虹裏img歴史資料館

1 18/05/31(木)03:55:55 No.508482888

言われてみれば獣に虫って酷いな独…

2 18/05/31(木)03:57:34 No.508482962

そうだねフランスは仏教の国だね

3 18/05/31(木)03:59:40 No.508483055

独ぐらいで文句言ってたら土耳古はどうなるんだよ

4 18/05/31(木)04:03:05 No.508483214

独じゃなくて徳って表記もあるらしいぞ

5 18/05/31(木)04:03:26 No.508483226

これだけ漢字に詳しくても当て字の感覚はネイティブじゃないとわからんもんかな

6 18/05/31(木)04:04:21 No.508483269

アメリカも米よりパンだしな

7 18/05/31(木)04:07:50 No.508483448

中国だと漢字しかないから無理やり当て字にしないといけないけど ひらがなカタカナがあるんだし漢字じゃなくてもいーじゃんというのはわからなくもない

8 18/05/31(木)04:08:31 No.508483483

でも独逸ってカッコいいよ

9 18/05/31(木)04:09:40 No.508483526

こういう事いう連中は毒逸でいいよ

10 18/05/31(木)04:10:00 No.508483543

字面だけでいうと波斯とかカッコいいと思う

11 18/05/31(木)04:10:57 No.508483586

繊細すぎる…

12 18/05/31(木)04:11:15 No.508483602

https://abematimes.com/posts/2282003 　このように国名を漢字で表すのは、7世紀の始め、遣隋使の時代に日本が中国から海外の情報を得ることが多く、国名が漢字で記録されたことに由来するという。その後、明治から大正にかけてカタカナが普及するに従い、カタカナ表記が一般化してきたが、今でも新聞などでは漢字一文字で表記されることが多い。ドイツ以外にもさまざまな国が漢字で表される。 インド＝『印度』 イタリア＝『伊太利亜』 イギリス＝『英吉利』 アイスランド＝『氷島』 シンガポール＝『星嘉坡』 ペルー＝『秘露』 　このような当て字は、漢字の本来の意味とは関係なく音と訓を借りて、当てはめた漢字のうち、その語の表記法として慣用のできたもの、またそのような用字法のことをいう。 　当て字は私たちの生活にかなり深く食い込んでいるという。なんと「時計」も当て字だった。16世紀以前、「日時計」の時代は「土圭（とけい）」と呼んでいたが、16世紀以降、海外からの「機械式時計」の普及により、「とけい」という読みを残したまま当て字「時計」が使われたという

13 18/05/31(木)04:11:18 No.508483604

>これだけ漢字に詳しくても当て字の感覚はネイティブじゃないとわからんもんかな 日本より早くから漢字ネイティブやってる中国がこのノリで周りの国を名付けてたし…

14 18/05/31(木)04:11:33 No.508483617

　また、文豪・夏目漱石は当て字の名人だった。代表作の中で登場する「先生は性急でいけない」「寸断々々に引き裂いた」という2つの文章。それぞれ「せっかち」「ズタズタ」と読むという。 　さらに今では歌詞でも当て字は頻繁に使われる。「運命」と書いて「さだめ」、「生命」が「いのち」、「永遠」が「とわ」、「破片」が「かけら」など。現代の若者も当て字を多く使っており、「裏山」と書いて「うらやましい」という意味のものがあったり「卍」で「調子にのってる」と表したり、さまざまだ。「卍」は他にも「本気」などの意味を持っているという。将来、これらの言葉から一般化するものが生まれるかもしれない。 へー

