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18/06/03(日)05:54:24 No.509128330
少年漫画の悪役の改心でも同じように思う
1 18/06/03(日)05:55:54 No.509128377
自分の心の狭さを実感させられるからだよね
2 18/06/03(日)05:57:03 No.509128410
SUGOIWAKARU
3 18/06/03(日)05:58:30 No.509128448
ベジータをそういう理由で大嫌いって人あんまりみたことない
4 18/06/03(日)05:58:46 No.509128454
改心して償ってるなら別に気にしない
5 18/06/03(日)05:59:03 No.509128466
旗色を変える奴はまた旗色を変える可能性があるってことだから 敵対してた奴が旗色かえたらすぐには信用はできない
6 18/06/03(日)05:59:17 No.509128476
あんまり少女漫画にこういうイメージない
7 18/06/03(日)06:00:34 No.509128511
報いというか禊というか そういうイベントの有無で変わる
8 18/06/03(日)06:02:27 No.509128568
これはちょっとわかる
9 18/06/03(日)06:02:27 No.509128569
>旗色を変える奴はまた旗色を変える可能性があるってことだから >敵対してた奴が旗色かえたらすぐには信用はできない アスランのことだな
10 18/06/03(日)06:02:32 No.509128572
クロコダインはそんなにだったけど当時ヒュンケルには少しモヤモヤした
11 18/06/03(日)06:02:45 No.509128581
>アスランのことだな あいつは信用出来るだろ 絶対裏切る
12 18/06/03(日)06:18:27 No.509129155
ベジータはブルマとくっ付いたからなあ もう身内みたいなもんじゃん
13 18/06/03(日)06:19:23 No.509129191
今までひどいことをしたのにって言ってるならあまり気にならない
14 18/06/03(日)06:19:28 No.509129194
殴られた主人公が許すなら度量が大きいと言えるけど 虐殺したイケメンがなぜか許されるパターンもあるからな
15 18/06/03(日)06:20:00 No.509129214
許せるキャラとそうでないキャラはいるけど自分でも基準がわからん
16 18/06/03(日)06:20:54 No.509129254
悪役が改心しても最後に死ぬなら許せるよ物語として
17 18/06/03(日)06:22:47 No.509129325
割とわかる 許されてて人気のキャラとかでもいまいち好きになれなかったりするわ
18 18/06/03(日)06:23:33 No.509129350
心変わりをしない者のみ石を投げつけなさい
19 18/06/03(日)06:23:42 No.509129359
生きて償え！もすごい違和感を覚えるときがある 状況次第だけど
20 18/06/03(日)06:23:44 No.509129362
サイザーとかか
21 18/06/03(日)06:24:15 No.509129388
逆に「」のレスとか見ていい加減許してやれよ…と思うときもある
22 18/06/03(日)06:24:18 No.509129390
ハーメルンのオル・ゴール並のヒールが仲間面しなければ別に気にならん そこまでのは見たことないけど
23 18/06/03(日)06:25:03 No.509129414
ss314187.jpg
24 18/06/03(日)06:25:25 No.509129432
>生きて償え！もすごい違和感を覚えるときがある >状況次第だけど 死んで償いたいって奴を言う通りにしたらそいつの思い通りに悔いなく死なせることになるから生かしといた方が嫌がらせになるし
25 18/06/03(日)06:26:00 No.509129453
スレ画が既に心変わりしているので俺は現在の路線を許せないよ …って奴は居るのかな？
26 18/06/03(日)06:26:51 No.509129492
具体例をあげるとソーマのメインヒロインは許せるがダイのクロコダインが男を語ると微妙な気分になる
27 18/06/03(日)06:27:13 No.509129510
同じような設定のキャラでも許せるのと許せないのがいたりするし やったことと改心イベントの描写次第だよね…
28 18/06/03(日)06:27:42 No.509129524
>スレ画が既に心変わりしているので俺は現在の路線を許せないよ >…って奴は居るのかな？ 学食の時は正直面白くなかったけど最新話で許した
29 18/06/03(日)06:28:29 No.509129551
許せないキャラがパッと思い浮かばない なんかありそうなんだけど
30 18/06/03(日)06:29:32 No.509129581
