虹裏img歴史資料館

1 18/05/27(日)01:34:11 No.507581654

星々があるから真空でないと言われればまあそうだよね スケールがでかすぎるけど

2 18/05/27(日)01:35:39 No.507581988

無ってこと？

3 18/05/27(日)01:35:39 No.507581990

トンネル効果で壁ワープしてきてそのあとでっかくなっちゃったから逆は起こらない的な奴？

4 18/05/27(日)01:37:36 No.507582466

今あるこの宇宙も偽の真空から生まれたんじゃないかと思えてきた

5 18/05/27(日)01:38:16 No.507582626

ニュートンは相変わらず俺には理解できないけどワクワクだけはさせてくる

6 18/05/27(日)01:39:33 No.507582927

読んでないから適当言うけど原子はなくてもダークマターとかがあるから真空ではないってことなのかな エネルギーの山で隔たれているって何……怖…

7 18/05/27(日)01:42:29 No.507583628

真の真空偽の真空の話の真空と宇宙空間の真空は言葉同じだけど意味が違うとかややこしすぎる…

8 18/05/27(日)01:44:02 No.507583992

局所的最適解的な

9 18/05/27(日)01:44:02 No.507583996

エネルギーの山からエネルギー取れないの？

10 18/05/27(日)01:44:49 No.507584151

我々の世界が偽の真空状態であるとしたら 安定はしているけど更にエネルギー準位が低いより安定した真空状態へ移行する可能性が無きにしもあらずで 宇宙のどっかで偽の真空から真の真空へ移行したら 落差分だけエネルギーを放出して偽の真空が励起して連鎖的に真の真空へ落ちるから 結論から言うと世界は滅ぶ…ということ？

11 18/05/27(日)01:45:39 No.507584341

>エネルギーの山で隔たれているって何……怖… たぶん偽真空と真真空にはエネルギー差があるけど 偽真空から真真空に変化させるには一旦より高エネルギーの遷移状態の空間を経る必要がある=どちらも基底状態ではあるということだと思う

12 18/05/27(日)01:47:06 No.507584614

もしかしたら光速で破滅が迫ってきてるのかもしれない

13 18/05/27(日)01:47:44 No.507584739

何もないがあるんだよ

14 18/05/27(日)01:47:47 No.507584753

何かあったんだろ…みたいな話

15 18/05/27(日)01:48:30 No.507584885

エネルギー収支が合わないからって真空二つも作ってるのはなんか違う気がする

16 18/05/27(日)01:48:55 No.507584972

理系の人はみんなニュートン見てるのかな

17 18/05/27(日)01:49:42 No.507585139

>エネルギーの山からエネルギー取れないの？ エネルギーの山というのは滑り台のてっぺんみたいなもんだ そしてすべり台の登り口は地面よりもちょっと高い

18 18/05/27(日)01:49:56 No.507585199

ニュートンは文系向けだろう

19 18/05/27(日)01:49:58 No.507585205

山を越える＝ビックバン？

20 18/05/27(日)01:50:43 No.507585373

ギブスの自由エネルギーみたいなもん？

21 18/05/27(日)01:50:48 No.507585381

ドーナツ状のエネルギー帯があって真ん中が今の宇宙で外側が真の真空の宇宙 みたいな感じ？ いやドーナツだと平面か…球体で包まれてるのか…？

22 18/05/27(日)01:51:45 No.507585539

ビッグバンの時に真空の相転移って起きてるんだよね？

23 18/05/27(日)01:52:20 No.507585654

なるほどわからん

24 18/05/27(日)01:52:31 No.507585688

ただのゴミだ

25 18/05/27(日)01:53:12 No.507585800

お前の言うことはわからん！

26 18/05/27(日)01:53:13 No.507585804

結局ビッグバンは起きたっていう前提でいいの？ そんなものは無い派は生き残ってないのだろうか

27 18/05/27(日)01:53:28 No.507585850

わかれ！ わかってくれ！

28 18/05/27(日)01:55:15 No.507586203

宇宙の歴史を遡ればいずれ大きさが0になって空間すら無い状態になるはずだっていうのが今の宇宙論の主流 じゃあ空間すら無いところから宇宙がどうやって生まれたか 理論的にはある一定以上の強さのエネルギーが生じれば空間が生まれて 坂を転がり落ちるように膨張していくはずだと言われてる その様子から「ある一定以上のエネルギー」を空間と無空間の間にある「山」と例えることがある