15 18/05/31(木)04:13:01 No.508483683

逆にイギリス人はいい漢字を貰えてるって喜んでたのを どっかの掲示板で見たな

16 18/05/31(木)04:13:08 No.508483684

マジ卍

17 18/05/31(木)04:14:27 No.508483747

救世主国ってあったよな

18 18/05/31(木)04:14:35 No.508483753

>アイスランド＝『氷島』 ここだけ雑じゃない？

19 18/05/31(木)04:15:09 No.508483771

象牙海岸はほんとにひどいと思う

20 18/05/31(木)04:15:59 No.508483805

>象牙海岸はほんとにひどいと思う そのまんまだし…

21 18/05/31(木)04:17:45 No.508483883

漢字に詳しくなりすぎて日本人ですら意識しないような「意味」が独逸って字から見えちゃうのか

22 18/05/31(木)04:17:54 No.508483892

文字からうけるイメージに左右されて誤解招きやすいから表記を変えるってケースはまあ確かにある >「優性」「劣性」という表現は、優れた遺伝子、劣った遺伝子、といった誤解を招きやすいことから、2017年9月より、日本遺伝学会は優性を「顕性」、劣性を「潜性」という表現に変更することを決定し、教科書の記述も変更するよう、関連学会と文部科学省に要望している[1]。 でも独って表現にそういう別のイメージが付くってのは思いもよらなかったな

23 18/05/31(木)04:18:04 No.508483900

じゃあ日耳曼（ゼルマン）で

24 18/05/31(木)04:19:11 No.508483964

そこに差別を意識する日本人はいるのだろうか

25 18/05/31(木)04:19:14 No.508483967

怒とか毒じゃないだけよかったのでは

26 18/05/31(木)04:19:40 No.508483980

マジ卍の意味はじめて知った 意味調べようとすら思ったことなかったわ

27 18/05/31(木)04:19:52 No.508483992

こういう時表音文字は文字に変なイメージ持たないから得だな まあ略称が悪態や下ネタワードと被るなんてこともあるだろうけど

28 18/05/31(木)04:20:03 No.508484008

国名当て字と違ってマジもんの悪意を込められた玄田さんとか犬山さんとかの苗字も 今じゃそういう目で見られる事は少なくなってきてるからシュミッツももう気にするな

29 18/05/31(木)04:20:22 No.508484017

明らかにセンスのある奴とない奴いたよね当て字担当

30 18/05/31(木)04:20:25 No.508484019

独逸 思ったよりひどい意味だな

31 18/05/31(木)04:21:07 No.508484054

>国名当て字と違ってマジもんの悪意を込められた玄田さんとか犬山さんとかの苗字も そうなｎ！？

32 18/05/31(木)04:21:32 No.508484071

じゃあ電マをHITACHIって当て字やめろや！

33 18/05/31(木)04:21:53 No.508484083

犬山犬子苦労してたんだな…

34 18/05/31(木)04:22:46 No.508484114

でも「英国」って言われて英雄の英で優れた国とかってイメージは全然起きないよな 英って字でそのまんまイギリスのイメージのみが浮かぶ 独も同じ

35 18/05/31(木)04:23:28 No.508484136

ﾋﾔﾏ ﾉﾌﾞﾕｷ 矜羯羅童子

36 18/05/31(木)04:24:20 No.508484167

米国も「お米じゃん」とは全然ならない アメリカとだけ思う

37 18/05/31(木)04:26:13 No.508484236

独自、独立、孤独、独創、独特、独断、独裁 ドイツという国に対して以上のような“独”の文字から想起される単語とイメージが結びつくことが絶対にないと言われたら否定はできないが じゃあオランダは花、イギリスは秀でているとか、フランスで仏教を連想する人間いるのか？という話で

38 18/05/31(木)04:26:57 No.508484265

中国だとアメリカは美国なんだっけ

39 18/05/31(木)04:27:05 No.508484270

思ったより当て字の漢字自体には関心がなくて音でしか判断してないよな

40 18/05/31(木)04:28:12 No.508484322

学問として漢字を学んだからどうしても感覚じゃなくて理屈で解釈しちゃうんだろうな 海外出身だからというより職業病に近いかも知れん

41 18/05/31(木)04:28:17 No.508484327

自国の当て字がこれかと思うと気に食わない気も分からないでもないけど 差別的は言い過ぎだったんじゃないか

42 18/05/31(木)04:28:31 No.508484338

>思ったより当て字の漢字自体には関心がなくて音でしか判断してないよな むしろ意味持たせちゃうとそれこそ国際問題になりかねないからね

43 18/05/31(木)04:31:04 No.508484425

独逸に変わるポジティブな新しい当て字を考えてみようかと思ったけど難しいわこれ

44 18/05/31(木)04:32:02 No.508484461

どの国民より規律を重視しそうなドイツが 独特で逸するとは

45 18/05/31(木)04:33:00 No.508484497

そもそも国内に於ける漢字ってただの当て字な事多いし意味も後付けなこと多いのにシュミッツさんマジで何言ってるんだ…

46 18/05/31(木)04:35:13 No.508484567

>そもそも国内に於ける漢字ってただの当て字な事多いし意味も後付けなこと多いのにシュミッツさんマジで何言ってるんだ… 上でも言ってる「」いるけど 漢字学んだ経緯の違いによる感覚の違いだと思う

