18/06/02(土)19:14:10 開発失敗 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1527934450240.jpg 18/06/02(土)19:14:10 No.509005938
開発失敗
1 18/06/02(土)19:15:40 No.509006222
輸入の防弾鋼板が品質がばらついてたとかいうなは置いとくとしても板厚不足による再設計とかおまえ…
2 18/06/02(土)19:18:22 No.509006694
あそこに任せたのはなんかの力学的な都合だった気がするのはただの深読みだろうけど MCVとコンポーネント揃えるのは別メーカーにするとなるとそりゃあ…
3 18/06/02(土)19:18:24 No.509006701
後で判明するよりはマシとはいえ設計白紙化はまずいな
4 18/06/02(土)19:19:28 No.509006867
おっ良い写真だな
5 18/06/02(土)19:19:29 No.509006873
複雑な事情あるのかもしれないけどニュースだけ読むと零細製造業みたいな失敗だ…
6 18/06/02(土)19:20:03 No.509006973
えっ白紙化したの
7 18/06/02(土)19:20:22 No.509007033
なんだっけこいつ
8 18/06/02(土)19:21:15 No.509007190
大丈夫？BTR買う？
9 18/06/02(土)19:22:16 No.509007376
整備とか維持が大事なら既存の装甲車ライセンス生産で我慢できなかったのだろうか
10 18/06/02(土)19:23:01 No.509007523
>えっ白紙化したの 白紙化して了承された
11 18/06/02(土)19:23:10 No.509007555
このまま開発続けるよりは白紙化したほうがいいってことなんだろうな こういうのはやっぱ三菱が強いんかな
12 18/06/02(土)19:23:40 No.509007660
>整備とか維持が大事なら既存の装甲車ライセンス生産で我慢できなかったのだろうか 資料開示請求の中で陸自は平時に道路を徐行しなくても走れるかどうかを判断材料に入れてたから
13 18/06/02(土)19:25:16 No.509007967
なんとこいつ横幅が2.5mしかないんだぜ
14 18/06/02(土)19:26:07 No.509008156
スレ画NBC偵察車のファミリーなんだろうけど 操縦席わざわざ変更せずにそのままにした方が普段の使い勝手が良かったんじゃないかな こいつとほとんど同規格のタイフーンKは普通のフロントウインドウしてるし どうせ本格的な戦闘に投入する気が無く治安維持任務用にしか考えていないのであれば
15 18/06/02(土)19:27:14 No.509008393
島嶼用謳ってるくらいだから 実は装輪装甲車（改）は浮きますって言われたら評価を変えたけど 別にそんなことは無かった
16 18/06/02(土)19:27:45 No.509008498
MAV採用になりますように… ライセンス生産や輸入はマジ勘弁
17 18/06/02(土)19:27:52 No.509008512
NBC偵察車はかっこいいのに
18 18/06/02(土)19:28:34 No.509008657
96式が1両1億20年で400台程度の配備数なのに 1億ではすまなさそうなこれポシャったら置き換えるのに何十年かかるんだろうな？
19 18/06/02(土)19:28:40 No.509008675
また10年くらいかけて作ればいいよ
20 18/06/02(土)19:29:46 No.509008871
>輸入の防弾鋼板が品質がばらついてたとかいうなは置いとくとしても板厚不足による再設計とかおまえ… 防弾鋼板って輸入なの？
21 18/06/02(土)19:30:49 No.509009079
不具合部分交換じゃなくて再設計ですよろしくおねがいします
22 18/06/02(土)19:32:17 No.509009360
小松は本業で稼いでるから別に指名する必要ないのでは…？
23 18/06/02(土)19:32:37 No.509009424
装輪装甲車程度作れないってちょっと酷いマレーシアだとかインドネシアとかでも作ってるのに 陸自の性能要求が厳しかったのかもしれないけど
24 18/06/02(土)19:33:36 No.509009619
>装輪装甲車程度作れないってちょっと酷いマレーシアだとかインドネシアとかでも作ってるのに >陸自の性能要求が厳しかったのかもしれないけど それらの国だって戦車は作れないんだし向き不向きよ
25 18/06/02(土)19:34:03 No.509009686