29 18/05/27(日)01:55:23 No.507586236

>ビッグバンの時に真空の相転移って起きてるんだよね？ その時に安定した結果が今の宇宙（真の真空）だけど 実は今でも前よりちょっとエネルギーが低いだけの偽の真空で もしそうなら偶然が重なってもう一回爆発するかもって言うのがこのお話

30 18/05/27(日)01:55:32 No.507586264

本屋でニュートンを1時間くらい立ち読みして わかった気になりつつ買わずに出る

31 18/05/27(日)01:55:41 No.507586299

今の宇宙の外には真の真空が広がっていて何らかの要因で 偽の真空に変換している最中…？

32 18/05/27(日)01:57:06 No.507586609

>結局ビッグバンは起きたっていう前提でいいの？ 起こらないと事象の地平面問題が解決しない

33 18/05/27(日)01:58:54 No.507586928

準安定状態ってなぁに？

34 18/05/27(日)01:59:20 No.507587011

>結局ビッグバンは起きたっていう前提でいいの？ >そんなものは無い派は生き残ってないのだろうか 今は日本が一番ビッグバン仮説の研究盛んで海外はだいぶビッグバン否定する流れも起きてる

35 18/05/27(日)01:59:35 No.507587063

こんなもんを女の子の絶望で何とかしようとか素っ頓狂な事言ってるんだなキュウべえ

36 18/05/27(日)01:59:41 No.507587083

重力に引かれたおっぱいにしか見えねーよ

37 18/05/27(日)01:59:46 No.507587095

厳密に言えばなんかあるだろって単純な話ではない？

38 18/05/27(日)02:00:43 No.507587256

ヒッグス粒子の質量で偽の真空かどうかがわかるとかなんとか前に聞いた気がする

39 18/05/27(日)02:00:52 No.507587297

横軸を状態（簡易的に1次元で表してる） 縦軸をエネルギー で表すとこんなふうにエネルギーの山谷が沢山できる 例えると画像みたいな山谷の上に乗った玉のイメージになる 物事はエネルギーの低い方向へ転がっていって、谷の底（準安定）が一番安定するので底のへんを行ったり来たりする けど画像の場合隣にもっと低い場所があるので、間にある小さな山を乗り越える運動エネルギーが何かのはずみで生まれると、そっちに行ってしまって帰ってこない

40 18/05/27(日)02:01:21 No.507587370

>準安定状態ってなぁに？ 「」が地上から100mのところに瞬間移動させられたとして 空中だったら落ちるでしょ 建物の中だったら落ちずにそこで止まるでしょ でもなんか拍子に床が抜けて100m下に落下したら死ぬよね

41 18/05/27(日)02:01:26 No.507587385

>こんなもんを女の子の絶望で何とかしようとか素っ頓狂な事言ってるんだなキュウべえ あれは別の話だ

42 18/05/27(日)02:01:36 No.507587417

>準安定状態ってなぁに？ 派遣社員みたいなもの

43 18/05/27(日)02:03:13 No.507587682

>準安定状態ってなぁに？ もっと安定な状態はあるけど周りに山があって移動するのがしんどいからここでいいやってなってる状態

44 18/05/27(日)02:03:20 No.507587697

>こんなもんを女の子の絶望で何とかしようとか素っ頓狂な事言ってるんだなキュウべえ 自分の世界が引っくり返るような錯覚すら感じる程の強い感情なら それは世界を変える力をも持っていると思いたくなってしまうものだ