47 18/05/31(木)04:36:22 No.508484608

犬山市は迫害されてたのか…

48 18/05/31(木)04:36:43 No.508484618

全仏オープンとかちょっとだけ漢字がわかるGAIJINが見たら何事かと思いそう

49 18/05/31(木)04:37:32 No.508484650

そういう意味では割とカタカナって大した発明だと思うよ 中国語とかで西洋人名に無茶苦茶な当て字してるのを見ると特にそう思う

50 18/05/31(木)04:37:55 No.508484664

漢字の意味に深く魅了された人間に 当て字にそんな深い意味はないよなんて受け入れたら アイデンティティが死にそう

51 18/05/31(木)04:38:16 No.508484671

>独逸に変わるポジティブな新しい当て字を考えてみようかと思ったけど難しいわこれ ドろくな漢字がねぇな！

52 18/05/31(木)04:40:21 No.508484736

言われてみればもっともだが今更変えられても困るというか…

53 18/05/31(木)04:40:24 No.508484738

>漢字学んだ経緯の違いによる感覚の違いだと思う だからあて字に対する感覚が違うだけで差別視なんてないだろって話でしょ

54 18/05/31(木)04:40:26 No.508484741

>漢字の意味に深く魅了された人間に >当て字にそんな深い意味はないよなんて受け入れたら >アイデンティティが死にそう 厨二的な奴の超かっこいい英語やドイツ語にあんまり大した意味じゃないよねって本国人からツッコミされてもやりずらいしな...

55 18/05/31(木)04:40:59 No.508484757

努?なら許されたのか？

56 18/05/31(木)04:41:18 No.508484769

むしろ深い意味もない当て字もあるのだと知ることが一層理解を深める事につながるのでは

57 18/05/31(木)04:42:09 No.508484797

>そういう意味では割とカタカナって大した発明だと思うよ 現代の文章表現としても単語の強調だとかカタコト喋りだとかロボットだとかいろんな意味出せてしゅごい…

58 18/05/31(木)04:42:22 No.508484804

独り逸する これほと的確な当て字も無いと思うが

59 18/05/31(木)04:42:22 No.508484806

土井津とかじゃしまらないよなあ…

60 18/05/31(木)04:42:26 No.508484809

おらんだはなんか花いっぱいなイメージで好きな当て字

61 18/05/31(木)04:42:44 No.508484819

けものへんがダメってのもなあ そりゃ確かに差別用語や罵倒の表現として動物に例えるのはあらゆる言語と文化に存在するけどもけものへんにそのニュアンスがあるかと言われても

