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18/05/27(日)11:40:37 No.507653695
過疎化とか東京への人口流出とかあるけど 日本海側のほうをもっと活発に開発しないといけないと思うんだ
1 18/05/27(日)11:41:07 No.507653777
原発百個ぐらい作ろう
2 18/05/27(日)11:41:35 No.507653857
西日本には行きたくない
3 18/05/27(日)11:42:16 No.507653978
砂金とれるんだからゴールドラッシュふたたび！ でワンチャンいける！！
4 18/05/27(日)11:42:29 No.507654009
日本海側に重要な施設があったら敵に狙われちゃうじゃないか
5 18/05/27(日)11:42:53 No.507654092
山陰は手遅れ 30年前に高速と新幹線を通しとくべきだった
6 18/05/27(日)11:42:57 No.507654099
>日本海側に重要な施設があったら敵に狙われちゃうじゃないか また元が攻めてこないとも限らないしな
7 18/05/27(日)11:43:06 No.507654122
雪が…
8 18/05/27(日)11:43:43 No.507654221
>砂金とれるんだからゴールドラッシュふたたび！ ゴールドラッシュ人生最後の一攫千金（日本編） 本当に人生最後になる
9 18/05/27(日)11:43:59 No.507654268
日本海さん！
10 18/05/27(日)11:44:16 No.507654321
北前船でも復活させよう
11 18/05/27(日)11:44:37 No.507654378
日本海側は港をつくるのに適していないから発展できなかった
12 18/05/27(日)11:44:46 No.507654414
今福岡市が大人気だそうな
13 18/05/27(日)11:45:11 No.507654497
タングステンとか取れるんだからバンバン掘ろうぜ！
14 18/05/27(日)11:45:26 No.507654530
日本海側開発して何作るの？
15 18/05/27(日)11:45:54 No.507654612
江戸時代は日本海側の方が航路として適してたから発展してたし…
16 18/05/27(日)11:46:46 No.507654767
都が京都だと有利なんだよ
17 18/05/27(日)11:46:50 No.507654777
一番栄えてるのは金沢かな？
18 18/05/27(日)11:46:57 No.507654794
>日本海側のほうをもっと活発に開発しないといけないと思うんだ 日本海側に住んだ事があるならまぁなんかそれはそれで無駄に終わるっていうのを感じてると思うんだ…
19 18/05/27(日)11:47:07 No.507654821
日本海の海の幸が美味しいってのは 日本海側があんまり発展してないから漁獲量が少なくて お魚さんが美味しくなる年齢まで無事に育つから
20 18/05/27(日)11:47:08 No.507654825
黄砂来るし
21 18/05/27(日)11:47:08 No.507654827
>江戸時代は日本海側の方が航路として適してたから発展してたし… 先史時代からずっと日本海側が表日本だった
22 18/05/27(日)11:47:20 No.507654870
西側はアメリカでいう南部みたいな印象は拭えない 広島とかテキサスだろ
23 18/05/27(日)11:47:53 No.507654970
>一番栄えてるのは金沢かな？ 人口だけで見るなら新潟市 きらびやかで活気があるのは金沢市かな 後はどんより曇り空のその他地域でだいたい説明できる
24 18/05/27(日)11:47:58 No.507654985
全然美味しそうな野菜が売っていなかった
25 18/05/27(日)11:48:35 No.507655097
正直な話ミニ新幹線って大失敗だったね
26 18/05/27(日)11:48:49 No.507655136
北陸はまだがんばってるけど山陰はなんだ やる気あるのか
27 18/05/27(日)11:48:59 No.507655167
明治以降太平洋側に集約したから仕方ない この先どう変わることも無いだろう
28 18/05/27(日)11:49:04 No.507655175
東北新幹線よりマシ というかゴミだろあれ
29 18/05/27(日)11:49:10 No.507655191
海から北陸におろして琵琶湖を通っていくというルートが鉄板だった時代もある
30 18/05/27(日)11:49:13 No.507655209
こんなのは山で分断されとるんやし日本海側を繋げばええだけの話やな この国はゴミしかおらんな
