虹裏img歴史資料館

1 18/06/03(日)09:28:00 No.509153162

さよなら鎖回しくん…

2 18/06/03(日)09:28:52 No.509153377

許されないリスト入りかぁ？

3 18/06/03(日)09:29:35 No.509153533

エスパーコンの人以外全部赤絡みかい さすがに危険信号だな

4 18/06/03(日)09:30:47 No.509153817

赤強い→禁止出す→赤強化

5 18/06/03(日)09:30:49 No.509153825

トークンをゴミにした

6 18/06/03(日)09:32:06 No.509154241

カーンが想像よりだいぶ少ないな 赤黒でエイン2取るのが定番かと思ってたが

7 18/06/03(日)09:32:33 No.509154390

始めたら禁止されるまで止まらないのがコツだ

8 18/06/03(日)09:33:06 No.509154543

甘寧一番乗り

9 18/06/03(日)09:33:31 No.509154635

カーン使用率の割に全然値段下がらない

10 18/06/03(日)09:35:14 No.509154997

>BAN寧一番乗り

11 18/06/03(日)09:35:30 No.509155042

単色推奨のためのトリシンにしてもあんまり制約にならんかったな

12 18/06/03(日)09:35:56 No.509155153

そろそろ禁止じゃなくて解禁で対応したらいいんじゃないかな

13 18/06/03(日)09:36:18 No.509155259

フェロキドンが生きてたら32甘寧だったかもな…

14 18/06/03(日)09:36:23 No.509155282

>カーン使用率の割に全然値段下がらない ようやくPTなのに気が早くない？

15 18/06/03(日)09:36:53 No.509155390

https://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptdom/top-8-decklists-2018-06-02 カーンはメインサイド合わせて4枚かな

16 18/06/03(日)09:37:39 No.509155562

トリシンで使えるデッキが減っただけで横に並べるデッキに対する強さ自体は除去1枚で完全に無効化できるフェロキドンより出た時点で仕事終わる甘寧一番乗りの方が強いからな