62 18/05/31(木)04:42:49 No.508484820

努とか弩ならまだいいんじゃない 道導動同とかもネガティブな意味を持たないようにできるかな 後に続く「イツ」部分次第になりそうだけど

63 18/05/31(木)04:43:00 No.508484826

>土井津とかじゃしまらないよなあ… 一気にさびれた地方感が出てきた！

64 18/05/31(木)04:43:07 No.508484831

>土井津とかじゃしまらないよなあ… 浦安にそんなキャラいたな

65 18/05/31(木)04:43:49 No.508484850

>土井津とかじゃしまらないよなあ… 土井津村だと完全に田舎だな…

66 18/05/31(木)04:44:03 No.508484856

菜知須

67 18/05/31(木)04:44:05 No.508484858

日本的感性のカッコいいドイツ語はもうそういう新たな言語だから ドイツ人が日々頭悩ませながら日本人と翻訳してるよ

68 18/05/31(木)04:44:13 No.508484861

「エタる」に対して穢多るだと勘違いしてる人がいたのを思い出した

69 18/05/31(木)04:44:14 No.508484862

イは医と伊と偉でいいだろ

70 18/05/31(木)04:44:39 No.508484878

那智須

71 18/05/31(木)04:45:38 No.508484899

努医都で

72 18/05/31(木)04:45:38 No.508484900

>那智須 長野辺りの高原の名前でありそう

73 18/05/31(木)04:45:41 No.508484902

三文字より二文字の方がかっこいい

74 18/05/31(木)04:46:14 No.508484915

努医継！ …医者の家系だこれ

75 18/05/31(木)04:46:38 No.508484926

医学でドイツ語多いしいいよね

76 18/05/31(木)04:46:56 No.508484936

土井津仁

77 18/05/31(木)04:47:14 No.508484945

ﾄﾞｲﾂ 誰

78 18/05/31(木)04:47:29 No.508484957

北海道を見ろ！ 無理矢理当て字したから読めない地名がいっぱいあるぞ！

79 18/05/31(木)04:47:56 No.508484971

北海道じたいがアイヌ語の当て字だしな

80 18/05/31(木)04:48:23 No.508484983

同じ音でも違う漢字が当てられるのは中国語の発音の問題とかなんだろうか

81 18/05/31(木)04:49:08 No.508485009

ロシアもなんか文句出て魯から露になったんだっけ

82 18/05/31(木)04:49:47 No.508485032

１音で１語しか意味が持てず重複が許されないなら大変なことになるな

83 18/05/31(木)04:50:21 No.508485048

裏山は若者じゃなくて予測変換先生の功績じゃないかな…

84 18/05/31(木)04:50:21 No.508485049

漢字の成り立ちから調べてみなさい

85 18/05/31(木)04:52:45 No.508485127

火虎

86 18/05/31(木)04:57:28 No.508485268

土慈

87 18/05/31(木)05:03:37 No.508485445

>土慈 どじだこれ

88 18/05/31(木)05:05:36 No.508485513

問題定義するのは良いけど もはや現地民が知らないような由来なのに他の国の文化に口突っ込まれるの嫌だな

89 18/05/31(木)05:06:42 uyaZSxNo No.508485546

アメリカが米なのは気に入らない 日本の主食を当て字にすることが不愉快だしむしろ見た目イギリスだし

90 18/05/31(木)05:07:08 No.508485566

独っていう単独で使われるとまぁ寂しい感じはするのかね 独逸って並べば強さ溢れるけど

91 18/05/31(木)05:08:43 No.508485603

土慈・クロスロード

92 18/05/31(木)05:11:58 No.508485687

独って独立したとか何となく孤高な印象持ってたから 酷い文字なんですけお！差別何ですけお！って言われてもえーって思ってしまう

93 18/05/31(木)05:14:01 No.508485750

慰喪毛 純 冥

94 18/05/31(木)05:16:33 No.508485809

漢字を愛して研究し続けていても 漢字そのものが持つニュアンスやイメージはつかめないものだな 確かに獣と虫だけど全然そんなイメージ持たない

95 18/05/31(木)05:21:22 No.508485944

牛津 剣橋

96 18/05/31(木)05:21:56 No.508485965

ドイツ人めんどくせぇ！

97 18/05/31(木)05:23:15 No.508486003

鬼畜米英の時にすら変えてないのに今更変えろと申すか

98 18/05/31(木)05:24:32 No.508486054

俺は一つとびぬけた優れたもの的なカッコいいイメージ持つけどな

99 18/05/31(木)05:27:00 No.508486116

そんなんだから美大落ちに国乗っ取られたり世界から独り逸したりするんですよ

100 18/05/31(木)05:32:31 No.508486265

>中国だとアメリカは美国なんだっけ 昔は同じ米国表記だったけど日中戦争で軍事支援してくれたお礼に美国に変えたって蒋介石が

101 18/05/31(木)05:33:06 No.508486280

独り逸してるってまさにドイツやん 名は体を表わす

102 18/05/31(木)05:35:34 No.508486346

成り立ち研究するのもいいけど実際どう使われてるかも研究しましょうね

103 18/05/31(木)05:36:20 No.508486367

もう卍でいいじゃん大体あってるでしょ

104 18/05/31(木)05:44:00 No.508486561

怒何時 でどうだろう

105 18/05/31(木)05:45:26 No.508486599

なんかアメリカ＝亜米利加はともかくそこからベイコクと呼んでるのなんて意味不明だし 口に出して言葉使ってる方は疑問すら浮かびもしないのに 何で口でしゃべりすらしない外国の人間が気にするんだ

