01:10:48 No.509373916

言い回しがややこしい

34 18/06/04(月)01:10:52 No.509373931

ADHDが増えたのは有名になったからみたいな話

35 18/06/04(月)01:11:08 No.509373980

エスパーなんてせんでもこれくらいはわかるだろ

36 18/06/04(月)01:11:27 No.509374031

ミスが起こるのは当たり前って前提が抜けてるしな

37 18/06/04(月)01:11:52 No.509374103

ミス報告しやすい環境としづらい環境があるのはわかる でもそれが結束力の強い弱いによると言われると えっそこなの？って思っちゃう

38 18/06/04(月)01:13:16 No.509374322

>ミス報告しやすい環境としづらい環境があるのはわかる >でもそれが結束力の強い弱いによると言われると >えっそこなの？って思っちゃう 結束力が弱くてもミス報告しやすい環境もあるかもしれないしな

39 18/06/04(月)01:14:10 No.509374485

向こうの論文訳したから結束力になってるんだろうけど ニュアンス的にはミスが報告しやすい現場だって事は分かるだろ

40 18/06/04(月)01:14:32 No.509374547

ミスすんじゃねぇぞみたいなチームは下っ端のミスはめっちゃ文句言うけど 自分のミスは笑って済ますみたいなところばっかりで大嫌いだった

41 18/06/04(月)01:15:12 No.509374643

ミスの報告しやすい雰囲気作りは大事だね

42 18/06/04(月)01:15:26 No.509374683

手順がクソでミスが発生しやすくなる ミスする奴が悪い！

43 18/06/04(月)01:15:44 No.509374731

なんかいつもとパラメータ違うけどヨシ！

44 18/06/04(月)01:15:52 No.509374745

>結束力が弱くてもミス報告しやすい環境もあるかもしれないしな 黙ってたらさらに罪が重くなるルールなら正直になるんじゃないかな

45 18/06/04(月)01:16:46 No.509374893

やはり同志の密告を推奨する体制は正しかったか……

46 18/06/04(月)01:17:00 No.509374926

書き込みをした人によって削除されました

47 18/06/04(月)01:17:07 No.509374941

>ミスすんじゃねぇぞみたいなチームは下っ端のミスはめっちゃ文句言うけど >自分のミスは笑って済ますみたいなところばっかりで大嫌いだった あー…ウチもそんな感じだったわ… しかもミスして怒られて落ち込んでたら先輩がお前のあのミス上司がお前になすりつけただけだよってチクってくれたりした 当然俺は辞めた

48 18/06/04(月)01:17:36 No.509375026

ミスに過大なペナルティ与えるとミスが無くなるよ！

49 18/06/04(月)01:18:12 No.509375132

ソ連に殺人鬼はいないのと同じ理屈だろう

50 18/06/04(月)01:18:29 No.509375172

これはミスではなく仕様です

51 18/06/04(月)01:18:46 No.509375229

英文を訳してるからおかしな日本語になってんだな なっちかよ

52 18/06/04(月)01:19:23 No.509375327

結束力というか信頼じゃないかな この職場の人たちはミス報告を受けてもキレたり圧迫してきたりしないって思えれば報告するようになるし 逆にこの職場の連中は些細なミスでも怒鳴り散らして心理的に負荷をかけてくると思えば隠してなぁなぁで済ませたくなる

53 18/06/04(月)01:19:40 No.509375386

>英文を訳してるからおかしな日本語になってんだな この翻訳をした人間を処罰しよう！

54 18/06/04(月)01:19:42 No.509375392

>>結束力が弱くてもミス報告しやすい環境もあるかもしれないしな >黙ってたらさらに罪が重くなるルールなら正直になるんじゃないかな ギリギリまで自力でカバーしようとして最後に案件ごと大爆発