31 18/05/27(日)11:49:21 No.507655227
福井県民だけどインフラ整備遅れすぎてて実家がなかったら行く意味ないと思う 新幹線ないし県内で高速途切れてるし空港もないしその移動時間に見合う見所があるかと言われると…
32 18/05/27(日)11:49:29 No.507655250
>北陸はまだがんばってるけど山陰はなんだ 同じ北陸でも福井マジ死んでるよ…
33 18/05/27(日)11:51:15 No.507655536
京都に移る前のほうがさらにパワーが日本海側というか北陸よりだったはず
34 18/05/27(日)11:52:11 No.507655706
>正直な話ミニ新幹線って大失敗だったね 何年待っても実現しないフル規格の新幹線やFGTを招致するよりずっと良かったと思うよ
35 18/05/27(日)11:52:18 No.507655719
無駄に散らばって過疎してないで中心市に集まればいい どうせ引っ越すならもっと都会に行くね
36 18/05/27(日)11:52:29 No.507655744
>東北新幹線よりマシ >というかゴミだろあれ 東北新幹線のおかげで仙台はあそこまで発展できたというのに…
37 18/05/27(日)11:52:51 No.507655803
単純にまとまったサイズの平地がない
38 18/05/27(日)11:53:17 No.507655874
日本海側がなぜ栄えたかといえば海の向こう側も日本だったからという理由があってね 北朝鮮とか満州に日本の領土があったら日本海側も多分下関とか北九州並みに栄えると思うんだよ
39 18/05/27(日)11:54:00 No.507655984
もうある程度お前はここに住めって割り振ったりしないと良化は絶対しない
40 18/05/27(日)11:54:48 No.507656122
>もうある程度お前はここに住めって割り振ったりしないと良化は絶対しない 今本籍地の居住制限かけたらどうなるんだろうな
41 18/05/27(日)11:54:50 No.507656131
やはり大陸進出しかないな…
42 18/05/27(日)11:55:28 No.507656226
九州ならともかく日本海沿いはマジで寒くて住める気がしない 気温がどうとかではなく風が冷たすぎるんだよ
43 18/05/27(日)11:55:51 No.507656303
>明治以降太平洋側に集約したから仕方ない >この先どう変わることも無いだろう 東南海地震と関東大震災で太平洋側が壊滅したらワンチャンスある
44 18/05/27(日)11:56:11 No.507656354
山形は山形と酒田と鶴岡の配置が最悪だ
45 18/05/27(日)11:56:30 No.507656410
実際のところなんでこんなに北陸側は開発遅れたんだ？
46 18/05/27(日)11:56:31 No.507656418
雪で産業に不利な日本海側に原発作るのってすごく合理的だよね 関連事業含めたらかなりの人数の雇用を作り出してるし
47 18/05/27(日)11:57:07 No.507656533
地形的に発展する要素ないよね
48 18/05/27(日)11:57:14 No.507656552
>実際のところなんでこんなに北陸側は開発遅れたんだ？ 江戸が出来て東海道開発されたからじゃね
49 18/05/27(日)11:57:22 No.507656582
日本海側は慣れれば悪くないよ 慣れるのに10年位かかるから脱落する人が多いだけで
50 18/05/27(日)11:57:24 No.507656590
>実際のところなんでこんなに北陸側は開発遅れたんだ？ こんな所に投資するくらいなら他に投資するので…
51 18/05/27(日)11:57:37 No.507656632
まず大雪という時点で勝ち目は無い
52 18/05/27(日)11:57:37 No.507656634
俺2022年に敦賀まで新幹線延伸は無理な気がしてるんだ まだ全然高架すらできてないし…あと仮に開通しても帰省する地元民以外利用しなさそう
53 18/05/27(日)11:57:51 No.507656672
かつては山陰や羽越もそれなりの数の列車が走ってたわけで 自然の摂理なんだよ しかたがないんだ
54 18/05/27(日)11:58:21 No.507656752
京都でも舞鶴あたり別に栄えてないと言うか 栄えたのが昭和初期で止まった空気感めちゃめちゃすごい
55 18/05/27(日)11:58:54 No.507656845
昔は米どころの新潟が人口一位だったんじゃよー
56 18/05/27(日)11:59:29 No.507656948
>実際のところなんでこんなに北陸側は開発遅れたんだ？ http://saigai.gsi.go.jp/2012demwork/checkheight/index.html 等高線地図を見ると一目瞭然 滅茶苦茶山に囲まれてるから たどり着くだけでキツいというレベル