45 18/05/27(日)02:03:32 No.507587726

真空相転移起きても広がる速度は光速だから安心していいよ 銀河系近傍でなんかほぼ絶対に起こらないけど銀河系の真横で起きても地球に届くまで数万年だ

46 18/05/27(日)02:03:46 No.507587755

人間が気にしても仕方のないスケールの話だけど それでもなんか怖い

47 18/05/27(日)02:04:21 No.507587846

スケベイスみてえな模型があれば説明しやすいんだけど…

48 18/05/27(日)02:04:26 No.507587857

>「」が地上から100mのところに瞬間移動させられたとして >空中だったら落ちるでしょ >建物の中だったら落ちずにそこで止まるでしょ >でもなんか拍子に床が抜けて100m下に落下したら死ぬよね なるほどその建物の床が画像の左の谷底ってわけね

49 18/05/27(日)02:05:12 No.507587979

偽の真空がデミウルゴスに支配されてる世界なのか…

50 18/05/27(日)02:05:42 No.507588050

階段から転がり落ちて地面にぶつかったと思ったけど 実はそこは踊り場で勢い余ってもう一回ころがり落ちるかもしれない

51 18/05/27(日)02:06:10 No.507588127

というか画像の例えでわかりやすすぎるほどにわかりやすいよね

52 18/05/27(日)02:07:02 No.507588255

>こんなもんを女の子の絶望で何とかしようとか素っ頓狂な事言ってるんだなキュウべえ あのボロ雑巾は今の宇宙が膨張してエネルギーが下がる事だけだったような気がする

53 18/05/27(日)02:07:05 No.507588265

ブラックホールもそうだけど平面上の理解を三次元に広げるともう頭がパンクして意味が分からなくなる

54 18/05/27(日)02:07:10 No.507588273

>階段から転がり落ちて地面にぶつかったと思ったけど >実はそこは踊り場で勢い余ってもう一回ころがり落ちるかもしれない 一応偽真空も底ではあるんだよ もう一回階段を登る体力があれば今より低い所にいくチャンスがあるだけで

55 18/05/27(日)02:09:08 No.507588564

画像で言ってる真空が「空気がない状態」の真空とは何の関係もない別の用語 …という事実

56 18/05/27(日)02:09:15 No.507588581

真空にもエネルギーがあるんだよね これはダークエネルギーってわけじゃないのかな

57 18/05/27(日)02:09:29 No.507588617

>準安定状態ってなぁに？ 過冷却状態の水みたいなもんかな なにがしかの衝撃で一気に凍り付く

58 18/05/27(日)02:09:31 No.507588627

宇宙とかの話はめっちゃ面白いんだけど 同時にめっちゃ恐ろしくもあって…

59 18/05/27(日)02:09:52 No.507588680

>今あるこの宇宙も偽の真空から生まれたんじゃないかと思えてきた なんらかのきっかけで次々と真の真空宇宙に相転移していくのが宇宙なのかもしれない

60 18/05/27(日)02:10:13 No.507588733

一番意味が分からないのはやっぱりクイッテセンス 10億年前に突然性質が変わって宇宙の膨張を加速させたとか

61 18/05/27(日)02:10:36 No.507588782

真の真空になったら物理定数もガラリと変わっちゃうんです？

62 18/05/27(日)02:10:37 No.507588784

>真空にもエネルギーがあるんだよね >これはダークエネルギーってわけじゃないのかな 違う

63 18/05/27(日)02:11:01 No.507588833

>真の真空になったら物理定数もガラリと変わっちゃうんです？ 宇宙の生まれ直しだから全ての法則が変わる

64 18/05/27(日)02:11:23 No.507588878

>真の真空になったら物理定数もガラリと変わっちゃうんです？ まぁ空間の性質そのものが変わるからな

65 18/05/27(日)02:11:58 No.507588950

生物が生まれる云々じゃなく物質が存在するかもわからなくなるのか…こわ…

66 18/05/27(日)02:12:34 No.507589034

一応トンネル効果で通り抜ける可能性はあるのかな？

67 18/05/27(日)02:12:51 No.507589072

エネルギーのやまは砕いた表現じゃなくて ブラックホールが宇宙の平面に沈んでる的な意味なのかな 気圧の差で大気が交じり合わないみたいな隣接しあってるのにそれぞれの領域が混ざり合わないみたいな意味なのかな