55 18/06/04(月)01:20:14 No.509375478

帰ってきた戦闘機の被弾箇所見て被弾してないところを補強した と同じ理屈だよね

56 18/06/04(月)01:20:44 No.509375580

以前同じような雰囲気の画像で周りが年収2000万で自分が1000万の世界よりも 自分は400万でも周りが200万の世界を選ぶっての見た気がする

57 18/06/04(月)01:21:25 No.509375687

おあしすで世はこともなし

58 18/06/04(月)01:21:41 No.509375729

ミスが多い職場ではなくミス報告が多い職場が健全ってことだね 俺の職場はここ1年はロクなミス報告がない優良な職場だけど…

59 18/06/04(月)01:22:08 No.509375792

報告しないならずっとゼロ災ヨシ！

60 18/06/04(月)01:22:09 No.509375794

賢いハーバード大の人が頑張っても広める人が馬鹿だと台無しになるって事は分かりました

61 18/06/04(月)01:22:24 No.509375830

結束力が弱い方がゼロ災継続できるって事だよね

62 18/06/04(月)01:23:48 No.509376098

特に生産効率が上がるとはいってないのがポイント

63 18/06/04(月)01:23:50 No.509376109

ゼロ災（ゼロ災でない）

64 18/06/04(月)01:23:59 No.509376128

結束力関係なくないか

65 18/06/04(月)01:24:02 No.509376140

実際労災隠しとかチャメシインシデントだし……

66 18/06/04(月)01:24:02 No.509376142

>以前同じような雰囲気の画像で周りが年収2000万で自分が1000万の世界よりも >自分は400万でも周りが200万の世界を選ぶっての見た気がする それは合理的でしょ 今の日本でいうと前者は実質200万後者は900万の年収になるってことだし

67 18/06/04(月)01:24:25 No.509376202

https://bizhint.jp/keyword/101187

68 18/06/04(月)01:24:50 No.509376265

報告されたら尻拭いさせられるからね 故意に隠したなら全部そいつの責任になるからね

69 18/06/04(月)01:25:07 No.509376314

結束力の強いチームのメガネの人若干許されざる角度で吹く

70 18/06/04(月)01:25:36 No.509376406

まともなところはミスがミスとして計上されるので評価が低くなりクズが上に行く ああよか組織じゃ！

71 18/06/04(月)01:26:07 No.509376490

自腹切るんでなかったことにとか タイムカード押してサビ残とかね

72 18/06/04(月)01:26:51 No.509376607

こうやって組織は腐敗してくのだな

73 18/06/04(月)01:27:25 No.509376699

見なかったことにしよう（ｶﾞﾘｶﾞﾘ

74 18/06/04(月)01:27:34 No.509376719

会社は結果を求めてんだから過程にミスがあろうが結果さえ出せば関係ないだろう 失敗報告しなきゃ結果が良くなるわけでもなし

75 18/06/04(月)01:28:19 No.509376814

>会社は結果を求めてんだから過程にミスがあろうが結果さえ出せば関係ないだろう 世の中の会社みんなそうならもっとまともな奴が上に居ると思うます

76 18/06/04(月)01:28:20 No.509376819

起こりうるはずの物が観測できなくなったってマジやべえからな

77 18/06/04(月)01:28:33 No.509376856

対策しなくても次のミスも黙っとけばミスは増えないからヨシ

78 18/06/04(月)01:28:33 No.509376859

>会社は結果を求めてんだから過程にミスがあろうが結果さえ出せば関係ないだろう 過程も求めてるに決まってんだろ

79 18/06/04(月)01:28:39 No.509376873

組織ほど結果を重視するもんはないだろう ミスが致命的なもんならどっちにしたって評価下がる以前の問題だ

80 18/06/04(月)01:29:16 No.509376950

>過程も求めてるに決まってんだろ 具体的には?

81 18/06/04(月)01:29:27 No.509376972

ミスが気軽に報告できる方が成果も出てる

82 18/06/04(月)01:29:28 No.509376974

>組織ほど結果を重視するもんはないだろう >ミスが致命的なもんならどっちにしたって評価下がる以前の問題だ じゃあ隠蔽するね…

83 18/06/04(月)01:29:42 No.509377003

>>過程も求めてるに決まってんだろ >具体的には? 違法性はないかとか

84 18/06/04(月)01:29:54 No.509377035

ゼロ災記録破った奴になりたくないし

85 18/06/04(月)01:30:34 No.509377118

>世の中の会社みんなそうならもっとまともな奴が上に居ると思うます 結果を出せる人間は全員まともという前提ならね

86 18/06/04(月)01:30:56 No.509377172

>会社は結果を求めてんだから過程にミスがあろうが結果さえ出せば関係ないだろう >失敗報告しなきゃ結果が良くなるわけでもなし そして同じ失敗をいつまでも繰り返す

87 18/06/04(月)01:30:57 No.509377177

ミスが多いか少ないかで考えたら後者のほうがよくない？

88 18/06/04(月)01:31:15 No.509377214

わかりました（わかってない） 後で怒られる

89 18/06/04(月)01:31:19 No.509377220

バレなきゃ犯罪じゃない理論

90 18/06/04(月)01:31:20 No.509377227

注意をしてればミスなんて起こるはずない そうだね？

91 18/06/04(月)01:31:27 No.509377251

>違法性はないかとか 今ミスの話してたの理解してなかったのか

92 18/06/04(月)01:31:46 No.509377294

報告されたミスの数ってだけであって 発生したミスの数では無いのがミソだ

93 18/06/04(月)01:32:07 No.509377358

>そして同じ失敗をいつまでも繰り返す それその時点で結果出せてなくない?