57 18/05/27(日)11:59:44 [四国] No.507656992
あの…
58 18/05/27(日)12:00:05 No.507657050
石川県も人呼べるの金沢だけだよね 小松とか駅周辺は立派だけど少し離れたら田んぼしかないしハリボテ同然
59 18/05/27(日)12:00:11 No.507657060
>京都に移る前のほうがさらにパワーが日本海側というか北陸よりだったはず 越の国強い
60 18/05/27(日)12:00:18 No.507657075
農業と漁業と工業産業が死んでるから発展ないよね やはりここはクールジャパンの日本の伝統工業で
61 18/05/27(日)12:01:33 No.507657275
陸路の輸送力があがっていよいよどうしようもねー感
62 18/05/27(日)12:01:42 No.507657298
今時飛行機にすらWi-Fiあるのに北陸は移動中1時間以上トンネルで電波届かないのがつらい ひたすら真っ暗な中進むから景色も見れないし寝る以外なんもやることない
63 18/05/27(日)12:03:15 No.507657535
>あの… 本州と近いから日本海側よりかなりマシだと思う うどんとかあるし
64 18/05/27(日)12:03:36 No.507657610
北陸新幹線が一番意味分からないよね 最短距離ですらないし
65 18/05/27(日)12:03:38 No.507657617
島根だか鳥取だか分かんないとこに越したんだけど こんだけ不便で何もないとそりゃ若者は出て行くわなって納得
66 18/05/27(日)12:03:49 No.507657642
都市に集中するのは人類の本能みたいなもんだから
67 18/05/27(日)12:03:55 No.507657659
>あの… いつか九州と同程度には発展するだろうと予想してるよ
68 18/05/27(日)12:04:09 No.507657692
四国の僻地である高知より僻地なのが日本海側だ
69 18/05/27(日)12:05:04 No.507657841
日本海側に住んでる人ってなんで日本海側に住んでるの？
70 18/05/27(日)12:05:33 No.507657930
石川県の人工が見下してる富山と大差なくて噴く
71 18/05/27(日)12:05:55 No.507657998
政府を作っても萩くらいのもんなんだなぁ
72 18/05/27(日)12:06:00 No.507658014
しばらく住むと分かるけど何というかこう…ここに商業施設呼んでも潰れるなってのが分かってしまうんだ 活力がないというか毎日が停滞してて発展する気がしない
73 18/05/27(日)12:06:17 No.507658066
何で巨大地震が起こる場所に人が集まるんだろう
74 18/05/27(日)12:06:39 No.507658137
工場やら養殖場やら無理に開発せずに綺麗な水を取って売ったり酒を作ったりして売った方が儲かるんじゃないか
75 18/05/27(日)12:06:42 No.507658142
トヨタとかでかい会社の本社を強制的に移転させよう
76 18/05/27(日)12:07:29 No.507658277
>日本海側に住んでる人ってなんで日本海側に住んでるの？ たまたまそこに生まれたから 家や仕事のしがらみがなければ皆外へ出て行く
77 18/05/27(日)12:07:41 No.507658315
ネットあればだいたいの田舎でも欲しい物手に入れられやすくなったのは本当に良かった
78 18/05/27(日)12:07:54 No.507658356
>石川県の人工が見下してる富山と大差なくて噴く 石川は金沢の一点集中型だからな その代わり金沢は北陸随一の都市に発展した
79 18/05/27(日)12:07:59 No.507658366
>活力がないというか毎日が停滞してて発展する気がしない 人も文化も置いていかれてる感じがするよね アクティブな人程そういう雰囲気を感じ取ってしまって出ていく
80 18/05/27(日)12:08:34 No.507658449
なんで地球に住んでるんですか
81 18/05/27(日)12:08:46 No.507658480
>トヨタとかでかい会社の本社を強制的に移転させよう 持ってくるんじゃなくて育てる気概はないんない？
82 18/05/27(日)12:09:19 No.507658570
>ネットあればだいたいの田舎でも欲しい物手に入れられやすくなったのは本当に良かった でもネットがあるからアニメが周回遅れになるのが耐えきれなくなる
83 18/05/27(日)12:09:47 No.507658636