>それらの国だって戦車は作れないんだし向き不向きよ 小松だって戦車つくれねえよ
26 18/06/02(土)19:34:21 No.509009745
>陸自の性能要求が厳しかったのかもしれないけど 2.5メートル制限っていう糞みたいな要求押し付けたらこうなった 制限無い木戸銭はそれなりの出来になった
27 18/06/02(土)19:35:54 No.509010019
>装輪装甲車程度作れないってちょっと酷いマレーシアだとかインドネシアとかでも作ってるのに >陸自の性能要求が厳しかったのかもしれないけど 背負いたい物がたくさんあったから 背負いものには通信支援型や施設支援型ファミリーまであった そしていろんなバリエに対応するための設計がコストをさらに押し上げる
28 18/06/02(土)19:36:06 No.509010054
>島嶼用謳ってるくらいだから 島嶼用なら三菱の試作車両のほうでないの？
29 18/06/02(土)19:36:13 No.509010080
旧軍が船舶の輸送能力で重量制限されたり61式が鉄道輸送の関係で幅絞られたりの系譜ってことか
30 18/06/02(土)19:37:02 No.509010243
陸自が無理難題言ってるんだな
31 18/06/02(土)19:37:33 No.509010344
>なんとこいつ横幅が2.5mしかないんだぜ なぜそんな小さく…
32 18/06/02(土)19:37:37 No.509010360
道交法をなんとかできればいいんだけどね
33 18/06/02(土)19:37:41 No.509010374
コンセプトが違うから海外のと比べても仕方ないし…
34 18/06/02(土)19:37:55 No.509010413
>>なんとこいつ横幅が2.5mしかないんだぜ >なぜそんな小さく… ピラーニャもそのぐらいだし！
35 18/06/02(土)19:38:11 No.509010457
MAVか軽量戦闘車両まで待てばいいのにK社
36 18/06/02(土)19:38:27 No.509010519
>なぜそんな小さく… 道交法とか道幅とかいろいろあるのだ
37 18/06/02(土)19:38:51 No.509010591
>>島嶼用なら三菱の試作車両のほうでないの？ >現有装備品の９６式装輪装甲車は、国際平和協力活動、 >島しょ部侵攻対処等に伴う各種脅威からの安全確保、積載性、拡張性等に限界があり ってお題目だったのよ
38 18/06/02(土)19:39:24 No.509010702
車幅2.5mで十分な防御力という仕様がどうやら無茶だと気が付いたからこその白紙化なんだろうなあ 次はどうなるかな
39 18/06/02(土)19:39:39 No.509010748
普通にこの手の車両開発能力が無いのは分かったんだしさ 当て馬は海外からの輸入にしてダイヤさんに任せれば良いのでは
40 18/06/02(土)19:40:53 No.509011022
日本の道路がもう少し広ければ良かった・・・
41 18/06/02(土)19:41:59 No.509011247
やはりコマツはダメだな…
42 18/06/02(土)19:42:28 No.509011363
>車幅2.5mで十分な防御力という仕様がどうやら無茶だと気が付いたからこその白紙化なんだろうなあ どう考えても大人二人が乗るのがやっとになるな 10式も車内は日本人規格とはいえクソ狭くて実戦では難儀するんじゃないかって評もある
43 18/06/02(土)19:42:41 No.509011399
ブッシュマスター導入の時も最後の一押しの決め手は道交法だったみたいなもんだし…
44 18/06/02(土)19:42:43 No.509011410
おお！90式にコマツの2式も……あれ？
45 18/06/02(土)19:43:01 No.509011465
コマツは重機で儲けあって別に仕事出す必要性ないのになんで…
46 18/06/02(土)19:43:17 No.509011515
確かに開発分散したほうが良いのはわかるんだけど素直にM社に投げた方が良かったんじゃねぇかな…
47 18/06/02(土)19:44:13 No.509011712
>普通にこの手の車両開発能力が無いのは分かったんだしさ スレ画以外は装甲車含めふつーに開発運用されてるし 開発能力ないってことは無いんじゃねえかな
48 18/06/02(土)19:44:39 No.509011807
>10式も車内は日本人規格とはいえクソ狭くて実戦では難儀するんじゃないかって評もある 高身長化してる今の日本人には正直つらそう10式
49 18/06/02(土)19:44:50 No.509011847
開発能力はあるんだろうけど 転びやすいってのはマジなんかね