17 18/06/03(日)09:37:42 No.509155602

カーンは下の環境でも使われてるって聞いたけど

18 18/06/03(日)09:37:49 No.509155704

PTはドラフトの勝敗も大きいからスタン成績見ないとなところはある そっちも赤だらけになってそうな気もするけど

19 18/06/03(日)09:38:15 No.509155831

こいついなきゃトークン戦術でどうとでもなったかもしれんのにこいつでぶっ壊すあたり調整能力ねえなあ

20 18/06/03(日)09:38:42 No.509155937

発売直後の下の環境でも使われてるはお試しで終わるのも多いからなんとも ナーセットはヴィンテで強いとかああいうの

21 18/06/03(日)09:38:57 No.509155994

甘寧のせいでタフ1に人権がねぇ！

22 18/06/03(日)09:39:33 No.509156120

知ってる めったぎりだこれ

23 18/06/03(日)09:39:34 No.509156124

赤をちょっと強くしすぎるとこうなるんだな…

24 18/06/03(日)09:40:24 No.509156279

そもそもゴブリンの癖に性能がまっすぐすぎるんですよコイツ

25 18/06/03(日)09:40:26 No.509156289

「」が絶賛してたライラさんは？

26 18/06/03(日)09:40:51 No.509156415

強い時に値上がりするのは早いけど値上がったのはなかなか落ちないからな

27 18/06/03(日)09:41:41 No.509156658

ここ最近ずっと赤を強くしすぎてるからいい加減にしてくだち…

28 18/06/03(日)09:41:49 No.509156718

ライラさんなら向こうでアイス食ってるよ

29 18/06/03(日)09:42:01 No.509156814

>PTはドラフトの勝敗も大きいからスタン成績見ないとなところはある 7/8はたまたまドラフトで勝ったからを超えてるからなぁ 2日目進出率も6～7割だし

30 18/06/03(日)09:43:05 No.509157116

まぁ構築の戦績リスト次第ではあるだろうけど それにしても赤黒は勝ってると思うよ

31 18/06/03(日)09:43:17 No.509157169

フェロキロンがおいでおいでしてるよ

32 18/06/03(日)09:43:56 [フェロキドン] No.509157303

お前もこっちにこい…

33 18/06/03(日)09:44:41 No.509157470

これはまた数年赤の火力をゴミにするな…

34 18/06/03(日)09:45:21 No.509157678

モダンやレガシーだと採用されないんですからいいじゃないですか

35 18/06/03(日)09:45:38 No.509157745

着地後に対処する余裕のあるフェロキロンが有情に見える

36 18/06/03(日)09:45:48 No.509157783

ボーマットの急使あたりで手を打とう

37 18/06/03(日)09:45:57 No.509157824

瀧村さんのリストは同型に強くしているからエスパーコン上がってこなければ優勝ありそう

38 18/06/03(日)09:46:00 No.509157842

赤が強いのでラヴニカ再々訪ではまた稲妻のらせん再録はしません！

39 18/06/03(日)09:46:07 No.509157887

>モダンやレガシーだと採用されないんですからいいじゃないですか コプター「せやろか？」

40 18/06/03(日)09:46:19 No.509157921

>瀧村さんのリストは同型に強くしているからエスパーコン上がってこなければ優勝ありそう 大分黒濃かったよね

41 18/06/03(日)09:46:34 No.509157967

赤強すぎるから赤から禁止出そう→禁止出すだけじゃかわいそうだから赤強くしよう

42 18/06/03(日)09:46:35 No.509157973

ただ禁止的にはPTよりGPとMOを重視してる感じだからこの後の展開見ないとなんとも

43 18/06/03(日)09:46:44 No.509157991

ライラ警戒して無許可の分解取れる赤黒流行ってる部分もあるから しかしメインだとドミナリアでの赤の明確な強化点はそれこそ鎖回しくらいしかないんだが影響えらくでかいな

44 18/06/03(日)09:47:04 No.509158059

>知ってる >めったぎりだこれ 部族横並べをゴミにした

45 18/06/03(日)09:47:46 No.509158297

ベスト8瀧村さん残ってるのか PT配信あるの？

46 18/06/03(日)09:47:56 No.509158336

今や禁止ラインが下がったのが明らかだからなんで禁止にしないんだよ言い出す奴もいるし地獄だな

47 18/06/03(日)09:48:00 No.509158354

>しかしメインだとドミナリアでの赤の明確な強化点はそれこそ鎖回しくらいしかないんだが影響えらくでかいな 苦手だったトークン戦略とか横に並ぶ吸血鬼を1枚で解決してくれちゃうからね…

48 18/06/03(日)09:48:00 No.509158359

スライムフットくんをゴミにした

49 18/06/03(日)09:48:03 No.509158371

>赤が強いのでラヴニカ再々訪ではまた稲妻のらせん再録はしません！ プレイヤーに飛ばせない半端な類似品お出ししそう

50 18/06/03(日)09:48:04 No.509158377

>ただ禁止的にはPTよりGPとMOを重視してる感じだからこの後の展開見ないとなんとも PTは良くも悪くも独特なメタになるってのはある ただGP一発目も赤黒が6/8だったからな

51 18/06/03(日)09:48:06 No.509158387

コプターさんはレガシー勘違いさせた初心者を沼にはめるために必要なんですよ

52 18/06/03(日)09:48:13 No.509158419

ここまでずっと赤赤赤だともうほんと次からゴミにしてくれないと どうせフェニックスも鎖回しもずっと残るんだ

53 18/06/03(日)09:48:57 No.509158628

>今や禁止ラインが下がったのが明らかだからなんで禁止にしないんだよ言い出す奴もいるし地獄だな 禁止多発は地獄の釜を開いてしまった インスタント禁止なんてもっとヤバいぞ