>ハーメルンのオル・ゴール並のヒールが仲間面しなければ別に気にならん ベジータとか惑星レベルで殺しまくってきたからオルゴールの比じゃないんじゃねえかな…
31 18/06/03(日)06:30:09 No.509129610
木ノ葉の里とか許されない要素多過ぎでも許されてるし多少はね？
32 18/06/03(日)06:30:14 No.509129612
サンキュー…アスキッカー！
33 18/06/03(日)06:31:53 No.509129689
定番だけどドラクエ４リメイクでデスピサロが仲間になって しかもロザリーも復活して相変わらず人間にヘイト吐きながら旅の仲間に加わるとか スタッフは心の底から頭おかしいと思う
34 18/06/03(日)06:31:58 No.509129692
まこちゃん少女漫画好きなのかわいい
35 18/06/03(日)06:32:59 No.509129735
パッと思いついたのがカレカノのつばさちゃん
36 18/06/03(日)06:32:59 No.509129736
死んじゃえ！あんたなんか自分で死んじゃえ！
37 18/06/03(日)06:33:36 No.509129757
ベジータはドラゴンボールって作品自体が正義とか悪云々あんまり関係ないし
38 18/06/03(日)06:33:45 No.509129765
破廉恥な男は許すよ…
39 18/06/03(日)06:35:21 No.509129835
笹木だな
40 18/06/03(日)06:35:55 No.509129856
金賢姫の現在見るといいよ 見たことない表情してるから
41 18/06/03(日)06:36:23 No.509129865
クロコダインは一歩間違ってたらザボエラになってたって自分でも言ってたから…
42 18/06/03(日)06:36:40 No.509129873
ベジータも最初に共闘した時はクリリンとかからさんざん警戒されていたし そうやって段階を踏んで仲間になっていったので
43 18/06/03(日)06:37:56 No.509129925
だからこうして悪い魔法使いとか催眠術師とか悪霊とか悪い力類に操られていた事にして斜めの角度ではじく
44 18/06/03(日)06:39:08 No.509129976
主人公が前に進んでいるならば 周りの移り変わりは正直どうでもいいや
45 18/06/03(日)06:39:53 No.509130015
ハーメルンのサイザーみたいに延々そのネタで引っ張られても困るだろ
46 18/06/03(日)06:40:24 No.509130041
少女漫画だと花男のF4とかちょっとひくわ
47 18/06/03(日)06:41:00 No.509130070
俺一時的に共闘みたいになってラスボス倒した後に また敵対関係に戻って改めて二人の対決で終わる作品好き！
48 18/06/03(日)06:41:22 No.509130080
ベジータみたいなド悪党が成り行きで味方になるのはあんまり気にならないけど 逆に嫌がらせとかバカにしてくるいけ好かない同級生みたいなちょっとした悪役の方が後で改心しても腹立つ
49 18/06/03(日)06:41:36 No.509130089
私も怖かったの！さびしかったの！うわーんって泣けば許す やっぱゆるさない
50 18/06/03(日)06:42:17 No.509130115
>少女漫画だと花男のF4とかちょっとひくわ 一瞬花男って少女漫画なの？って困惑した 略してるのね
51 18/06/03(日)06:42:41 No.509130133
ネズミの国を虫けらを踏み潰すノリで滅ぼしておきながら少女マンガのヒロインやってるベアトリクスは今でも嫌だ
52 18/06/03(日)06:43:08 No.509130162
武装錬金のパピヨンは食った蝶野家の連中が軒並みクズだったのでなんとか許せる
53 18/06/03(日)06:43:44 No.509130191
>少女漫画だと花男のF4とかちょっとひくわ やっぱり現実世界だとキツいよね
54 18/06/03(日)06:43:47 No.509130193
人死に出ちゃうと話は別になる…
55 18/06/03(日)06:44:41 No.509130233
今から思うとドラゴンボールはそのへん上手い 悪行を謝罪したりはせず悪人のまま成り行きで共闘してそのまま仲間化
56 18/06/03(日)06:44:55 No.509130240
まあ段階が大事だよね 1イベントこなしたら即味方はモヤモヤする
57 18/06/03(日)06:45:31 No.509130263
>ハーメルンのサイザーみたいに延々そのネタで引っ張られても困るだろ ちょっとあいつは殺し過ぎなのになんか平和な余生送ってて納得いかんわ…
58 18/06/03(日)06:46:30 No.509130309
花男っていうと松本大洋の野球漫画が浮かぶおじさんは多い
59 18/06/03(日)06:46:37 No.509130312
最近ではFGOのアナちゃんとか
60 18/06/03(日)06:47:05 No.509130335