94 18/06/04(月)01:32:27 No.509377395

過程好きにやっていいよって言えるほど一会社員に知識量求めるのは気が狂ってるとしか思えん

95 18/06/04(月)01:32:39 No.509377428

>>違法性はないかとか >今ミスの話してたの理解してなかったのか こっちは過程の話してんの理解してないのか

96 18/06/04(月)01:32:40 No.509377433

日本のサッカーは結束力が強いのでシュートのミスが許される

97 18/06/04(月)01:32:58 No.509377487

結局隠した方が得なら隠しちゃうと思うな たくさんミスした方が評価されるというのは流石に無いし それだとみんなはミスをちゃんと報告するけど自分は隠すというのが一番得になるでしょ

98 18/06/04(月)01:33:36 No.509377562

>過程好きにやっていいよって言えるほど一会社員に知識量求めるのは気が狂ってるとしか思えん 話が飛躍しすぎてて気が狂ってるのはお前だすぎる

99 18/06/04(月)01:33:50 No.509377614

>過程好きにやっていいよって言えるほど一会社員に知識量求めるのは気が狂ってるとしか思えん でもGoogleは細かいことに上司が口出しするなって社員に言ってるし…

100 18/06/04(月)01:33:57 No.509377630

チームの良し悪しはどうでもいいからミスは少ないほうが良い！

101 18/06/04(月)01:34:33 No.509377711

>こっちは過程の話してんの理解してないのか してるわけ無いだろう 過程における違法性の話なんか誰もしてないんだから

102 18/06/04(月)01:34:46 No.509377747

根本的に隠さないほうが得をする構造作るのは凄く難しいし

103 18/06/04(月)01:34:50 No.509377757

>結局隠した方が得なら隠しちゃうと思うな >たくさんミスした方が評価されるというのは流石に無いし >それだとみんなはミスをちゃんと報告するけど自分は隠すというのが一番得になるでしょ だからこうして密告を奨励する

104 18/06/04(月)01:34:56 No.509377775

東芝は結束力が弱かったのか

105 18/06/04(月)01:35:02 No.509377791

チーム内に対する報告とチーム外への報告どっちの話なんだろ チーム内で処理して上がってこないのもそれはそれで結束力の塊じゃないです？

106 18/06/04(月)01:35:02 No.509377793

報告できないようなミスは細かくないほうが多いからな…

107 18/06/04(月)01:35:21 No.509377849

ミスを隠さない事で得られるものが下にはないんだよ

108 18/06/04(月)01:35:39 No.509377886

潰せとは言ったがタックルして怪我させろとは言ってない この回答ならミスが露呈しないだろう？

109 18/06/04(月)01:35:57 No.509377938

囚人のジレンマを解消できるならいいけど…

110 18/06/04(月)01:36:00 No.509377948

>チーム内に対する報告とチーム外への報告どっちの話なんだろ >チーム内で処理して上がってこないのもそれはそれで結束力の塊じゃないです？ 社内で違法なことやってしまったとき警察に報告するかみたいなあれか

111 18/06/04(月)01:36:01 No.509377957

無批判に注意義務を積んでごめんね いいよ！

112 18/06/04(月)01:36:14 No.509377997

現場的には隠した方が上手く回る ソレを聞いた上も満足 提供されたお客様だけが困ればいい

113 18/06/04(月)01:36:18 No.509378008

>潰せとは言ったがタックルして怪我させろとは言ってない >この回答ならミスが露呈しないだろう？ 選手がコミュ障で指示を理解できなかったのが悪いな！

114 18/06/04(月)01:36:49 No.509378075

>>そして同じ失敗をいつまでも繰り返す >それその時点で結果出せてなくない? 前提が >会社は結果を求めてんだから過程にミスがあろうが結果さえ出せば関係ないだろう って言う引用だからミスはしても結果は出してるっていう条件なんだよ