54 18/06/03(日)09:49:08 No.509158663

>ボーマットの急使あたりで手を打とう 鎖回しでゴミになるから抜けてる構成もある コントロールに弱くなるトレードオフではあるが

55 18/06/03(日)09:49:11 No.509158673

>ベスト8瀧村さん残ってるのか >PT配信あるの？ 一昨日からtwitchとニコ生で

56 18/06/03(日)09:50:15 No.509158902

同型意識してケンラとか急使とかタフ1抜いた赤黒も割と

57 18/06/03(日)09:50:39 No.509158983

今はネットで強い構築があっという間に拡散されるってのもあるだろうけど それにしたってここ数年のWotCの調整能力ちょっとヤバいと思うよ

58 18/06/03(日)09:51:43 No.509159251

発売直後くらいは青白で環境染まるとか32カーンになるとか赤はライラで死んだとか言ってる「」割と見た

59 18/06/03(日)09:53:02 No.509159529

GPでTOP8に6デッキ24枚、PTでTOP8に7デッキ28枚となると 昔の基準でもさすがに危ないラインだと思う

60 18/06/03(日)09:53:34 No.509159613

多分ラムナプレッド以降の赤系大暴れが完全に予想外なんだな…

61 18/06/03(日)09:54:09 No.509159719

>今はネットで強い構築があっという間に拡散されるってのもあるだろうけど >それにしたってここ数年のWotCの調整能力ちょっとヤバいと思うよ プロ側のデッキ構築能力がMOという実験場と チームでの構築が主流になったせいで WotCの能力を超えてしまってるのも原因かと ただそのあたりは規制できないし諦めるしかないのかもね

62 18/06/03(日)09:54:12 No.509159742

せっかく復帰したラノエルさんの立場がない

63 18/06/03(日)09:54:24 No.509159791

これを落として恐竜を戻す…か？ 赤砂漠はそのままステイ

64 18/06/03(日)09:54:53 No.509159886

タフ1なんてゴミみたいなタフネスしてるカードが悪いのでそんな奴はいくらでもゴミにしてもよい

65 18/06/03(日)09:54:59 No.509159902

>それにしたってここ数年のWotCの調整能力ちょっとヤバいと思うよ 個人的には中隊を止める為に刷られて中隊のオモチャになったた呪文捕らえ君が味わい深い

66 18/06/03(日)09:55:05 No.509159921

チームで調整して青緑カーン持ち込んだCFBもいるんですよ！

67 18/06/03(日)09:55:13 No.509159948

やっぱり発売二週間後にプロツアーでどうですか

68 18/06/03(日)09:55:16 No.509159961

>多分ラムナプレッド以降の赤系大暴れが完全に予想外なんだな… 何が酷いって赤のくせにしぶとい生物多くて持久戦対応できるのが

69 18/06/03(日)09:55:20 No.509159983

あんまり赤自体が強くなければタフ1が死ぬというわけではないから許してください！甘寧ではなく赤が！赤が悪いんです！

70 18/06/03(日)09:55:41 No.509160066

ドミナリアすごい！本当にすごいんだ！

71 18/06/03(日)09:56:05 No.509160172

白周りに露骨に封じ込めベナリアライラテフェリーetcと露骨に強カード配ってるんだけど それでも赤止まらんのは中々予想もしにくい

72 18/06/03(日)09:56:50 No.509160414

>何が酷いって赤のくせにしぶとい生物多くて持久戦対応できるのが ヤソが赤単使うって相当異常事態だったと思う

73 18/06/03(日)09:57:05 No.509160461

銀騎士みたいな露骨な奴がいるんじゃねえかな…

74 18/06/03(日)09:57:28 No.509160555

無形の美徳再録しよう！

75 18/06/03(日)09:57:37 No.509160580

ヤソはもともと赤単使うからな

76 18/06/03(日)09:57:39 No.509160587

>ヤソが赤単使うって相当異常事態だったと思う ヤソは元々バーン好きだよ？

77 18/06/03(日)09:57:41 No.509160595

>甘寧ではなく赤が！赤が悪いんです！ 山禁止だな

78 18/06/03(日)09:57:57 No.509160654

今からエラッタして先制攻撃を消そう

79 18/06/03(日)09:57:58 No.509160662

CoP再録すれば簡単に止まるのにどうしてやらないんですか

80 18/06/03(日)09:58:00 No.509160665

現代の火炎舌

81 18/06/03(日)09:58:13 No.509160709

>銀騎士みたいな露骨な奴がいるんじゃねえかな… でもね…もうプロテクションは…

82 18/06/03(日)09:58:43 No.509160812

>>何が酷いって赤のくせにしぶとい生物多くて持久戦対応できるのが >ヤソが赤単使うって相当異常事態だったと思う ヤソ理論によれば対トップメタ含めて5割5分勝てるデッキがベストデッキ つまりヤソは対赤単に答えがないから自分自身が赤単になるしかないと判断したのだ…