106 18/05/31(木)05:47:57 No.508486673

ドイツ呼びじゃなくてジャーマン呼びにしてくれって事かね？

107 18/05/31(木)05:50:23 No.508486738

>ジャーマン 邪人

108 18/05/31(木)05:50:45 No.508486750

邪満か…

109 18/05/31(木)05:51:27 No.508486776

ｼﾞｬｰﾏﾝ 蛇男

110 18/05/31(木)05:52:16 No.508486807

「ジャ」だと「ド」以上にいい漢字出てこねぇな…

111 18/05/31(木)05:53:20 No.508486843

>なんかアメリカ＝亜米利加はともかくそこからベイコクと呼んでるのなんて意味不明だし 亜国になるはずなんだけど亜は亜細亜で使ってたから2つ目の米国になったんだろう 亜って字もあんま良くない意味にもとれるなそういや

112 18/05/31(木)05:55:04 No.508486906

怒軼！

113 18/05/31(木)05:58:17 No.508487019

差別意識なのかな、音読みみたいに単純に当てはめたんじゃないかな

114 18/05/31(木)06:01:32 No.508487130

独りとか孤独とかの印象だから獣どうこうって発想は出ないなあ

115 18/05/31(木)06:02:52 No.508487173

知らんよ勝手に来て好き勝手言ってんじゃねーぞキャベツの酢漬けくってろ

116 18/05/31(木)06:03:37 No.508487197

自ら喜んでジャパンって名乗ってる国なせいか 勝手な呼ばれ方されるの嫌って気持ちがよくわからないな

117 18/05/31(木)06:04:20 No.508487220

獣編に虫ってのは確かに言われて初めて意識した ミルメコレオみたいやな

118 18/05/31(木)06:04:52 No.508487241

顕性潜性はめちゃわかりやすいな もっと早く変えてくれたらよかったのに

119 18/05/31(木)06:05:37 No.508487266

獣人差別！

120 18/05/31(木)06:08:57 No.508487386

獨逸に戻す？

121 18/05/31(木)06:09:21 No.508487398

卍と書いてドイツと読むようにしよう

122 18/05/31(木)06:11:23 No.508487467

時万具

123 18/05/31(木)06:14:18 No.508487571

170年くらい前から使われてる表記やめろって言われてもな

124 18/05/31(木)06:14:47 No.508487581

狼とか猪とか一部の獣は神道じゃ神の使い扱いだしなあ 自然は神に与えられたもので支配するものってキリスト教の考え方の人には理解できんのかな

125 18/05/31(木)06:16:38 No.508487645

>狼とか猪とか一部の獣は神道じゃ神の使い扱いだしなあ >自然は神に与えられたもので支配するものってキリスト教の考え方の人には理解できんのかな そういう意味で一神教とは生まれながらにして白痴に陥ってるんだよね 物事を正しく理解できるのって俺らみたいな多神教徒だけかもしれん