115 18/06/04(月)01:36:53 No.509378086

ミスが後々発覚しても下っ端は飛びますよ

116 18/06/04(月)01:37:00 No.509378095

わかったじゃあ密告が有益なシステムを作ろう そしたら結束力が弱くてもミスの報告がはかどる

117 18/06/04(月)01:37:12 No.509378126

報告されないミスを減らすなら 密告やら監視やら抜き打ち検査やらの方が効果的なんじゃないか ちょっと非道徳的だけど

118 18/06/04(月)01:37:15 No.509378132

実際隠し通せるのであればミスではない 隠し通せるなら

119 18/06/04(月)01:37:21 No.509378152

おれの責任じゃない あいつがやった しらなかった すんだこと

120 18/06/04(月)01:37:38 No.509378200

>報告できないようなミスは細かくないほうが多いからな… ミスには罰しか訪れないからな そりゃ報告したくもないわな

121 18/06/04(月)01:37:48 No.509378221

>わかったじゃあ密告が有益なシステムを作ろう >そしたら結束力が弱くてもミスの報告がはかどる 東ドイツの生産性って高かったのかな…

122 18/06/04(月)01:37:50 No.509378226

>わかったじゃあ密告が有益なシステムを作ろう >そしたら結束力が弱くてもミスの報告がはかどる 集まる脚色されたデータ

123 18/06/04(月)01:38:21 No.509378293

>って言う引用だからミスはしても結果は出してるっていう条件なんだよ なんだよって言われても求められた結果を出し続けられるなら同じ失敗繰り返さないんでは

124 18/06/04(月)01:38:47 No.509378363

なんでミスの報告件数が多いの？に対して ミスはどっちでも起こってるけどそれが報告しづらい環境じゃないからだ って話なんだろうけど画像の意図が一見するとわかりにくい…

125 18/06/04(月)01:38:50 No.509378374

上の求める数字が未達成だった場合下駄はかせるのが正しいこんな世の中じゃ

126 18/06/04(月)01:38:58 No.509378393

減点主義だと隠蔽する 加点主義だと脚色する 正直者はどっちでも損をする

127 18/06/04(月)01:39:14 No.509378437

スレ画の人いつもソース出さずに変な脚色してるからな

128 18/06/04(月)01:40:00 No.509378552

別にバカ正直に生きろなんて誰も言ってないからな

129 18/06/04(月)01:40:25 No.509378609

>ミスには罰しか訪れないからな >そりゃ報告したくもないわな なのでミスを罰するのがまず間違い

130 18/06/04(月)01:40:34 No.509378637

動機の範囲でしか行動しないのも人間だし 密告で得たいのは自信の安寧とか地位拡大で 良すぎる仕事も邪魔になってくる

131 18/06/04(月)01:40:51 No.509378674

風通しとかいう単語のほうが適切なのではこれは

132 18/06/04(月)01:41:49 No.509378801

ミスしても寛容さのある職場がいいですね 納期遅れてごめんね。に良いよ。と帰ってくる職場

133 18/06/04(月)01:41:54 No.509378818

隠し方がワンパターンで通るなら同じミスしても結果は出せるだろうけど 実際そんなうまく行くわけなからな

134 18/06/04(月)01:41:54 No.509378820

ハーバードなんて英のエリートの研究結果が日本で活かされることなんてありません

135 18/06/04(月)01:42:25 No.509378910

>なんだよって言われても求められた結果を出し続けられるなら同じ失敗繰り返さないんでは あの前提だと失敗続いても結果は出し続けられるから改善性は低い

136 18/06/04(月)01:42:49 No.509378985

>ミスしても寛容さのある職場がいいですね >納期遅れてごめんね。に良いよ。と帰ってくる職場 ダメだと思います

137 18/06/04(月)01:42:56 No.509379003

隠したミスは繰り返して隠し通すほどより致命的になるだけだよね

138 18/06/04(月)01:43:33 No.509379095

厳密な報告をすると 報告していない複数犯が浮かんじゃう 叩かれないわけもなく…

139 18/06/04(月)01:43:43 No.509379110

本当の結果はミス発覚後の話だしな

140 18/06/04(月)01:43:44 No.509379113

>あの前提だと失敗続いても結果は出し続けられるから改善性は低い まあお前さんの頭の中ではそうなんだろうなとしか

141 18/06/04(月)01:43:50 No.509379124

その溜め込んだミスをおあしすすることでノーダメージってわけだ

142 18/06/04(月)01:45:13 No.509379339

ミスを補えるほどの結果を出せば会社だってそこまで厳しくはしないだろうけど そんな事できるならそもそもミスもしないわけで

143 18/06/04(月)01:46:05 No.509379465

報告者が納得する措置があれば 勝手に情報は集まるとも言える

144 18/06/04(月)01:46:07 No.509379467

潜在的なミスの数合わせると左のが多かったりするんでしょ

145 18/06/04(月)01:47:02 No.509379603

結束力とかいうふわふわした基準なのがまずい