83 18/06/03(日)09:59:12 No.509160884

自分の方にも鎖が当たれば少しは変わ…らないか

84 18/06/03(日)09:59:24 No.509160919

あいつ再録しようぜオーリオックのチャンピョン

85 18/06/03(日)09:59:24 No.509160922

ヤソは火炎破くだちとか言ってたくらいには赤使いでもあるので

86 18/06/03(日)09:59:32 No.509160942

ベナリア軍司令を3/4にするくらいの狂気が必要だったか

87 18/06/03(日)09:59:45 No.509160979

準備期間長いとヤソみたいなプレーヤーには不利になるからな…

88 18/06/03(日)09:59:54 No.509161006

>現代の火炎舌 火炎舌はシングルシンボルでタッチで使いやすかったからめっちゃ見たけどこいつはトリシンなので･･･

89 18/06/03(日)10:00:10 No.509161055

>ヤソは火炎破くだちとか言ってたくらいには赤使いでもあるので コントロール大好きだけど赤の前のめりも好きだよね

90 18/06/03(日)10:00:12 No.509161061

>「」が絶賛してたライラさんは？ 実際やばかったので念入りにケアされてるのが今のメタ

91 18/06/03(日)10:00:13 No.509161062

そもそも自分にも鎖が当たらないのはゴブリン的ではない

92 18/06/03(日)10:00:22 No.509161086

>山禁止だな 数えたらベスト8に102枚山使われてたよ 鎖回しの4倍だ

93 18/06/03(日)10:00:42 No.509161125

まあPTはちょっと特殊な環境だしさらにメタ回る可能性もあるからもう1回GPの結果見るぐらいはするんじゃない

94 18/06/03(日)10:01:00 No.509161182

甘寧一番乗り自体はともかくタフネス1なんてゴミにしてもいいとは思う むしろそのためのタフネス1だし

95 18/06/03(日)10:01:14 No.509161221

逆に考えよう トップ8にいない緑強くしてくれ

96 18/06/03(日)10:01:17 No.509161234

部族の横並べ戦略を否定されるのでフェロキドンは禁止！　禁止です！ 甘寧一番乗り！

97 18/06/03(日)10:01:28 No.509161261

スペルみたいな生物が多くなった

98 18/06/03(日)10:01:34 No.509161277

発売当初に余りにも目立ったカードはメタられすぎて半年くらい出番無いってことも以前もあったからね

99 18/06/03(日)10:01:49 No.509161307

1ターン目に損魂魔導士 2ターン目にキラン号 3ターン目にスレ画出して場を殲滅してからキラン搭乗 なかなかにクソムーブですよこいつは

100 18/06/03(日)10:01:58 No.509161342

FTを考慮すれば毎ターン攻撃参加強制くらいあっても良かった どうせ出た瞬間に仕事の半分は終わってるんだし

101 18/06/03(日)10:02:03 No.509161352

>発売直後くらいは青白で環境染まるとか32カーンになるとか赤はライラで死んだとか言ってる「」割と見た 多分神ジェイス解禁のときも32ジェイスとか言ってたんだろうなその馬鹿

102 18/06/03(日)10:02:30 No.509161411

>数えたらベスト8に102枚山使われてたよ >鎖回しの4倍だ 基本土地の枚数はカウントしても…

103 18/06/03(日)10:02:31 No.509161415

カーンは本来下がるけどネームバリューで下がらない奴か

104 18/06/03(日)10:03:31 No.509161544

>カーンは本来下がるけどネームバリューで下がらない奴か ショップが結託してしまえば一度釣り上がったもんを下げるメリットもあんまりない

105 18/06/03(日)10:04:19 No.509161688

カーンは今後もちょくちょく見るだろうし下がんないと思う

106 18/06/03(日)10:04:20 No.509161690

つってもようやくPTだったので ここで微妙だったカーンライラテフェリーベナリア辺りのカードはぼちぼち下がるだろう

107 18/06/03(日)10:04:42 No.509161747

また禁止出すのは嫌だなぁ 基本セット2018で他の色に強めのカードを配って調整してくれんかね しかしまぁFFL潰してプロゲーマー含めた調整チーム作り直したのにこの体たらくはひどいな

