18/05/26(土)23:14:05   のスレッド詳細
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画像ファイル名:1527344045324.jpg 18/05/26(土)23:14:05 VddZAEVo No.507542158
1 18/05/26(土)23:16:29 No.507542880
意味がわからない
2 18/05/26(土)23:18:13 No.507543398
えーと…のじゃおじが相手に訴えてるってことなのかな？
3 18/05/26(土)23:18:20 No.507543433
6㎝か
4 18/05/26(土)23:18:55 No.507543600
コミュ障だなぁこのおじさん
5 18/05/26(土)23:19:48 No.507543869
消したらセーフ理論
6 18/05/26(土)23:20:14 No.507543977
争え…もっと争え
7 18/05/26(土)23:21:01 No.507544219
そういう事はそっちじゃなくて自分の個人垢でやればいいのに・・・
8 18/05/26(土)23:21:08 No.507544256
こわいよ
9 18/05/26(土)23:21:13 No.507544282
これはかなりけおってるな…
10 18/05/26(土)23:21:23 No.507544319
また生理か
11 18/05/26(土)23:21:41 No.507544389
いつもの
12 18/05/26(土)23:21:56 No.507544459
どうしちゃったののじゃおじ…
13 18/05/26(土)23:22:04 No.507544493
定期的にキレてるな
14 18/05/26(土)23:22:04 No.507544494
おーこれはかなり強烈な生理だなぁ…
15 18/05/26(土)23:22:38 No.507544640
かなり寛容な態度の相手になあなあで済ますな明文化しろとキレておられる
16 18/05/26(土)23:22:55 No.507544723
おこなの？
17 18/05/26(土)23:23:16 No.507544811
MMD界隈とVRC界隈で荒れかねないので抑えてほしい… クソリプでモチベを失わせるっていう行為を 自分で実践しないでほしい
18 18/05/26(土)23:23:20 No.507544834
誰か何がどうなってこうなってるのか説明して
19 18/05/26(土)23:23:23 No.507544847
おじさんは何にキレてるのこれ
20 18/05/26(土)23:23:50 No.507544982
相手を本気にさせてダメージ受けるのはのら側なのでは？
21 18/05/26(土)23:24:28 No.507545175
詳細はよく知らんけど MMD界隈ってやっぱめんどくさいなと思った
22 18/05/26(土)23:25:15 No.507545368
誰かこのクソコテモードを黙られるやつはいないのか
23 18/05/26(土)23:25:18 No.507545383
仕事が増えるから明文化したくないのと仕事を減らしたいから明文化してほしいって感じに見える
24 18/05/26(土)23:25:20 No.507545394
昨日と違って悪いほうが出てるな
25 18/05/26(土)23:25:21 No.507545404
MMD勢がまたちょっかいかけて生理してるだけじゃないの
26 18/05/26(土)23:25:23 No.507545419
>かなり寛容な態度の相手になあなあで済ますな明文化しろとキレておられる 同人誌を黙認してる版権元に規約とセーフラインを明確にしてくれって感じの話なのかい
27 18/05/26(土)23:25:31 No.507545461
>誰か何がどうなってこうなってるのか説明して 荒らしに適当な情報入れられるだけだから自分で調べなさいな
28 18/05/26(土)23:25:45 No.507545512
ゲーム配信していいですか？って鉄拳の原田に聞いてる人思い出した
29 18/05/26(土)23:25:46 sNGc2OvU No.507545518
俺のかんがえはこうだ おまえもそうしないとおかしいぞ ってのが…
30 18/05/26(土)23:26:08 No.507545618
>誰か何がどうなってこうなってるのか説明して tdaモデルがVRCのスクショに写っていた時の規約を明文化しろ！っていうクレームをつけた tdaさん側はそれくらいはいいやん…規約で縛りたくないという立場 今回の国王は完全にただのクレーマーと化している
31 18/05/26(土)23:26:15 No.507545655
最初はグレーゾーンじゃなくはっきりしてって感じで普通に聞いてたんだけどDM無断で晒されたってところでキレているようだ
32 18/05/26(土)23:26:22 No.507545690
>詳細はよく知らんけど >MMD界隈ってやっぱめんどくさいなと思った こうやって伝言ゲームで内容があやふやなままおじゃおじのフォロワーから拡散されて話がややこしくなるんやな
33 18/05/26(土)23:26:54 No.507545848
よくしらナイト多すぎ
34 18/05/26(土)23:26:54 No.507545849
MUGEN感覚でやるMMDいいよね…よくない
35 18/05/26(土)23:27:00 No.507545871