僻地に住まれると効率悪いから居住禁止にしよう
84 18/05/27(日)12:09:54 No.507658652
>正直な話ミニ新幹線って大失敗だったね 何が失敗なのか全く分からんけどな
85 18/05/27(日)12:09:58 No.507658667
わざわざ仕事の関係でもなければ何もツテもない都会行く理由ないし… 都会は旅行の方が楽しい
86 18/05/27(日)12:10:12 No.507658711
福井駅は2、3年前まで駅前に広大な土地が余ってて裏にあるビルはテナントガラガラでこれが県庁所在地の駅か？って感じだった 今は開発でかなり都会的になった
87 18/05/27(日)12:10:24 No.507658744
ネットでアニメの時差もかなり縮まってるというか 一部は追い越したりしてるし…
88 18/05/27(日)12:10:45 No.507658807
>でもネットがあるからアニメが周回遅れになるのが耐えきれなくなる ココみてファントムアニメしてると意外に気にならないんだなあそれが
89 18/05/27(日)12:11:41 No.507658968
日本海側の寒いの自体はなんとかなるけど雪かきがいやだ
90 18/05/27(日)12:11:50 No.507658993
冬は大雪で夏はクソ暑い 基本的に曇り空で気分は沈鬱 そりゃ太平洋側へ出ていくわ
91 18/05/27(日)12:12:10 No.507659047
そもそも見れない！っていう問題はだいたい解消されたからいいんだ
92 18/05/27(日)12:12:25 No.507659088
ネット最速増えてるよね
93 18/05/27(日)12:12:27 No.507659094
こないだ出張で富山のビジネスホテル泊まったら民法4局しかなくて久々に夜見るもんがない状況に陥った でもパチ屋提供なのか夜中に北斗の拳やってた
94 18/05/27(日)12:12:59 No.507659162
>あの… お遍路さんは新幹線で周っちゃだめでしょ…
95 18/05/27(日)12:13:04 No.507659175
趣味的な事考えたら別に日本海側だろうが気にならないんだよなあ 問題は気候だ 夏の蒸し暑さはともかく冬の曇天に耐えられそうに無い
96 18/05/27(日)12:14:06 No.507659354
東名阪以外の田舎に住みたくない
97 18/05/27(日)12:15:02 No.507659511
仕事の条件さえ合えば田舎でも全然不都合ないかな
98 18/05/27(日)12:15:10 No.507659537
県外の人に話してもピンと来ないと言われるんだけど冬の日本海は本当に毎日毎日空も海も鉛色で気分が塞ぐんだ ただそれだけで冬に自殺者が増える
99 18/05/27(日)12:15:11 No.507659540
>東名阪以外の田舎に住みたくない 札仙広福は悪くない選択肢だぞ
100 18/05/27(日)12:15:35 No.507659628
>島根だか鳥取だか分かんないとこに越したんだけど 自分の引っ越し先もわからないのか！
101 18/05/27(日)12:15:37 No.507659635
東京側がすたれるの嫌だから日本海側干してる これマジ
102 18/05/27(日)12:15:45 No.507659652
東京が太平洋側だからね 京都はどちらでもないから割と均等に発展してた
103 18/05/27(日)12:15:47 No.507659656
日本海側最大都市は金沢でも新潟でもなく福岡市だな
104 18/05/27(日)12:16:04 No.507659700
雪かきに人生のリソース食われ続けるの大変そう
105 18/05/27(日)12:16:25 No.507659760
山陰はちょっと多めに雪が降るとすぐに陸の孤島になるからな…
106 18/05/27(日)12:16:37 No.507659796
どうせ最終的には東京周辺と大陸の窓たる福岡以外は皆廃れる
107 18/05/27(日)12:16:43 No.507659817
コマツや信越化学はまだあっち側に拠点があるんだろうか
108 18/05/27(日)12:16:44 No.507659823
福岡は車あるか西鉄沿線なら天神に出るだけで済むから暮らしやすいよ
109 18/05/27(日)12:17:17 No.507659912
よく限界集落に人をってテレビで特集やってるが死に損ないの爺婆しかいない娯楽もない仕事すら何一つ無いって場所に人が行くわけない過ぎる
110 18/05/27(日)12:17:49 No.507660004
金沢は近代的でありながら昔の風情も残してるいい町だよ 他はともかくここは県外から人呼べる気がする
111 18/05/27(日)12:18:04 No.507660067