ベジータはフリーザとかセルとか虐殺の仕方で上回る連中がポンポン出て来るので許す許さない以前に混乱してくる でも天さんの対応は常識的だと思う
61 18/06/03(日)06:47:07 No.509130336
ベジータ許さんでも別にいいとは思うが あれはあれでちょくちょく死にそうな目にあいながら地球救ってるからな…
62 18/06/03(日)06:47:22 No.509130354
リメイクDQ4のデスピサロがダントツでクズすぎるけど コイツはダントツだから一般化してスレ画の状況を叩くのもおかしい
63 18/06/03(日)06:47:54 No.509130374
ちょい違うけどるろ剣みたいな主人公が復讐の対象ってのもあるな あれも上手くいかなかったが
64 18/06/03(日)06:48:34 No.509130397
たぶん作者もモヤモヤしてたのか君に届けだと 改心してたいじめっこが罪悪感に耐えかねて 泣きながらいじめてた主人公の親に一部始終告白した
65 18/06/03(日)06:48:39 No.509130404
Fateシリーズの英霊はそういう設定を自分の過去だと思い込んでる現象みたいなもんだからちょっと気の毒だと思うくらいだな
66 18/06/03(日)06:49:07 No.509130430
キセキの世代とかかっちゃんとか 中学生の子供だったからとか言われてもいじめ描写はきっつい
67 18/06/03(日)06:49:41 No.509130459
ベジータはそもそもの価値観の差とかそういう話になるから難しいよね
68 18/06/03(日)06:49:50 No.509130469
はじめの一歩の梅沢君とかは許せるよ あれだけやってくれれば十分
69 18/06/03(日)06:50:07 No.509130483
セル第二形態を倒せそうだったのに完全体になるのを手助けしたM字ハゲがいましてね
70 18/06/03(日)06:50:30 No.509130501
一歩の梅沢くんそもそもここに出てきてる奴らと比べると全然たいしたことしてない
71 18/06/03(日)06:51:54 No.509130575
ギニューとやる時に悟空置いてった時はおまえー！ってなった
72 18/06/03(日)06:51:56 No.509130576
随分前で作者の名前も思い出せないんだけど 主人公をいじめてたクラスカースト上位の女子が 転落していじめの対象になるんだけどそれまで いじめられてた主人公が「特に助ける義理ねーな」 ってスルーしてそのまま作中で出番もなくなるのが面白かった ちゃお連載マンガだったと思うけど
73 18/06/03(日)06:52:02 No.509130583
復讐の意義についてはエルメェスの考え方が一番しっくり来た
74 18/06/03(日)06:52:06 No.509130585
Fateはなんでもありだから許さない以前に呆れる
75 18/06/03(日)06:52:07 No.509130586
そもそも梅沢くんは本人も悪いと思いかなりケジメした方じゃねえか
76 18/06/03(日)06:52:16 No.509130594
すももももももでこういうモヤモヤ感じてた
77 18/06/03(日)06:52:24 No.509130600
剣心が人斬りまくってるのはそういう時代だし縁がそれに怨みもつのもわかるし気にはならんけど復讐のやり方が酷すぎた
78 18/06/03(日)06:52:24 No.509130601
梅沢くんは仲良くなった後に改めてゲザってきたからちょっと違う気もする
79 18/06/03(日)06:53:06 No.509130637
ベジータは本人のやらかしが多すぎてマッチポンパーにしか見えんからなあ 味方側だけど仲間って思ったこと無いわ
80 18/06/03(日)06:54:11 No.509130696
アニメの時かけでヒロインのせいでいじめの対象になった男子生徒がかわいそうでかわいそうで てめえ原因のくせになに遠巻きに見てドン引きしてんだよってなって あのヒロインがなにしようがまるで心が動かなかった…
81 18/06/03(日)06:54:17 No.509130701
ベジータは成り行きで同盟してるような感じだろう
82 18/06/03(日)06:55:41 No.509130764
>梅沢くんは仲良くなった後に改めてゲザってきたからちょっと違う気もする なあなあにできる状況下で改めて自分のクズい過去を告発して 一歩本人じゃなくて親に言ったのはそれはそれでけっこうハードル高いと思うけどな…
83 18/06/03(日)06:55:55 No.509130775
ベジータはなんかきっかけがあったとかじゃなくて なんとなくのんびり暮らしてたら毒抜けちゃった みたいなのが生々しくて好きなだけど それで改心とか言われたら被害者むかつくよなとも思う
84 18/06/03(日)06:57:46 No.509130873
ドラマの銭ゲバで主人公の親が改心というかカネへの 執着なくしたのはドラマの展開としてはまあわからなくもないんだけど 最高にｲﾗｯとした 改変した意図はいいとして原作のほうがいいよあれなら
85 18/06/03(日)06:57:54 No.509130879