68 18/05/27(日)02:13:21 No.507589142

>生物が生まれる云々じゃなく物質が存在するかもわからなくなるのか…こわ… 物資はないよ そういう定義だから

69 18/05/27(日)02:13:32 No.507589168

>一応トンネル効果で通り抜ける可能性はあるのかな？ あるっていうかビッグバンがそうなんじゃね？って言われてた今の学説は知らない

70 18/05/27(日)02:13:41 No.507589185

真の真空の中に物が入ったらその時点で真の真空の真空が崩れるのでは？

71 18/05/27(日)02:13:43 No.507589191

つまりよぉ突沸みたいなもんだろ

72 18/05/27(日)02:13:58 No.507589232

物体のもつエネルギーは実は思ってたよりでかくて まかり間違えるとちょぉやばくなるかも

73 18/05/27(日)02:14:02 No.507589238

一応宇宙学的な仮説上ではビッグバンの外には中性子の海があるから 真なる真空はあることになる

74 18/05/27(日)02:14:24 No.507589292

>一応トンネル効果で通り抜ける可能性はあるのかな？ なので今の宇宙が偽の真空だったら 今も宇宙の何処かが崩壊して真の真空が光速で広がってきてるのかもしれない

75 18/05/27(日)02:14:36 No.507589326

「何もかもなくしてしまった…」←偽真空 「星矢…あなたにはまだ生命が残っているではありませんか」←真の真空じゃないよと教えてる

76 18/05/27(日)02:15:17 No.507589410

>真の真空の中に物が入ったらその時点で真の真空の真空が崩れるのでは？ これそういう真空と名前だけ一緒だけど別物なの

77 18/05/27(日)02:15:21 No.507589422

>けど画像の場合隣にもっと低い場所があるので、間にある小さな山を乗り越える運動エネルギーが何かのはずみで生まれると、そっちに行ってしまって帰ってこない そこに落ちるとなんで宇宙が生まれ変わっちゃうの

78 18/05/27(日)02:15:29 No.507589438

こういうのって言葉遊びみたいなものじゃないの？

79 18/05/27(日)02:16:21 No.507589533

真空というよりは真の平衡状態みたいな…

80 18/05/27(日)02:16:22 No.507589535

>こういうのって言葉遊びみたいなものじゃないの？ 頭悪いってよく言われない？

81 18/05/27(日)02:16:33 No.507589558

真の真空なのにエネルギーは生じるのか…

82 18/05/27(日)02:16:48 No.507589596

なにもないがあるのよ

83 18/05/27(日)02:17:15 No.507589664

ループ量子重力理論の専門家であるリー・スモーリンが提唱する宇宙論的自然選択仮説に真空崩壊による宇宙の突然変異を組み込めないかなあなんて考えたり いや著書読んだわけじゃなく流し読みだから本人も言及してるのかもしれんけど

84 18/05/27(日)02:17:17 No.507589670

真の真空になる時にエネルギーをﾂﾞﾊﾞｰﾝと放出するらしい

85 18/05/27(日)02:17:27 No.507589691

虚数空間ってなんだよ…

86 18/05/27(日)02:17:46 No.507589736

>一応宇宙学的な仮説上ではビッグバンの外には中性子の海があるから そう言えばインフレーションで一番の功績は反物質を外に追いやった事と聞いたな

87 18/05/27(日)02:17:55 No.507589748

>そこに落ちるとなんで宇宙が生まれ変わっちゃうの 一箇所が落ちるとそこから莫大なエネルギーが放出される そうすると隣り合った場所も生じたエネルギーで蹴り飛ばされて下に落ちる 次々隣を落としていって宇宙全体にまで広がる