真の田舎者は田舎でも文化的な生活が出来ないんだ 文化的な生活を知らないから
112 18/05/27(日)12:19:08 No.507660272
>雪かきに人生のリソース食われ続けるの大変そう 雪はゴミでしかないから… 金にもならないし疲れるけどやらなきゃ死ぬからやるしかない負債
113 18/05/27(日)12:19:09 No.507660274
何十年後には日本中に老人しかいないゴーストタウンが増えると思うとワクワクする
114 18/05/27(日)12:19:10 No.507660282
東京ほど仕事があって余所者扱いされない土地はないからな
115 18/05/27(日)12:19:12 No.507660287
アメリカ大陸への最短ルートは全て日本海側を通る だから太平洋側なんて国際的に言えば本当はオワコン
116 18/05/27(日)12:20:31 No.507660504
四国新幹線は無視されてるのか
117 18/05/27(日)12:20:56 No.507660579
東京は東京で単身者多すぎで将来独居老人だらけになる言われてるけどどうなんだろ
118 18/05/27(日)12:21:07 No.507660609
東京住んで始めて気づいたけど 冬カラッと晴れてるの本当にいいよね いいよね
119 18/05/27(日)12:22:59 No.507660931
>四国新幹線は無視されてるのか 瀬戸大橋はあと2条線路を敷設するスペースがあるしな…フシギダネ
120 18/05/27(日)12:23:12 No.507660970
>東京は東京で単身者多すぎで将来独居老人だらけになる言われてるけどどうなんだろ そうなるだろうし将来そうなる人らは金もあまり持ってないであろう
121 18/05/27(日)12:23:44 No.507661069
福岡って普通に過ごしてれば怖そうな人とか殺し屋に出くわさないよね？そこんとこ大丈夫？ あとホークス別に好きじゃないしアビスパの方がいいんだけどそこんとこも大丈夫？
122 18/05/27(日)12:24:46 No.507661252
山陰とか日本海側は観光を歴史施設に頼り過ぎてる… せめて買い物するとことか…
123 18/05/27(日)12:25:02 No.507661294
お前の頭が大丈夫じゃないよ…福岡絶対に来ないで
124 18/05/27(日)12:25:39 No.507661392
>せめて買い物するとことか… 常設販売コーナーはシーズンオフにはお荷物になる だから仮設で売るね…
125 18/05/27(日)12:25:43 No.507661404
買い物なら都会のほうがいいし そこでしか買えないものを用意できるなら別だけど
126 18/05/27(日)12:26:11 No.507661488
>福岡って普通に過ごしてれば怖そうな人とか殺し屋に出くわさないよね？そこんとこ大丈夫？ >あとホークス別に好きじゃないしアビスパの方がいいんだけどそこんとこも大丈夫？ 怖そうな人に関しては気にしなくていい まず全然会わないし ホークスファンは確かに多いけどホークスファンじゃないからといって目くじら立てる人なんていないよ
127 18/05/27(日)12:26:20 No.507661515
日本海側の田舎に実家があって若い頃都内で稼いで年取ったら地元で暮らして実家の墓に入るのは悪くないかもしれん 家賃で毎月ウン万消えるからそのへん最強は都内近郊に実家がある事だけど
128 18/05/27(日)12:26:30 No.507661541
>福岡って普通に過ごしてれば怖そうな人とか殺し屋に出くわさないよね？そこんとこ大丈夫？ 結構住んでて生活圏で破裂音がたまに聞こえるとか話を聞くけど 車のバックファイアの音だよね！って笑って済ませてたし大丈夫だよ！
129 18/05/27(日)12:26:44 No.507661597
>山陰とか日本海側は観光を歴史施設に頼り過ぎてる… >せめて買い物するとことか… 維持できて継続的な客が見込めるならいいんじゃね？ よそと同じようなものが買えるってのは全く売りにならないというか 死が近づくだけだと思う
130 18/05/27(日)12:27:36 No.507661735
仕事があって冬の曇天を耐えられる方法があれば富山の祖父母の土地に住みたいんだけどな
131 18/05/27(日)12:27:52 No.507661778
そこでしか買えないものって今の時代顧客から反感買うだけなんだよな
132 18/05/27(日)12:27:56 No.507661790
歴史施設は一度行ったらもう行かないからね 食い物観光を充実させるしかない
133 18/05/27(日)12:28:23 No.507661859
>トヨタとかでかい会社の本社を強制的に移転させよう トヨタはやめてくれ 地元がマジで山と田んぼしかない超ど田舎になっちまう…