50 18/06/02(土)19:45:58 No.509012089
コメリカのLAV-25は全幅2.5mだけどね
51 18/06/02(土)19:46:31 No.509012217
>スレ画以外は装甲車含めふつーに開発運用されてるし >開発能力ないってことは無いんじゃねえかな https://www.youtube.com/watch?v=wIo5O_AUe44 実際どうなんだろ
52 18/06/02(土)19:47:07 No.509012327
PKOでIEDに狙撃ゴロゴロの海外にも行きそうだし付加装甲の余地までがっつりお願いします 指揮統制システムもRWSも載せましょう 三菱の技術も提供されますし大丈夫ですよね？ 大丈夫じゃなかったよ…
53 18/06/02(土)19:47:14 No.509012355
>おお！90式にコマツの2式も……あれ？ コマツの２式は89式の小型版みたいなフロントエンジンの装軌装甲車なので そういや89式の後継とかあるんだろうか
54 18/06/02(土)19:47:32 No.509012432
そんなのより国産戦闘機作ろうぜ！！！
55 18/06/02(土)19:47:47 No.509012498
>コマツは重機で儲けあって別に仕事出す必要性ないのになんで… それ言い出したらM社だって民需の方がデカいし 基本軍需なんてお付き合いの奉仕活動よ
56 18/06/02(土)19:47:58 No.509012537
あれ装輪装甲車去年の年末に再開発やり直しで開発３年ほど遅延するねテヘペロしてたけど 防衛省がもうそれなら白紙でってなったのか…
57 18/06/02(土)19:48:02 No.509012555
三菱案のあっちは勝手に作ってたやつだし… こっちはわざわざ防衛予算から開発費支出して開発させたものだし…
58 18/06/02(土)19:48:34 No.509012670
もう三菱でいいじゃん…
59 18/06/02(土)19:48:41 No.509012690
>防弾鋼板って輸入なの？ 神戸製鋼辺りが作るのかと思ってたよ俺も
60 18/06/02(土)19:48:44 No.509012703
PKOはPKO専用車両でも買って 96式後継は今まで通りの形式の車両にすればいいんじゃないかな
61 18/06/02(土)19:48:58 No.509012753
ファミリー化とか欲張らなければうまくいったかな
62 18/06/02(土)19:49:34 No.509012871
>それ言い出したらM社だって民需の方がデカいし >基本軍需なんてお付き合いの奉仕活動よ どうせ儲からない軍需なら仕事の割り振りでも各社の利益均等とか考えなくていいんだから 性能の高いものを作れそうなM社に回せば？ってことじゃね
63 18/06/02(土)19:49:55 No.509012942
>車幅2.5mで十分な防御力という仕様がどうやら無茶だと気が付いたからこその白紙化なんだろうなあ >次はどうなるかな 戦車じゃないなら小銃受け止めるぐらいで十分と諦める
64 18/06/02(土)19:50:04 No.509012964
>そういや89式の後継とかあるんだろうか 砲塔を新しくして車体流用で新型作る案はあるらしいよ 車体側は99式とかでも使ってるんで何とかならなくもない
65 18/06/02(土)19:50:16 [豊和] No.509013010
>基本軍需なんてお付き合いの奉仕活動よ もうやめたい…
66 18/06/02(土)19:50:50 No.509013133
>PKOでIEDに狙撃ゴロゴロの海外にも行きそうだし 変な制限なく行けるならそれに越したことはないけど ほんとに行けるのかな…
67 18/06/02(土)19:50:58 No.509013166
>そういや89式の後継とかあるんだろうか もう全部M4でいいんじゃないかな
68 18/06/02(土)19:51:09 No.509013214
>もうやめたい… これどこ情報なの？
69 18/06/02(土)19:51:15 No.509013237
>もう全部M4でいいんじゃないかな 銃じゃねぇよ！
70 18/06/02(土)19:51:23 No.509013273
>>そういや89式の後継とかあるんだろうか >もう全部M4でいいんじゃないかな そっちじゃなくてですね
71 18/06/02(土)19:51:45 No.509013362
>>そういや89式の後継とかあるんだろうか >もう全部M4でいいんじゃないかな 文脈も読めんのか
72 18/06/02(土)19:51:50 No.509013380
>どうせ儲からない軍需なら仕事の割り振りでも各社の利益均等とか考えなくていいんだから >性能の高いものを作れそうなM社に回せば？ってことじゃね もちろんM社が無難なんだけど 一社に依存し続けちゃうのも弊害はあるしねえ…