自分だってクラスターでさらさらしたくせに
36 18/05/26(土)23:27:04 No.507545893
>おじさんは何にキレてるのこれ VRCで規約違反モデルが動画に映っちゃった際どうすればいい？ってのじゃおじが聞いたら基本グレーゾーンで！でも気分で動画投稿者に消せっていうかも！っていう >かなり寛容な態度の相手になあなあで済ますな明文化しろとキレておられる
37 18/05/26(土)23:27:08 No.507545916
しかしまあ結果が映り込んだらグレーにさせてくださいって話に納めたけど 載せた画像が雑で怒ったのかなのじゃおじ
38 18/05/26(土)23:27:08 sNGc2OvU No.507545921
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39 18/05/26(土)23:27:17 No.507545954
VRC動画に何処かの誰かが勝手に改変したモデルが写り込んでてって事から話が始まってるけど めんどくせぇで終わる話
40 18/05/26(土)23:27:19 No.507545967
後から都合よく動画削除しろとか言われる可能性があるのが嫌なのかな…
41 18/05/26(土)23:27:26 No.507545990
まあいつも通り愉快犯からクレームがアホみたいに届いてのじゃおじがぶちギレたので明文化しろってクレームつけた感じだろ
42 18/05/26(土)23:27:31 No.507546014
知らない人が見たらのじゃおじが一方的にキレてるように見えてやばいよね
43 18/05/26(土)23:27:42 No.507546048
読んだ感じだと配信の背景にTda式写り込んでもグレーゾーンでなあなあで済ますよ って言ってるのにのじゃおじはいや曖昧じゃなくちゃんと駄目って明らかにしてくれ って事でいいのかな
44 18/05/26(土)23:27:45 No.507546060
>詳細はよく知らんけど >MMD界隈ってやっぱめんどくさいなと思った tdaさんはめっちゃ寛容なんだよ のらちゃんがtda改変だった過去も許してくれたし お義父様が商用モデルにtdaのデータ混入したのも許した 今回の件はのじゃおじが面倒くさいよ…
45 18/05/26(土)23:27:54 No.507546116
自分の動画に後から難癖付けられる可能性有るのが嫌なんでしょ
46 18/05/26(土)23:28:14 No.507546206
この件に関してはまじでもう黙ったほうがいいのに… 明確に相手いるのじゃ一人でポエムやるのとわけが違うよ…
47 18/05/26(土)23:28:23 No.507546245
でもDM晒したのはやべーことになりそうだとは思った
48 18/05/26(土)23:28:31 sNGc2OvU No.507546284
年末にMMDディスったのが今になって効いてきている
49 18/05/26(土)23:28:39 No.507546317
モデル使ってVtuberやってもVRチャットやってもいいよ！ お金稼ぐのは面倒だからやめてね！ってかなり好意的だったのにね
50 18/05/26(土)23:28:47 No.507546357
語尾がのじゃじゃねえじゃん！
51 18/05/26(土)23:28:47 No.507546358
>自分の動画に後から難癖付けられる可能性有るのが嫌なんでしょ 難癖つけられる可能性を排除しろって難癖をつけてるから…
52 18/05/26(土)23:28:50 No.507546370
>読んだ感じだと配信の背景にTda式写り込んでもグレーゾーンでなあなあで済ますよ >って言ってるのにのじゃおじはいや曖昧じゃなくちゃんと駄目って明らかにしてくれ >って事でいいのかな そんな感じ
53 18/05/26(土)23:29:06 No.507546448
窓口の人的には議題の件はグレーにしたいけどこくおーは明文化してくれと これ平行線で加熱していく流れだ…
54 18/05/26(土)23:29:07 No.507546452
のじゃおじがなんと言おうと規約のグレーゾーンはグレーゾーンです でtda式モデルの人が済ませばそれで またのじゃおじが突っかかってるよで終わったところ 無駄にDM晒しとかやったのは悪手だなとしか
55 18/05/26(土)23:29:07 No.507546454
第三者からTda式改変モデル映ってるじゃん大丈夫なの？？？？？ みたいな難癖が裏で大量に来たりするような状況だろうと想像できる
56 18/05/26(土)23:29:07 No.507546455
>動画に後から難癖付けられる可能性有るのが嫌なんでしょ まぁこれに尽きるな ただでさえ面倒臭いクレーマー集団に目を付けられてるしな
57 18/05/26(土)23:29:10 No.507546469
これでtdaが怒っちゃうとのらちゃんとかヘルネス様にも迷惑またかかるのに…
58 18/05/26(土)23:29:12 No.507546478
せっかくねんどろいど発売決定！いい波乗ってんねぇ！てめでたい気分だったのに
59 18/05/26(土)23:29:36 No.507546590
>でも気分で動画投稿者に消せっていうかも！っていう 気分次第は怖いな…
60 18/05/26(土)23:29:58 No.507546669
Tda側は映り込むくらいならセーフだし何もいわんよアウトなら裏から注意して終わりにするよって滅茶苦茶優しいのに なぜかけおるのじゃおじが異常だよ
