虹裏img歴史資料館

1 18/05/31(木)02:17:01 No.508476467

そうか…小生の詩は凄かったか…

2 18/05/31(木)02:17:48 No.508476540

なんか思ったより真面目な話だった

3 18/05/31(木)02:21:17 No.508476859

なぜ山月記を…？

4 18/05/31(木)02:21:38 No.508476890

俺はお前を詩人として認めない！むんっ！

5 18/05/31(木)02:26:54 No.508477334

こうして羽生は獣騎になった

6 18/05/31(木)02:28:43 No.508477467

>なぜ山月記を…？ 山だからだ！

7 18/05/31(木)02:28:59 No.508477488

山月記がやけに記憶に残るのは何となく身につまされるものがあるからなんだろうな…

8 18/05/31(木)02:29:22 No.508477517

>どんな教訓なんだこれ 安っぽいプライド持つと後悔しかない人生になるぞ

9 18/05/31(木)02:31:38 No.508477700

>どんな教訓なんだこれ 素直に人に混じって教え請わなきゃ才能はすぐ頭打ちするし孤独で自意識ばかり肥大する みたいな感じ

10 18/05/31(木)02:33:51 No.508477885

>安っぽいプライド持つと後悔しかない人生になるぞ これやったはずなのになぁ… 捨てられないんだよな…

11 18/05/31(木)02:34:30 No.508477933

が お ｜

12 18/05/31(木)02:35:07 No.508477970

おれははんせいした！こうかいしてるんだ！ って言いながら作った詩の評価をすげー気にしてるのが マジ俗物って感じで好感持てる

13 18/05/31(木)02:36:45 No.508478079

人間だれしもこういう面はあって共感できるし だからこそ教科書にも載ってるんだと思う

14 18/05/31(木)02:38:45 No.508478229

かなり良い教訓だと思うんだけどもう少し分かりやすくして…

15 18/05/31(木)02:42:23 No.508478484

元ネタになった中国のお話だと 虎になってから一生懸命考えた渾身の作（と思い込んでる過去の有名な詩）ってオチらしいな

16 18/05/31(木)02:44:09 No.508478617

>元ネタになった中国のお話だと >虎になってから一生懸命考えた渾身の作（と思い込んでる過去の有名な詩）ってオチらしいな えぐい…

17 18/05/31(木)02:44:13 No.508478624

>安っぽいプライド持つと後悔しかない人生になるぞ >素直に人に混じって教え請わなきゃ才能はすぐ頭打ちするし孤独で自意識ばかり肥大する わかる わかっている …でも色々あって心が疲れたんだよ 俺はゴミだよ

18 18/05/31(木)02:44:27 No.508478640

>元ネタになった中国のお話だと >虎になってから一生懸命考えた渾身の作（と思い込んでる過去の有名な詩）ってオチらしいな 救いがなさすぎて凄え…

19 18/05/31(木)02:44:39 No.508478650

>虎になってから一生懸命考えた渾身の作（と思い込んでる過去の有名な詩）ってオチらしいな それはちょっとおつらすぎる… 良い感じに改鋳したんだな

20 18/05/31(木)02:44:53 No.508478678

>虎になってから一生懸命考えた渾身の作（と思い込んでる過去の有名な詩）ってオチらしいな 聞かされた友人はいたたまれなかっただろうな

21 18/05/31(木)02:45:25 No.508478712

>おれははんせいした！こうかいしてるんだ！ >って言いながら作った詩の評価をすげー気にしてるのが >マジ俗物って感じで好感持てる 自分でも妻子より先に詩を取るようなゴミだから虎になるんだって自嘲してたもんな

22 18/05/31(木)02:46:37 No.508478806

>虎になってから一生懸命考えた渾身の作（と思い込んでる過去の有名な詩）ってオチらしいな このオチだと李徴の精神性よりも虎になってしまう悲哀の方がフォーカスされちゃうから 教訓話としては山月記の方がそれっぽい