73 18/06/02(土)19:52:14 No.509013474
>国産戦闘機 そっちももう廃業しつつある零細メーカー繋ぎとめるために早く決めないといけないけど まだ業者から案募ってる段階で足踏みしてるので…
74 18/06/02(土)19:52:14 No.509013475
>>もう全部M4でいいんじゃないかな >文脈も読めんのか いやまて高度なボケなのかもしれん
75 18/06/02(土)19:52:15 No.509013484
～でいいんじゃねえかな なんて口ぶりのときは大抵碌でもない案
76 18/06/02(土)19:52:37 No.509013557
>スレ画以外は装甲車含めふつーに開発運用されてるし 正面からの小銃被弾に問題がある上にオーバーヒート癖があるぶーぶとか？
77 18/06/02(土)19:52:52 No.509013612
IFVの後継に中戦車を！？
78 18/06/02(土)19:53:22 No.509013732
>>もう全部M4でいいんじゃないかな >銃じゃねぇよ！ いやここはシャーマンを歩兵戦闘車として復活させようという試みだと見たね
79 18/06/02(土)19:53:31 No.509013769
某社内でAAV7の内部資料見たとかいう「」がいたの思い出した すぐレス消したけど
80 18/06/02(土)19:53:31 No.509013771
89式(銃)の後継はちゃんと開発してるからご安心めされい なんかSCARみたいな画像も出てきてる
81 18/06/02(土)19:53:53 No.509013863
車幅配慮すると押し潰されて上に伸びるのは仕方ないし まぁ今日日機甲戦なんてしないからいいんじゃね？ って思ってたけど放棄かー…
82 18/06/02(土)19:54:06 No.509013912
歩兵戦闘車までシャーマンとか現代に蘇ったAGFか
83 18/06/02(土)19:54:21 No.509013979
イスラエルに帰れ
84 18/06/02(土)19:54:25 No.509013999
日本が小銃独自開発する意味あるんかね アメリカから買った方がいいんじゃないすか？
85 18/06/02(土)19:54:28 No.509014009
>>もうやめたい… >これどこ情報なの？ 89式（小銃）の年間調達数見たらかわいそうになるよ…
86 18/06/02(土)19:54:50 No.509014087
全米ライフル協会来たな…
87 18/06/02(土)19:55:12 No.509014173
別にIED対策は必ずしもV字である必要はないんだよな 車両としての安定性を犠牲にするV字は安価である以外にはいいところがあんまりない 重量に制限さえなければめっちゃ強く重い車体って方法もある
88 18/06/02(土)19:55:18 No.509014193
書き込みをした人によって削除されました
89 18/06/02(土)19:55:32 No.509014252
>いやここはシャーマンを歩兵戦闘車として復活させようという試みだと見たね そういやイスラエルが一時期一線から引いたスーパーシャーマンをIFV代わりに使ってたな
90 18/06/02(土)19:55:45 No.509014290
開発能力云々言うけど2.5m制限で開発できるところって海外でもかなりムズくね？
91 18/06/02(土)19:56:05 No.509014367
>>>もうやめたい… >>これどこ情報なの？ >89式（小銃）の年間調達数見たらかわいそうになるよ… 質問に答えてねぇぞ
92 18/06/02(土)19:56:23 No.509014441
むしろスレ画に良い所なんてあったの
93 18/06/02(土)19:56:56 No.509014567
海外でも2.5m幅はあるしそれはなさそう 陸自がすげぇ耐弾性能とか走破性能を要求してるのかもわからんが
94 18/06/02(土)19:57:19 No.509014645
>日本が小銃独自開発する意味あるんかね >アメリカから買った方がいいんじゃないすか？ 輸入弾薬のアレさと5.56ﾐﾘNATO弾の規格のアレさを知ってから言ったほうがいいと思うよ
95 18/06/02(土)19:57:28 No.509014680
>もうやめたい… あー幻の自動小銃に書いてたくだりか…
96 18/06/02(土)19:57:48 No.509014750
>開発能力云々言うけど2.5m制限で開発できるところって海外でもかなりムズくね？ 全幅2.5m!?OH！日本SUGOIねー！ https://ja.wikipedia.org/wiki/LAV-25 ウチのは水上航行能力もあるよHAHAHA