ベジータもナメック星のあとに超くらい丸くなってたらえーってなりそう
86 18/06/03(日)06:58:10 No.509130894
>ネズミの国を虫けらを踏み潰すノリで滅ぼしておきながら少女マンガのヒロインやってるベアトリクスは今でも嫌だ まあ軍人だからなあ…クレイラに関する謝罪は確かに欲しかったところ
87 18/06/03(日)07:00:07 No.509130989
>それで改心とか言われたら被害者むかつくよなとも思う 被害者遺族なんか残さないレベルで殲滅してきてるからなあ惑星耕しマンだった頃
88 18/06/03(日)07:00:57 No.509131033
でも贖罪展開っていざやられても全く面白くはないからなあ 操られてましたとか目的のために敵対してましたあたりで納得するしかない
89 18/06/03(日)07:01:18 No.509131043
ホリミヤという漫画のあからさまに序盤と中盤でキャラが違うのはもやもやする なんかそういうイベントがないのもそうだけど昔から友達面してましたって辺りが特に
90 18/06/03(日)07:01:25 No.509131050
惑星のさみだれの爺ちゃんとかゆーくんが許しても俺が許さねえってなる
91 18/06/03(日)07:02:12 No.509131085
反省を示してるならともかく傲慢キャラのままだと何様だお前ってなる
92 18/06/03(日)07:02:26 No.509131097
ユーマさんとか読者は大体許してるのに本人が…
93 18/06/03(日)07:02:32 No.509131100
一緒に住んでるヤムチャの気がしれんぜ いや本当に
94 18/06/03(日)07:03:09 No.509131129
ユーマさんは本人が重すぎ贖罪マン過ぎて…
95 18/06/03(日)07:03:25 No.509131142
過去ってそんなに気にならないから イラっとすることが少ない 主人公が成長するための試練だから 大切なこととまでは言わないが…
96 18/06/03(日)07:04:05 No.509131181
本人が気にし続けることにことによってもう許したれよ…ってなることはあるかな聲の形とか
97 18/06/03(日)07:04:53 No.509131222
この次のコマが少年漫画で殺しあったライバルは気にならないんだけどな…と続くが
98 18/06/03(日)07:05:08 No.509131237
ユーマさんの贖罪はメインキャラの一人の成長の物語のテーマとして使われてるからであってあんなん追加キャラに延々とやられても困る
99 18/06/03(日)07:06:11 No.509131282
飛影とかかなりひどい事してたけど大事なものを探すためという後付けが盛られたからな…
100 18/06/03(日)07:07:26 No.509131361
蔵馬はともかく飛影は何で再登場させて仲間にしたのか本当に分からん
101 18/06/03(日)07:07:48 No.509131374
ベジータは最後まで成り行きというか 本人は元の残忍なサイヤ人に戻りたかったみたいだし 表面上は
102 18/06/03(日)07:09:07 No.509131432
DB世界は主に悟空が鍛え続けてるせいで鍛えつづけないと戦力外になるからな ああいうマゾい作業はベジータに投げつければいいんだ
103 18/06/03(日)07:09:55 No.509131472
su2425405.png 下のコマカットされてんのが気になる
104 18/06/03(日)07:10:27 No.509131501
>ユーマさんは本人が重すぎ贖罪マン過ぎて… 重っで済ませる部長には参るね…
105 18/06/03(日)07:10:42 No.509131509
ベジータは他ならぬ自分自身が丸くなっていく自分に違うよクソ！してたし こう言うので文句言われるのって自己他者問わず昔のことを正当化しようとするからだし
106 18/06/03(日)07:10:43 No.509131511
>ああいうマゾい作業はベジータに投げつければいいんだ 超以降はわりと戦力的に戻ってきてる人多いですよね…
107 18/06/03(日)07:11:46 No.509131563
>su2425405.png >下のコマカットされてんのが気になる スレで話すならすごいわかるのとことかあった方がいいし意図的にもつれるようなカットしてんじゃと思ってしまう…
108 18/06/03(日)07:11:57 No.509131575
DBって悪はともかく正義って意識は薄い気がする
109 18/06/03(日)07:13:08 No.509131645
ガルパン1話いいよね
110 18/06/03(日)07:15:05 No.509131755
>ガルパン1話いいよね あそこで廃校の情報漏らすわけにはいかないから会長が悪役になり切ったってのはあるけどね
111 18/06/03(日)07:28:12 No.509132494