23 18/05/31(木)02:46:48 No.508478815

実は亜種がたくさんある話で山月記の直接の元ネタは漢詩以外山月記とほぼ同じらしい

24 18/05/31(木)02:48:08 No.508478926

中島敦だっけ？

25 18/05/31(木)02:48:10 No.508478929

でも中島淳だと「狐憑き」の方が教訓じみてると思うんだよなあ ある古代の部族に狐憑きがあらわれて様々な不思議な話を語り出すの そいつの話が面白いってんで労役が免除されて食物もタダでもらってたんだけど ある時から話がマンネリ化してつまんなくなったんで 最後は部族のみんなに煮て食われたってやつ

26 18/05/31(木)02:50:08 No.508479091

狐なら判るけど人間煮て食うってぶっ飛んだオチだな！

27 18/05/31(木)02:54:07 No.508479353

昔の中国はカジュアルにカニバリズムするからな

28 18/05/31(木)02:54:31 No.508479383

設定まで山月記準拠だとすると 周りで飲んでるの全部井上の部下なのでは？

29 18/05/31(木)02:54:31 No.508479385

中島敦の作品は全部読んだけれど山月記だけあんまり好きじゃない

30 18/05/31(木)02:55:24 No.508479448

俺は虎だよ

31 18/05/31(木)02:55:32 No.508479458

元ネタの人虎伝だと李徴が虎になった理由は人の道を外れたせい(不倫してそのことが不倫相手の家族にバレたらその家族を全員焼き殺した)だから 臆病な自尊心と尊大な羞恥心は全然関係ないよね

32 18/05/31(木)02:55:35 No.508479465

元ネタつーか中国では傲慢になると獣になるって教えがあったんだっけ

33 18/05/31(木)02:55:56 No.508479481

そもそも児童文学じゃないから教訓とか無い

34 18/05/31(木)02:56:11 No.508479492

>元ネタの人虎伝だと李徴が虎になった理由は人の道を外れたせい(不倫してそのことが不倫相手の家族にバレたらその家族を全員焼き殺した) クズすぎる…

35 18/05/31(木)02:57:07 No.508479570

ちなみに神々の山嶺の作者である夢枕獏の有名なシリーズ陰陽師でもそのエピソードがあるので読んで欲しい 下戸でも酒が飲みたくなる良い小説だ

36 18/05/31(木)02:57:13 No.508479575

李徴が超エリート過ぎていくらプライドが高かろうと詩人に雑になるのが意味不明だったなあ そここそが虎になる以上の狂気に思える

37 18/05/31(木)03:00:01 No.508479759

>李徴が超エリート過ぎていくらプライドが高かろうと詩人に雑になるのが意味不明だったなあ 科挙に受かりはしたが状元なんて望むべくもない下位合格だろうし そもそも李徴のあの性格だから役人として出世はまず無理そう

38 18/05/31(木)03:01:19 No.508479851

山月記は短いから時間ない大人でもさっと全部読めるあたりが色々にくいよな

39 18/05/31(木)03:02:28 No.508479924

あのへんは当時の科挙制度を知ってないとピンとこないんだろうな

40 18/05/31(木)03:02:31 No.508479931

>李徴が超エリート過ぎていくらプライドが高かろうと詩人に雑になるのが意味不明だったなあ 窓際キャリア官僚でいるくらいなら売れっ子作家になってやろうと思うようなものと考えればそう不思議ではない