97 18/06/02(土)19:57:55 No.509014774
>日本が小銃独自開発する意味あるんかね >アメリカから買った方がいいんじゃないすか？ 国産のメリットもいろいろあるけどそれ以上に自衛隊としてのプライドもあると思う 小銃すら外国産じゃ流石に先進国としては情けなさすぎ
98 18/06/02(土)19:58:14 No.509014842
>開発能力云々言うけど2.5m制限で開発できるところって海外でもかなりムズくね？ 調べたらM113でさえ2.6mだった
99 18/06/02(土)19:58:16 No.509014848
LAV25は2.5m以内ではあるけど 格段に小さいし軽いし乗員少ないからそもそもの要求が違うような
100 18/06/02(土)19:58:34 No.509014908
>小銃すら外国産じゃ流石に先進国としては情けなさすぎ 言うて存在から半端だし…
101 18/06/02(土)19:59:16 No.509015062
小銃国産のメリットは一応海上封鎖されても国産出来るってのがお題目やな 海外から買うにも買いたたかれないってのは 海外に複数の銃器メーカー有るから成り立たないロジックやな
102 18/06/02(土)19:59:23 No.509015089
道交法基準満たしてないキドセン300両も調達するのに2.5mにこだわる理由って何なんだろう
103 18/06/02(土)19:59:38 No.509015148
戦前は他所の国の銃だと士気が下がるって言われてたけど今はどうなんだろうな
104 18/06/02(土)19:59:48 No.509015182
自衛隊の要求仕様はどんな感じでそれって世界的に見ても難しいものなのかどうか教えてほしい
105 18/06/02(土)20:00:19 No.509015322
そんなの「」にわかるわけなくね？
106 18/06/02(土)20:00:20 No.509015325
5.56mm弾のアレさってのはM855A1とかそういう話かえ
107 18/06/02(土)20:00:25 No.509015342
>道交法基準満たしてないキドセン300両も調達するのに2.5mにこだわる理由って何なんだろう 道交法守るために2.5mだと思ってるならめでてえ 道交法は道路を定めてんのよ
108 18/06/02(土)20:00:29 No.509015356
もうフランスすらドイツから銃を買う時代だぜ
109 18/06/02(土)20:00:41 No.509015404
>道交法基準満たしてないキドセン300両も調達するのに2.5mにこだわる理由って何なんだろう 兵員輸送車は平時に運用することがすごく多いから
110 18/06/02(土)20:01:12 No.509015512
米海兵隊もみんなにM27持たせるって話になってるし
111 18/06/02(土)20:01:13 No.509015519
>もうイギリスすらドイツから戦車を買う時代だぜ
112 18/06/02(土)20:01:18 No.509015537
>戦前は他所の国の銃だと士気が下がるって言われてたけど今はどうなんだろうな 意識高い曹士とかはそうだろうけど大部分の適当な自衛官は対して気にせんと思う
113 18/06/02(土)20:01:21 No.509015548
自衛隊なんてそうそう銃使わないからこそ実績あるところから買ったほうが万一のときにいいと思うんだけど
114 18/06/02(土)20:01:21 No.509015549
日本のドクトリンだと 小銃は軽機関銃寄りのバトルライフルが好まれるから 輸入するとなると結構限られるぞ AR-15系はロングバレル型でもやや軽快に過ぎるよ
115 18/06/02(土)20:01:27 No.509015565
>兵員輸送車は平時に運用することがすごく多いから 平時はトラック使うよ…
116 18/06/02(土)20:01:48 No.509015642
パトリアやボクサーじゃ幅が広すぎるんで
117 18/06/02(土)20:01:49 No.509015648
>5.56mm弾のアレさってのはM855A1とかそういう話かえ んーとそうじゃなくて規格自体のガバケツ具合さの話
118 18/06/02(土)20:02:18 No.509015755
こういう事があるから一概にキヨの言うことも馬鹿言ってんじゃねえと笑い飛ばせない部分も出て来るんだ 最近だと作業衣の調達に関しては割とまともというかかなりいい提言してた 相変わらず言い方！だけども
119 18/06/02(土)20:02:30 No.509015805
>道交法は道路を定めてんのよ なんとなく流して読んでたけど言われてみれば該当するのは道路運送車両法だわ
120 18/06/02(土)20:02:31 No.509015810