108 18/06/03(日)10:04:42 No.509161750

スタンが煮詰まるのはカードプールの範囲上しょうがない部分もあるし 解決するにはプールの入れ替わりを加速するか使える範囲を広くするかしかない気がする いっそのこと3年分のカードが使えるようにするとか

109 18/06/03(日)10:05:20 No.509161846

マナコストが1以上のクリーチャーって文章を追加しようぜ

110 18/06/03(日)10:05:25 No.509161865

Moやってみようかなクソ高いp9やデュアランが紙クズみたいな値段で使えると聞いてやりたくなる

111 18/06/03(日)10:05:27 No.509161868

ドミナリアからは新体制だよね確か

112 18/06/03(日)10:06:05 No.509161966

>しかしまぁFFL潰してプロゲーマー含めた調整チーム作り直したのにこの体たらくはひどいな 調整チームが機能するのは基本セット後くらいからって話じゃなかったっけ セットの開発は発売の1年前とかからやってるもんだし

113 18/06/03(日)10:07:06 No.509162177

スタンのリストでプレインズウォーカーと伝説のプレインズウォーカーで分かれてるのはなんでだろ？

114 18/06/03(日)10:07:34 No.509162275

>いっそのこと3年分のカードが使えるようにするとか 強カードが3年居座るようになるだけじゃないかな

115 18/06/03(日)10:07:53 No.509162343

ドミナリア悪いカードなんてほとんどないのにカラデシュやアモンケットやイクサランが足引っ張りまくってる

116 18/06/03(日)10:07:58 No.509162358

>調整チームが機能するのは基本セット後くらいからって話じゃなかったっけ >セットの開発は発売の1年前とかからやってるもんだし ドミナリアからは新調整チームが噛んでるんじゃなかったっけ？ 何にせよもう禁止は出さないでほしいよ 流石にドミナリアでも禁止カード出しましたとかやっちゃったらいよいよMTGが日本から撤退しかねない

117 18/06/03(日)10:08:08 No.509162394

要するにFFLはどうしようもねえクソチームだってことだ！

118 18/06/03(日)10:08:25 No.509162443

>スタンが煮詰まるのはカードプールの範囲上しょうがない部分もあるし >解決するにはプールの入れ替わりを加速するか使える範囲を広くするかしかない気がする >いっそのこと3年分のカードが使えるようにするとか スタンはそもそも煮詰まるのが醍醐味のフォーマットなんだから解決する必要もないのでは 禁止が出るのは単純に支配率とかそっちの問題だし

119 18/06/03(日)10:08:36 No.509162474

てか他のカードゲーム見たって完璧な調整なんてありえないので あんまり調整チーム刷新に幻想持たない方がいいと思うよ

120 18/06/03(日)10:08:38 No.509162479

>流石にドミナリアでも禁止カード出しましたとかやっちゃったらいよいよMTGが日本から撤退しかねない それは流石に憂いすぎだと思うけどな…

121 18/06/03(日)10:08:39 No.509162484

フェロキどんといい甘寧といい下手に生物に盛らないで 稲妻でも採録したほうがまだまともなバランスになったのでは…

122 18/06/03(日)10:08:45 No.509162501

ドミナリアからだったか まぁどの道その前に調整したブロック残ってる限りはどうしようもないな

123 18/06/03(日)10:08:54 No.509162523

ドミナリアだけで見たら白青のレアカードぶつけ合いバトルみたいな環境になりそう

124 18/06/03(日)10:09:05 No.509162561

根本的に環境解析速度が事前の調整でどうこうできる部分を上回っちゃってるのかなあという気はする

125 18/06/03(日)10:10:51 No.509162884

スタンは極力禁止出さないから禁止そこそこ出すよに方針変更したけど それで売上落ちたからまた戻しそうな気はする

126 18/06/03(日)10:13:00 No.509163239

>スタンのリストでプレインズウォーカーと伝説のプレインズウォーカーで分かれてるのはなんでだろ？ これはたしかにわざわざ分けてる理由がわからん イクサラン以前のもエラッタで伝説になってるのに