41 18/05/31(木)03:02:49 No.508479955

やすっぽプライドなんてとっくに捨てた しかし教えを請うた段階で無下にされると心がひたすらに削れていくんだ

42 18/05/31(木)03:05:18 No.508480112

なんで虎になるんだよって思うかもしれないが こちらで言う所の嫉妬や恨みで「鬼」になるみたいな感じで 向こうでは堕ちると虎になるのがよくあることなのだ

43 18/05/31(木)03:07:28 No.508480246

荒野に獣の漫画版でも山月記を読みながら襲ってくるやつがいたなぁ

44 18/05/31(木)03:10:09 No.508480432

もし李徴が凡人だったらただのクズで終わっちゃうからエリートなのは重要だと思う

45 18/05/31(木)03:11:49 No.508480522

文化的いうか中国には虎いても日本に虎いないからな

46 18/05/31(木)03:11:58 No.508480530

チャーとかいう動物が出てきた覚えはあるんだけどどういう流れで出てきたか覚えてない

47 18/05/31(木)03:13:28 No.508480624

>もし李徴が凡人だったらただのクズで終わっちゃうからエリートなのは重要だと思う 山月記じゃなくて阿Q正伝になっちゃうな…

48 18/05/31(木)03:13:57 No.508480651

中央から左遷され田舎暮らしになった元エリートの漢詩人って割とテンプレだよね…

49 18/05/31(木)03:15:03 No.508480729

>虎になってから一生懸命考えた渾身の作（と思い込んでる過去の有名な詩）ってオチらしいな オチがえげつねぇ！

50 18/05/31(木)03:15:53 No.508480771

>中央から左遷され田舎暮らしになった元エリートの漢詩人って割とテンプレだよね… 本当ならそういう杜甫や蘇東坡みたいになりたかったんだろうね李徴…

51 18/05/31(木)03:21:57 No.508481135

>チャーとかいう動物が出てきた覚えはあるんだけどどういう流れで出てきたか覚えてない それ違う作品だろ 友達が実家の使用人になってて昔と態度全然違くて凹んだみたいな話だったような

52 18/05/31(木)03:22:27 No.508481173

中島敦にかぎらずこの頃は文学的な感じで自殺するのが流行ってたみたいだな

53 18/05/31(木)03:24:12 No.508481280

中島敦は病死では…

54 18/05/31(木)03:25:35 No.508481343

山月記は自分がなぜこうなったのかの丁寧な考察が始まるのがなんか笑える そこは匂わせればよかろうなのだ

55 18/05/31(木)03:25:42 No.508481354

山月記は教科書で読んだ当時も今も変わらず好き

56 18/05/31(木)03:27:41 No.508481457

わりといい感じの話が詰まってんだよね国語の教科書って

57 18/05/31(木)03:28:25 No.508481497

古代中国は貴族社会なので文化人として尊敬されるってのは夢の一つなのだ 下手すりゃ大臣に対しても貴族社会でマウント取れる

58 18/05/31(木)03:32:29 No.508481711

国語の教科書の影響力は凄いと思う ごんぎつねとモチモチの木とポディマハッタヤさんが全国的に有名なのもそのおかげだ

59 18/05/31(木)03:39:30 No.508482084

クラムボンもだな

60 18/05/31(木)03:39:48 No.508482104

こころとか舞姫とか不潔すぎる話をなぜ高校教育に…？ってなる面白いけど

61 18/05/31(木)03:41:03 No.508482162

>ポディマハッタヤさん コレは未だに印象残ってるな

62 18/05/31(木)03:41:11 No.508482171

クジャクヤママユたしかに綺麗に見えなくもないけどやっぱキモいような気もする

63 18/05/31(木)03:42:16 No.508482209

蛾は海外ではむしろ蝶より綺麗な扱いされたりするから

64 18/05/31(木)03:44:10 No.508482294

高瀬舟もいいよね

65 18/05/31(木)03:47:48 No.508482488

海老の天ぷら揚げていいのか！？

66 18/05/31(木)03:50:43 No.508482647

唐の時代は血縁がなきゃ科挙に受かってもノンキャリ止まりらしい

67 18/05/31(木)03:55:03 No.508482852

元ネタを翻案して別の意味性を持たせる手法はある 芥川の芋粥とか

68 18/05/31(木)03:55:14 No.508482862

われわれが繁栄の花と名づけた意味がおわかりでしょう？

69 18/05/31(木)03:55:47 No.508482885

だいたいトロッコとコンパスおばさんもみんな知ってるよね

70 18/05/31(木)03:57:23 No.508482950

赤い実弾けた

71 18/05/31(木)03:58:35 No.508483002

くじらぐも

72 18/05/31(木)04:01:23 No.508483124

舞姫は国語教師のおばちゃんが 「このエルザってモデルいてこの人はべつに死んでないし 子供連れて鴎外のとこに会いにきたんですよね まあ鴎外の家族が門前払いしたんですけど」ってぶっちゃけてたな このへんは「」が好きな啄木の漫画に詳しいぞ