>もうフランスすらドイツから銃を買う時代だぜ 別にフランスは世界に名だたる小銃メーカーとかないし
121 18/06/02(土)20:02:44 No.509015853
>>戦前は他所の国の銃だと士気が下がるって言われてたけど今はどうなんだろうな >意識高い曹士とかはそうだろうけど大部分の適当な自衛官は対して気にせんと思う 戦前じゃ金持ってる将校は海外の銃買って貧乏将校は南部銃と聞いたことある
122 18/06/02(土)20:03:13 No.509015972
小銃国産は中国韓国台湾インドネシアフィリピン(ライセンス生産)とやってるからなぁ 輸入は無いでしょ
123 18/06/02(土)20:03:32 No.509016041
>戦前じゃ金持ってる将校は海外の銃買って貧乏将校は南部銃と聞いたことある だいたい制服から拳銃まで自弁というのが…
124 18/06/02(土)20:03:48 No.509016117
>道交法守るために2.5mだと思ってるならめでてえ >道交法は道路を定めてんのよ 96式がなんで2.5mか調べてきた方がいいんじゃないかな…
125 18/06/02(土)20:03:53 No.509016142
>なんとなく流して読んでたけど言われてみれば該当するのは道路運送車両法だわ そして自衛隊法で適応除外だ
126 18/06/02(土)20:04:04 No.509016185
>自衛隊の要求仕様はどんな感じでそれって世界的に見ても難しいものなのかどうか教えてほしい 特に難しいことは言っていない だがいかんせん作る側のノウハウが圧倒的に少ない
127 18/06/02(土)20:04:15 No.509016217
>日本のドクトリンだと >小銃は軽機関銃寄りのバトルライフルが好まれるから >輸入するとなると結構限られるぞ >AR-15系はロングバレル型でもやや軽快に過ぎるよ 64とか84って大分特殊なの？
128 18/06/02(土)20:04:36 No.509016313
車幅2.5mに納めると使い勝手が良いと思ったからそういう要求を出した 道交法だの何だのは間接的にしか関係ないのはみんな知ってること ググろう
129 18/06/02(土)20:04:37 No.509016314
>戦前じゃ金持ってる将校は海外の銃買って貧乏将校は南部銃と聞いたことある ピストルは自弁だし当時の日本の拳銃はどれもこれもアレだしねえ… そりゃブローニング買うわ
130 18/06/02(土)20:05:04 No.509016418
>だがいかんせん作る側のノウハウが圧倒的に少ない とはいえそれを理由に作らなくなったらそれこそノウハウ蓄積なんてできないという
131 18/06/02(土)20:05:05 No.509016421
キヨの言いたい事というか言わんとしてる事でわからんでもない所はあるっちゃあるけど それに首振りたくないぐらいには普段の言動がアレすぎる…
132 18/06/02(土)20:05:20 No.509016476
そういや化学防護車をストレッチしてMRAPに仕立てたものってどうなったんだ？
133 18/06/02(土)20:05:24 No.509016499
>96式がなんで2.5mか調べてきた方がいいんじゃないかな… 法律守るためじゃないよ？
134 18/06/02(土)20:05:53 No.509016619
近接戦闘車もテレスコープ弾と一緒に水子になったし 初期の共通フレーム構想はガタガタだな
135 18/06/02(土)20:06:30 No.509016797
>とはいえそれを理由に作らなくなったらそれこそノウハウ蓄積なんてできないという アメリカが造船業から失敗して軍需にまで影響及ぼした失敗の例もあるしね…
136 18/06/02(土)20:07:09 No.509016935
それで自衛隊法が適用されるときってどのタイミングなんだ？
137 18/06/02(土)20:07:27 No.509017027
>とはいえそれを理由に作らなくなったらそれこそノウハウ蓄積なんてできないという MRJもそうだけど始めなければ何も始まらないし輸入の短所を見ると長く使うつもりならまあ自前だよねってなる
138 18/06/02(土)20:07:28 No.509017033
調べろとか言ってないで自分の言葉でこうだよって一言言えばいいのに
139 18/06/02(土)20:07:33 No.509017063
16式みたく公道走るのに要申請系な車両は自衛隊的にもめどい いくら書類で済むとはいえ
140 18/06/02(土)20:07:42 No.509017096
防衛出動時でないの？ 治安出動時にもそうかは知らない
141 18/06/02(土)20:07:46 No.509017109