88 18/05/27(日)02:17:57 No.507589755

また相転移起こったとしてどんな法則がうまれるんだろう

89 18/05/27(日)02:18:00 No.507589762

>真の真空なのにエネルギーは生じるのか… エネルギーがないとするとどこから宇宙が生まれたの？ってなるじゃん

90 18/05/27(日)02:18:00 No.507589763

真(チェンジ!!)の真空

91 18/05/27(日)02:18:45 No.507589872

>これそういう真空と名前だけ一緒だけど別物なの いやレス内容はあってるぞ

92 18/05/27(日)02:18:51 No.507589886

>こういうのって言葉遊びみたいなものじゃないの？ いろんな現象が実際に観測されたりしててそれを仮定で穴埋めしていく先に こういうのがさらに先の仮定として生まれてくるんだよ こういう条件なら○○の現象が説明できますって重箱の隅をつつきまくりながら重箱が置かれてる状況を重箱の中から 延々と推測していくんだからその推測が生まれる過程をすっ飛ばしてこうですって話だけ聞いたら 言葉遊びにしか聞こえなくなるんだよ

93 18/05/27(日)02:19:04 No.507589912

>真の真空なのにエネルギーは生じるのか… 偽の真空から真の真空の高さの差分がエネルギーとして出てくるって事 スレ画のグラフの縦軸はエネルギーね

94 18/05/27(日)02:19:23 No.507589958

違うな 何レス書かれようが端から言葉遊びとしか捉える気がない

95 18/05/27(日)02:19:28 No.507589967

>また相転移起こったとしてどんな法則がうまれるんだろう それは誰にもわからないと思う

96 18/05/27(日)02:19:28 No.507589968

真空の定義がわからん 完全な真空でも電波が通るのはわかる

97 18/05/27(日)02:19:49 No.507590022

>真の真空になる時にエネルギーをﾂﾞﾊﾞｰﾝと放出するらしい 励起している電子が基底状態に戻るときにエネルギーを放出して そのエネルギーを別の電子が拾って励起して基底状態に戻って…を繰り返す みたいなもんか

98 18/05/27(日)02:19:57 No.507590037

しんくーー！！

99 18/05/27(日)02:20:17 No.507590076

現状の呼称真空が真空性に若干欠けてんだろってのは割と理解る

100 18/05/27(日)02:20:34 No.507590116

真の真空ってのはエネルギーも何もない状態のことかい

101 18/05/27(日)02:20:59 No.507590166

何の性質も持たないプレーンな空間ってのがなくて空間そのものが物理的性質があるの 真空ってのはその空間の基底状態で空間に偏りが生じると物質が生まれるの

102 18/05/27(日)02:21:19 No.507590215

>完全な真空でも電波が通るのはわかる それは電気を通す物質が真空中にあって空気が無いだけの状態の真空を指す真空だろ

103 18/05/27(日)02:21:26 No.507590230

真の真空の先にも次の状態があるかもしれないぞ

104 18/05/27(日)02:21:59 No.507590300

>真の真空の先にも次の状態があるかもしれないぞ 要は観測性の向上でアップデートされていくからな…

105 18/05/27(日)02:22:23 No.507590348

なんにせよ真の真空に居る連中は一山超えないと 俺たちのいる偽の真空にはやってこれないってワケだ 安心して眠れるな

106 18/05/27(日)02:22:31 No.507590368

>真の真空の先にも次の状態があるかもしれないぞ 今の真空が完全に底かもしれない

107 18/05/27(日)02:22:33 No.507590374

虚数空間に加えて虚時間なんてのもあるぞ ブラックホールを語るには欠かせない概念らしいがよくわからない

108 18/05/27(日)02:22:35 No.507590376

真の真空で満たされてる空間がエネルギーを持ってるんじゃなくて 真の真空と触れ合う境界にエネルギーが発生するのではなくて？

109 18/05/27(日)02:22:44 No.507590391

>真空の定義がわからん >完全な真空でも電波が通るのはわかる そもそも真真空は仮説でしかないからな 観測できたってことはなんらかのエネルギーを 跳ね返してるってことだからその時点で真空じゃないわけで だからといって観測できないからないとはいいきれないってわけ