73 18/05/31(木)04:03:59 No.508483250

>海老の天ぷら揚げていいのか！？ 海老フライ！海老フライです！海老の天ぷらでは無く！

74 18/05/31(木)04:05:54 No.508483346

舞姫は話も現実もこの野郎クズでは…？って感想しか…

75 18/05/31(木)04:06:14 No.508483361

そんなハチは自分の像の除幕式に参加してたみたいな

76 18/05/31(木)04:07:23 No.508483421

子供の頃に世の中の理不尽や不浄を描いた文学読ませて 大人になったら勧善懲悪で聖人ばっかりの漫画やラノベ読むっておかしな話だ

77 18/05/31(木)04:07:24 No.508483423

※臆病な自尊心　李徴子の人生をゴミにした

78 18/05/31(木)04:07:42 No.508483443

恥ずかしかったから虎になったことにしただけで普通に人間がそこらへんに隠れてる みたいな説を見たのは米澤穂信の古典部だったか…

79 18/05/31(木)04:08:10 No.508483466

>舞姫は国語教師のおばちゃんが >「このエルザってモデルいてこの人はべつに死んでないし >子供連れて鴎外のとこに会いにきたんですよね >まあ鴎外の家族が門前払いしたんですけど」ってぶっちゃけてたな >このへんは「」が好きな啄木の漫画に詳しいぞ あの最後は清水の次郎長がケンカを預かるやつか…色々と同時代の人物がオールスター的にクロッシングするのが面白いよね…

80 18/05/31(木)04:08:32 No.508483484

でも啄木と漱石が喫茶店で 鴎外とエルザが話してるのを見かけるの マジいいシーンなんすよ…

81 18/05/31(木)04:12:22 No.508483654

>恥ずかしかったから虎になったことにしただけで普通に人間がそこらへんに隠れてる >みたいな説を見たのは米澤穂信の古典部だったか… 虎じゃなくてただのホームレス説か…

82 18/05/31(木)04:12:47 No.508483675

私は罪を犯しましたー、でも私は愛していたのですー …ってのが流行っとるのか よっしゃ俺もいっちょ書いたるか そのためにはまず狂言で心中の一つもしてみてだな

83 18/05/31(木)04:14:05 No.508483728

>恥ずかしかったから虎になったことにしただけで普通に人間がそこらへんに隠れてる かっー！虎になったからもう詩が作れんわー！って言い訳してると思うとつらいものがある…

84 18/05/31(木)04:22:25 No.508484103

>子供連れて鴎外のとこに会いにきたんですよね 子供もいて捨てたのか クズすなあ

85 18/05/31(木)04:39:15 No.508484701

つまり君はそういうやつなんだなは何かされた時の定番の返しになってた 大体エスカレートするんだが

86 18/05/31(木)04:41:49 No.508484785

臆病な自尊心と尊大な羞恥心が「」によく刺さる

87 18/05/31(木)04:42:02 No.508484792

舞姫のモデルに関しては捨てたというより日本に呼んだけど 反対する親を最後まで説得できず最終的に別れたって感じっぽい

88 18/05/31(木)04:43:42 No.508484848

呼ぶだけ呼んどいて門前払いか…

89 18/05/31(木)04:48:52 No.508484999

名人伝も面白いよ 瞬きしない訓練の為に奥さんの機織りにギリまで接近してみるみたいな話

90 18/05/31(木)04:53:53 No.508485170

これ虎の後ろ姿わざわざ作ってる…

91 18/05/31(木)05:02:46 No.508485413

>呼ぶだけ呼んどいて門前払いか… そしてそれをネタにして小説を書く！

92 18/05/31(木)05:03:34 No.508485444

>そうか…小生の詩は凄かったか… 凄えのは血鬼術だけだぞ駄文鬼

93 18/05/31(木)05:11:26 No.508485672

有り余る自尊心の為に猛獣になってる子は結構見るからな…