>それに首振りたくないぐらいには普段の言動がアレすぎる… 日本は硬い鉄を製造出来ないから戦車が柔らかいは今世紀最大の迷言
142 18/06/02(土)20:07:52 No.509017129
>キヨの言いたい事というか言わんとしてる事でわからんでもない所はあるっちゃあるけど >それに首振りたくないぐらいには普段の言動がアレすぎる… 言い方をどうにかすれば事によってはそこそこマシな事も言ってるんだけどもね… まあ圧倒的に少なくはあるんだがその正しい事も
143 18/06/02(土)20:08:07 No.509017195
>キヨの言いたい事というか言わんとしてる事でわからんでもない所はあるっちゃあるけど >それに首振りたくないぐらいには普段の言動がアレすぎる… 普段から適当なこと言ってるから…
144 18/06/02(土)20:08:18 No.509017235
>調べろとか言ってないで自分の言葉でこうだよって一言言えばいいのに かつて2chではソレが面倒だからスレ立て時に定型が貼られたくらいです
145 18/06/02(土)20:08:29 No.509017277
>日本は硬い鉄を製造出来ないから戦車が柔らかいは今世紀最大の迷言 ありゃ別人だ
146 18/06/02(土)20:08:50 No.509017369
馬鹿は無限に湧くからな
147 18/06/02(土)20:09:08 No.509017442
>>調べろとか言ってないで自分の言葉でこうだよって一言言えばいいのに >かつて2chではソレが面倒だからスレ立て時に定型が貼られたくらいです テンプレ嫁でとりあえず今までの議論が前提として共有できるのいいよね
148 18/06/02(土)20:09:10 No.509017448
>日本は硬い鉄を製造出来ないから戦車が柔らかいは今世紀最大の迷言 それキヨだっけ？
149 18/06/02(土)20:09:25 No.509017515
>こういう事があるから一概にキヨの言うことも馬鹿言ってんじゃねえと笑い飛ばせない部分も出て来るんだ >最近だと作業衣の調達に関しては割とまともというかかなりいい提言してた >相変わらず言い方！だけども 適当言って1つ当たったからと言ってもね
150 18/06/02(土)20:09:34 No.509017553
>ありゃ別人だ 清谷がソースとしてあの記事引用してたから同じ穴のムジナ
151 18/06/02(土)20:09:35 No.509017562
キヨにかんしてはシカトでいいと思う 干され過ぎてアレなんだろうし つーか10式の話は知ると笑いしか出てこないしりっくん関連の仲の人たちが失笑しているのも納得
152 18/06/02(土)20:09:44 No.509017590
>テンプレ嫁でとりあえず今までの議論が前提として共有できるのいいよね でも何故かそれすらできない人が稀によく出るんだよなあ
153 18/06/02(土)20:09:46 No.509017602
テレスコープは高射機関砲システムでも使われる予定じゃないの
154 18/06/02(土)20:09:50 No.509017618
>法律守るためじゃないよ？ 平時の公道利用を重視して結果でしょ？
155 18/06/02(土)20:10:03 No.509017677
道路を自由に移動できないと有事のときの装輪装甲車のアドバンテージがどっか行っちゃう 普段の使い勝手より有事想定しなきゃ駄目で本末転倒だ
156 18/06/02(土)20:10:51 No.509017890
時間を置くと鉄は固くなるとか言ってた馬鹿野郎だろ？ あれは確か最近の機甲戦術の解説で良い評価得てた人なので何事よと思った記憶があるよ
157 18/06/02(土)20:11:34 No.509018085
>時間を置くと鉄は固くなるとか言ってた馬鹿野郎だろ？ 鉄はゼラチンじゃねーぞ！
158 18/06/02(土)20:11:36 No.509018090
国道・都道府県道・市町村道のうちどれぐらいのラインを通れるようにしたいのかってそこらへんの目安でしかないよね2.5m基準
159 18/06/02(土)20:11:50 No.509018151
>時間を置くと鉄は固くなるとか言ってた馬鹿野郎だろ？ >あれは確か最近の機甲戦術の解説で良い評価得てた人なので何事よと思った記憶があるよ なんちゃら機関だっけか 技術知ら人が技術語ったら駄目よ案件の一つ
160 18/06/02(土)20:11:57 No.509018172
あれ隅金じゃなかった？
161 18/06/02(土)20:12:19 No.509018264
車体丸ごと古鉄で作った戦車って強そうじゃない？
162 18/06/02(土)20:12:23 No.509018286
>平時の公道利用を重視して結果でしょ？ 典型的な誤解過ぎる…