127 18/06/03(日)10:13:19 No.509163289

>根本的に環境解析速度が事前の調整でどうこうできる部分を上回っちゃってるのかなあという気はする 百万単位のプレイヤーがあれやこれや考えて即情報共有できるような時代だからね…

128 18/06/03(日)10:13:38 No.509163351

復帰したいんだがどっから手を付けていいか解らない世界だ…

129 18/06/03(日)10:14:37 No.509163509

>復帰したいんだがどっから手を付けていいか解らない世界だ… 構築済みでてるから好きな色のでも買えば

130 18/06/03(日)10:15:29 No.509163665

>根本的に環境解析速度が事前の調整でどうこうできる部分を上回っちゃってるのかなあという気はする それならそれでメタゲームが回るように調整するとかあるだろ！

131 18/06/03(日)10:16:30 No.509163869

下見えないスタン禁止カードはゴミだよ

132 18/06/03(日)10:17:32 No.509164100

>それならそれでメタゲームが回るように調整するとかあるだろ！ 無難なカードだらけにして塩にするしかねぇな それはそれで神河ショックになりそうだが

133 18/06/03(日)10:17:50 No.509164161

>構築済みでてるから好きな色のでも買えば 赤の奴が超強いって聞いたから探してるんだけど売ってない

134 18/06/03(日)10:18:00 No.509164207

禁止のハードル下げますって言って実行しちゃた以上 憂うものが大量発生しても仕方がないことだ

135 18/06/03(日)10:18:38 No.509164378

鉄葉のチャンピオン！ 鉄葉のチャンピオンを宜しくお願いします！

136 18/06/03(日)10:19:16 No.509164495

>鉄葉のチャンピオンを宜しくお願いします！ あいつはレガシーのエルフで雑に緑頂点から出てくる…

137 18/06/03(日)10:19:57 No.509164639

>スタンは極力禁止出さないから禁止そこそこ出すよに方針変更したけど >それで売上落ちたからまた戻しそうな気はする 禁止しなくても売上落ちてただろうし クソ環境になった時点で詰んでたのでは

138 18/06/03(日)10:21:12 No.509164919

緑単は赤黒との相性どうなんだろ どっこいな感じはするけど

139 18/06/03(日)10:21:53 No.509165073

何年も厚切り肉の相手させられた時はコイツ禁止にしろよってずっと思ってたしクソカードは禁止でいいと思うけど頻度やその理由を 納得させられるかよね

140 18/06/03(日)10:23:51 No.509165475

>緑単は赤黒との相性どうなんだろ 今は赤黒にメタられてる側だから顕在的防御をきちんと引けてないとかなりつらい

141 18/06/03(日)10:24:16 No.509165584

除去が豊富過ぎる

142 18/06/03(日)10:24:17 No.509165586

カード資産を安定させますよって採録禁止してるところが禁止のハードル下げてるのも ダブスタっぽくてうれうものポイントの加点に繋がってるのかも ゲームとしてのバランスは何よりも優先されるべきだけど

143 18/06/03(日)10:24:52 No.509165707

緑は損魂を除去できないと赤には勝てない

144 18/06/03(日)10:25:04 No.509165739

ハゲエムラコプターのbanが一番疑問符だったな

145 18/06/03(日)10:25:38 No.509165852

>禁止のハードル下げますって言って実行しちゃた以上 >憂うものが大量発生しても仕方がないことだ 数万だして揃えたデッキが大幅弱体化すりゃ文句の一つ二ついいたくもなるよ サヒーリ猫は流石にヤバいけどついでとばかりにエネルギーまで禁止にする必要あったかと