>DBって悪はともかく正義って意識は薄い気がする わりと珍しいくらい正義とか勇気とか慈悲とか愛に対する敬意がない作品だよね Zまでは結構あった気がするけど
112 18/06/03(日)07:30:20 No.509132626
ガルパン 一話で廃校のことバラすとみほに逃げ場がなくなるんだよね…
113 18/06/03(日)07:32:40 No.509132752
>スレで話すならすごいわかるのとことかあった方がいいし意図的にもつれるようなカットしてんじゃと思ってしまう… 上は共感したけど下は違うからカットしただけでしょ
114 18/06/03(日)07:34:03 No.509132845
>あそこで廃校の情報漏らすわけにはいかないから会長が悪役になり切ったってのはあるけどね どちらかというとその時の謝罪がないことと ああまでしてみぽりん巻き込んで自分はずっとサボってたっていうのがキツいかな…
115 18/06/03(日)07:42:50 No.509133430
ドラゴンボールはベジータとピッコロさんは段階踏んで仲間になったし後者は厳密には何も悪事を働いてない 即仲間になった天津飯はちゃんとこれまでのことを謝罪して賞金を全部悟空の食費にした 一番唐突感があるDBでの悪党からの仲間化は何気にヤムチャじゃないかなと
116 18/06/03(日)07:43:47 No.509133492
鳥さの描くヒーローキャラみたいなのって大体独善的なギャグキャラだしな…
117 18/06/03(日)07:43:51 No.509133499
>わりと珍しいくらい正義とか勇気とか慈悲とか愛に対する敬意がない作品だよね >Zまでは結構あった気がするけど 悟空はわりと普通に悪党には怒ったりするし困ってる人は助けるよ
118 18/06/03(日)07:43:52 No.509133504
無垢な赤子だって惑星一つ更地にしちゃう種族に対して地球人の感覚で物を言っても通じまい
119 18/06/03(日)07:43:54 No.509133507
>ああまでしてみぽりん巻き込んで自分はずっとサボってたっていうのがキツいかな… テンポ重視かもしれないが練習試合相手の確保とか予算組みとかの試合とは関係の薄い描写を大幅カットしてあるから視聴者にわかりつらい役割なのは仕方ないかも
120 18/06/03(日)07:44:28 No.509133549
とはいえヤムチャ小悪党レベルだからな…
121 18/06/03(日)07:46:43 No.509133721
スレ画のスケール感に一番近いのクリリンだな…
122 18/06/03(日)07:55:44 No.509134478
主人公の度量を示すエピソードのつもりで信賞必罰が蔑ろにされてるとどうもね
123 18/06/03(日)07:57:58 No.509134635
ウイッチクラフトワークスで妹ちゃんがいじめてきた子達が詫び入れて友達になって って申し出たのに断ったのは割と得心がいった
124 18/06/03(日)07:59:03 No.509134717
少女マンガってそんななのか
125 18/06/03(日)08:03:05 No.509135041
>テンポ重視かもしれないが練習試合相手の確保とか予算組みとかの試合とは関係の薄い描写を大幅カットしてあるから視聴者にわかりつらい役割なのは仕方ないかも 劇場番漫画はそこらへん上手くやったね 映像化したいシーンたくさんあるって言われるだけある
126 18/06/03(日)08:06:50 No.509135334
要は視点の問題だと思う 主観的に見て許せても客観的には許せない またその逆も然り 少年漫画は主観的で少女漫画は客観的
127 18/06/03(日)08:08:57 No.509135524
ヴィンランドサガのトルフィン好き！
128 18/06/03(日)08:11:45 No.509135760
>要は視点の問題だと思う >主観的に見て許せても客観的には許せない >またその逆も然り >少年漫画は主観的で少女漫画は客観的 これが半可通か
129 18/06/03(日)08:12:05 No.509135784
ロト紋のジャガンとかどうだろう
130 18/06/03(日)08:14:32 No.509135993
>これが半可通か ごめん自分なりの考えと言うか結論だったんだ 空気ブチ壊したような気がする…
131 18/06/03(日)08:15:28 No.509136065
特攻天女のあの人たちはそもそも改心したわけでもないけどやったことがひどい…
132 18/06/03(日)08:20:21 No.509136471
キュアパッションは女児人気悪いと聞く
133 18/06/03(日)08:21:51 No.509136593
特攻天女は唐突にああなったわけじゃなく 暴走族狩り扇動してたアタマおかしいガキが 逃げ切ってなんかイイ話っぽく終わってたり そもそも作者の倫理観がおかしかった
134 18/06/03(日)08:32:01 No.509137657
作者の論理感が狂ってる作品は好きじゃないな…
135 18/06/03(日)08:35:49 No.509138253
心変わりする理由やそれに至る葛藤が描かれてればいいかなって感じ