134 18/05/27(日)12:28:35 No.507661890
観光する場所すらない田舎だってあるんですよ！
135 18/05/27(日)12:29:09 No.507661969
自動車工場でなんとかなってる田舎は結構多いからマジでやめろ！
136 18/05/27(日)12:29:17 No.507661988
車のバックファイアの音がちょっと頻繁なだけだよ福岡は とらのあなが変なところにあってメロンの店舗が小さいけど
137 18/05/27(日)12:29:19 No.507661995
グッスマ誘致しました！で観光資源になるのかと思いきや 見学は不可です！でダメだった
138 18/05/27(日)12:29:28 No.507662019
トヨタとかじゃなくて東京にある会社を強制的に飛ばさないと 東京集中が止まらない
139 18/05/27(日)12:29:36 No.507662042
>トヨタはやめてくれ >地元がマジで山と田んぼしかない超ど田舎になっちまう… 既にトヨタあっても無くても似た様なもんじゃん？
140 18/05/27(日)12:29:51 No.507662078
>観光する場所すらない田舎だってあるんですよ！ うｎうｎ農業の6次産業化がんばろうねぇ…
141 18/05/27(日)12:30:17 No.507662163
>自動車工場でなんとかなってる田舎は結構多いからマジでやめろ！ 三菱が不正働いた時生産停止でヤバかった県があるらしいな
142 18/05/27(日)12:30:53 No.507662267
>観光する場所すらない田舎だってあるんですよ！ 日本海側と関係無いけど宮崎は本当に何もなかった
143 18/05/27(日)12:31:23 No.507662384
ほらシーガイアとか…
144 18/05/27(日)12:31:43 No.507662433
一人頭の占有スペースはめっちゃ広いからそこは気楽 都内は自分のマンション出たらうんこする時か一人カラオケ以外いつも誰かと肩寄せ合ってる感じ
145 18/05/27(日)12:31:49 No.507662450
日本海側では無いけど長野県の南信地方は歴史的なものすら無くてダメだった
146 18/05/27(日)12:32:31 No.507662577
飯と酒は美味いんだけどなあって仕事でいくたび思うよ
147 18/05/27(日)12:32:56 No.507662662
>日本海側に重要な施設があったら敵に狙われちゃうじゃないか >また元が攻めてこないとも限らないしな てつはうはマジでこわいからな…
148 18/05/27(日)12:33:05 No.507662692
新潟とか地味に地震多いしな…
149 18/05/27(日)12:33:14 No.507662713
やっぱり山に囲まれてる地域は厳しいな…
150 18/05/27(日)12:33:14 No.507662718
東京が核でもいいんだけどなんでそこから外側へ広がらないで圧縮密集しちゃうんだろうな…
151 18/05/27(日)12:33:48 No.507662819
都会は冷たい田舎は温かいって言われるけどそれも実は悲しいことに身内だけの話で余所者にはクソ厳しいという… いいとこないじゃん！っていつも思ってたので東京の方が楽
152 18/05/27(日)12:34:43 No.507662975
>東京が核でもいいんだけどなんでそこから外側へ広がらないで圧縮密集しちゃうんだろうな… 単純に人口が減って国力も落ちてきてるから
153 18/05/27(日)12:34:53 No.507663012
>何十年後には日本中に老人しかいないゴーストタウンが増えると思うとワクワクする 今はまだ家族いるけど世話する人間もいなくなるから皆東京に姥捨て山するようになるよ
154 18/05/27(日)12:36:42 No.507663328
名古屋は田舎って言うけどそれなりに店あって公共交通機関も多くて ちょっと行けば田園風景があって周囲の県は観光するとこ多いしそこそこ住み易いと思うんだよな
155 18/05/27(日)12:37:10 No.507663409
病院をはじめとしたいろんな公的サービスが必要になる老人は利便性良い都会にまとめないとだめだし…
156 18/05/27(日)12:38:07 No.507663588
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157 18/05/27(日)12:38:42 No.507663680
実際のところ首都一点集中がそんなに悪いもんだとは思わない 関東大震災がどうとか言うけどそんなに日本全国どこも同じような環境だし
158 18/05/27(日)12:38:52 No.507663707
東京の税金上げて地方の税金下げたらいいねん