126 18/05/31(木)06:17:31 No.508487680

まさに白人の有色人差別の典型だなこの主張 有色人の言語まで気に入らないと攻撃するとか

127 18/05/31(木)06:17:56 No.508487696

わかりやすいのが来たな…

128 18/05/31(木)06:19:33 No.508487744

>わかりやすいのが来たな… 自分の気に入らないレスにこういうのつけるのってほんと馬鹿みたいだからやめたほうがいいよ

129 18/05/31(木)06:22:34 No.508487846

このスレ最初から日本人差別のためのスレでしょ 漢字言語の中国、ベトナム、日本とか当て字なのにこんな記事でニューススレ立ててるし

130 18/05/31(木)06:23:07 No.508487863

日本舐めんな

131 18/05/31(木)06:23:48 No.508487888

プロイセンのままなら普通の普だったのに…

132 18/05/31(木)06:24:30 No.508487912

流石だよな俺ら

133 18/05/31(木)06:28:01 No.508488043

>自分の気に入らないレスにこういうのつけるのってほんと馬鹿みたいだからやめたほうがいいよ 時間空けないで自演するのは馬鹿みたいだからやめたほうがいいよ

134 18/05/31(木)06:29:55 No.508488118

>時間空けないで自演するのは馬鹿みたいだからやめたほうがいいよ 自分の気に入らないレスを自演だと思うのやめたほうがいいよ 差別意識漏れまくってるぞ

135 18/05/31(木)06:31:08 No.508488155

>独りとか孤独とかの印象だから獣どうこうって発想は出ないなあ 思い浮かぶ印象っていうとそっちだよね どっちにしろいい意味じゃないのは確かなんだけど獣偏だからとか言われてもえってなる

136 18/05/31(木)06:33:23 No.508488247

努維Ⅱ

137 18/05/31(木)06:34:26 No.508488285

独立とかそんな悪い意味でもないし

138 18/05/31(木)06:41:18 No.508488603

>>なんかアメリカ＝亜米利加はともかくそこからベイコクと呼んでるのなんて意味不明だし >亜国になるはずなんだけど亜は亜細亜で使ってたから2つ目の米国になったんだろう >亜って字もあんま良くない意味にもとれるなそういや 米利堅めりけんと聞こえていた時の名残では

139 18/05/31(木)06:51:01 No.508489047

同盟国の間もそのままなんだから悪い意味じゃないってこともわからなかったんだろうな 「独」の悪い意味が気になっても「逸」がついてるんだから悪い意味から離れてるってことだのにな

140 18/05/31(木)06:51:44 No.508489082

愛していても理解はしてない

141 18/05/31(木)06:54:12 No.508489202

言語を理解するには言語だけじゃなくそれが使われてる文化も理解しないとダメってことか 名詞にオスメスオカマ付けるのとか日本人からしたら意味わかんねーし

142 18/05/31(木)06:57:59 No.508489416

この人そんな気にしてないのに記者が自分の都合よく偏向したのでは？

143 18/05/31(木)06:58:33 No.508489445

邪卍で一つ

144 18/05/31(木)06:58:38 No.508489450

音で合わせただけでしょ ドイツだけ特別扱いする必要はない

145 18/05/31(木)06:59:17 No.508489491

特定地域の戒名の付け方とかそういうディープな方面もシュミッツさんは研究してしまったってだけだよ

146 18/05/31(木)07:00:14 No.508489554

>この人そんな気にしてないのに記者が自分の都合よく偏向したのでは？ 毎日新聞が日本人イスラム教徒の女性弁護士についての記事で似たようなことやらかしてたな

147 18/05/31(木)07:01:42 No.508489631

美国 芬国 瑞典 瑞国

148 18/05/31(木)07:04:22 No.508489792

華瑠男

149 18/05/31(木)07:04:41 No.508489812

差別的な言葉かどうかってあんまり発言者の意思によらないしな 単に黒人が肌が黒いって事実を言っただけでも差別発言扱いされるし

150 18/05/31(木)07:05:46 No.508489861

独いいじゃん 独裁者って感じで

151 18/05/31(木)07:10:37 No.508490159

白川説はその…ちょくちょくトンデモ解釈があるという批判も…

152 18/05/31(木)07:17:30 No.508490542

>差別的な言葉かどうかってあんまり発言者の意思によらないしな 獣というだけで差別というのは神道への差別だから発言を取り消せって言って効くのかねこの独逸人

153 18/05/31(木)07:19:21 No.508490664

本気と書いてマジ

154 18/05/31(木)07:19:30 No.508490673

しかしカタカナで書いたとしてもカタカナ自体も漢字由来だから更に掘り返すことにならないだろうか ドイツとか止伊川になるぞ

155 18/05/31(木)07:20:26 No.508490743

後罪の触媒を

156 18/05/31(木)07:27:28 No.508491241

日本の人そこまで考えてないと思うよ

157 18/05/31(木)07:34:02 No.508491706

地味に「て」の音読みって手しかないから手で終わる単語は全部手になりそう

158 18/05/31(木)07:40:11 No.508492138

独逸伯林の完璧さ