110 18/05/27(日)02:23:05 No.507590435

>真の真空の先にも次の状態があるかもしれないぞ 無いとは言い切れないよな…エネルギー井戸の底はあるのか

111 18/05/27(日)02:23:32 No.507590484

そら時間歪むだろうからな前提となる空間が歪んでんと

112 18/05/27(日)02:23:38 No.507590498

今よりもっと安定な真空状態があるかもしれない！ってだけでその真の真空がどんなものかを言ってるわけではない？

113 18/05/27(日)02:24:04 No.507590558

で実際はどうなの？ってのを知りたいんだけど 一人の人間じゃ絶対わからないのが歯がゆい

114 18/05/27(日)02:24:33 No.507590621

仮に未来人が説明しても多分「」の頭じゃ理解できなそうなのがなんとも

115 18/05/27(日)02:24:34 No.507590624

空間があって何もない状態が真空だろ 空間があること自体が真空ではないことを証明しているかもしれないだろ わけわからん

116 18/05/27(日)02:24:52 No.507590674

時間も無いのか

117 18/05/27(日)02:25:16 No.507590724

"真の"とは言うけど今のそれ以外を想定すれば無限に基底が考えられるよね

118 18/05/27(日)02:25:28 No.507590746

>ブラックホールを語るには欠かせない概念らしいがよくわからない ところがブラックホールもある磁力線に反応することがわかってきて なんだこれ普通に観測できんじゃんってわけで見直しが図られてる

119 18/05/27(日)02:25:33 No.507590755

不老不死の新たなアプローチとかその程度でとどめておくとダリフラになる

120 18/05/27(日)02:25:39 No.507590764

偽の真空が真の真空になる時は感じられないほどの一瞬で全てが無くなるんだろうか それとも巨大すぎるから人間の感覚からしたら少しづつ消えていくんだろうか

121 18/05/27(日)02:26:28 No.507590872

>時間も無いのか 相対的に時間はあるかもしれないけど中では何も無いから運動も起きなくて 何もないがただそのまま永遠になにも無いままだから時間が進まないともいえるのではないだろうか

122 18/05/27(日)02:26:53 No.507590923

スレ画の左のエネルギーが高いところから めっちゃでっかい宇宙が転がってきたら怖いな

123 18/05/27(日)02:27:05 No.507590947

時間という概念が相対的なものだしな

124 18/05/27(日)02:27:11 No.507590959

>偽の真空が真の真空になる時は感じられないほどの一瞬で全てが無くなるんだろうか それとも巨大すぎるから人間の感覚からしたら少しづつ消えていくんだろうか 光速で広がるから人間の間隔だと一瞬だけど 宇宙スケールだとゆっくり

125 18/05/27(日)02:27:32 No.507590992

エネルギー飛んでると勝手に対生成して物質ができるから真空が崩れる そんな真空って真空と呼べるの？ってのが疑の真空の出発点だからそこまではわかりやすい

126 18/05/27(日)02:27:35 No.507591001

あー　マップスネクストシートみたいなやつ？

127 18/05/27(日)02:27:41 No.507591014

>めっちゃでっかい宇宙が転がってきたら怖いな それがビッグバンみたいなもんだろう

128 18/05/27(日)02:28:04 No.507591071

アニメとかで出てくる相転移エンジンってやべーな

129 18/05/27(日)02:28:08 No.507591076

真空性が真に担保されると経過することが不可能ってのはちょっと面白いパワーを感じる

130 18/05/27(日)02:28:08 No.507591077

>時間も無いのか 時間も相対だよ

131 18/05/27(日)02:28:50 No.507591172

>時間という概念が相対的なものだしな 真の真空ではおそらく時間の対称性は破られていないから過去と未来同時に時間が進むはず

132 18/05/27(日)02:28:52 No.507591178

どっちも真空だけど真のほうは空間だけ存在してるということかな

133 18/05/27(日)02:29:10 No.507591214

実際はどうなのとかそういう細かいこと気にせずに そういう物語の舞台設定みたいなもんだと思えば結構すんなり頭に入ってくるぞ

134 18/05/27(日)02:29:22 No.507591241

これ縦軸はエネルギー？エントロピー？

135 18/05/27(日)02:29:29 No.507591257

「無い」は証明できないから…