61 18/05/26(土)23:30:05 mGcNYc0s No.507546700
色々事件があってMMD民はVRCに対してかなり否定的になってた中で TDAさんはかなり大人で寛容に接してくれたんだよなあ でもこれでMMD民のVRCへの感情一気にマイナスに振りきれるんじゃないかな…
62 18/05/26(土)23:30:06 No.507546713
グレーにしておけば色々楽だよね
63 18/05/26(土)23:30:06 No.507546715
下手すると自分の身内にまで飛び火しかねんのに 正直もうやめろやめてくれ…
64 18/05/26(土)23:30:07 No.507546717
晒しはどうかと思ったけど主張自体はあちらの方が現実的かなと思う…
65 18/05/26(土)23:30:12 No.507546748
壺の無しスレの奴等がハッスルしそうで嫌だな
66 18/05/26(土)23:30:17 No.507546792
まぁDM晒しは普通やらんわな… ナシゴレン氏もなかなかにアレじゃないか
67 18/05/26(土)23:30:21 No.507546813
のじゃおじは自他ともにVRのエバンジェリスト目指してるムーブしてるからめんどくさくなってきたように思う
68 18/05/26(土)23:30:28 No.507546842
>せっかくねんどろいど発売決定！いい波乗ってんねぇ！てめでたい気分だったのに 正直今日ぐらいは静かにしていて欲しかった…余韻が…
69 18/05/26(土)23:30:29 No.507546846
>第三者からTda式改変モデル映ってるじゃん大丈夫なの？？？？？ >みたいな難癖が裏で大量に来たりするような状況だろうと想像できる おせっかいな第三者がコンテンツを燃やす！
70 18/05/26(土)23:30:31 No.507546852
>まぁこれに尽きるな >ただでさえ面倒臭いクレーマー集団に目を付けられてるしな tdaからすればのじゃおじの要求自体がかなり面倒くさいものだし…
71 18/05/26(土)23:30:34 No.507546865
のじゃおじがけおってるのもやりすぎだと思うけどDM晒しはちょっと…
72 18/05/26(土)23:30:40 No.507546892
本当にMMD界隈はめんどくせえわ…
73 18/05/26(土)23:30:43 No.507546902
>せっかくねんどろいど発売決定！いい波乗ってんねぇ！てめでたい気分だったのに 自分のワールドも出来たし日本人交流のいい場になってるんだけどねぇ… 最近はいい事が多いから気性も大分落ちつていたんだけど
74 18/05/26(土)23:30:53 No.507546947
駄目なものは全部駄目にしないと結局無断改変や盗用が蔓延ったままになるのは分かるけど それで被害受けるのは真面目にやってる人だけで規約破る奴は最初からそんなの無視してるよ…
75 18/05/26(土)23:30:56 No.507546961
>なぜかけおるのじゃおじが異常だよ 理由もなしにけおるこたぁねえだろ どうせクソリプでアホが騒いだんだろ
76 18/05/26(土)23:31:05 No.507547000
グレーな部分をはっきりしろと言われたら黒にしかならないと思う…
77 18/05/26(土)23:31:05 No.507547002
こういう時は外の空気でも吸って時間置いた方がいい
78 18/05/26(土)23:31:13 No.507547045
のらきゃっとのPがめっちゃ曇ってる
79 18/05/26(土)23:31:25 No.507547101
国王より開戦の檄が飛ばされた
80 18/05/26(土)23:31:29 No.507547121
中途半端なライセンスは扱いに困るのも事実
81 18/05/26(土)23:31:39 No.507547164
ナルバシンて人はTda式の大元の人なん？
82 18/05/26(土)23:31:44 No.507547184
この件に至るまでにのじゃおじになんかあったのかな
83 18/05/26(土)23:31:49 No.507547206
そもそも動画に勝手に映り込んだ別ユーザーの責任まで配信者が負う必要あるんだろうか
84 18/05/26(土)23:31:51 No.507547213
>>でも気分で動画投稿者に消せっていうかも！っていう >気分次第は怖いな… 気分しだいもクソも明らかにそれをメインに動かしてるのしか駄目よされてないのにそういう言い方はおかしいだろ…
85 18/05/26(土)23:31:51 mGcNYc0s No.507547215
MMDとVRCの亀裂が決定的になった瞬間である
86 18/05/26(土)23:32:06 No.507547281
そもそもtda側は基本的に寛容でグレーゾーンですよっていう以外は全面禁止にするしかないからこそグレーゾーン言ってるのに そもそもvrchatの有名人であってもvrchatの運営的にはなんの立場もない人が噛み付くって形としては最悪
87 18/05/26(土)23:32:10 No.507547299
>のらきゃっとのPがめっちゃ曇ってる 両方に恩あるからな
88 18/05/26(土)23:32:18 No.507547339
>理由もなしにけおるこたぁねえだろ >どうせクソリプでアホが騒いだんだろ 別にクソリプにけおるのはいいんだけど 今回はけおる相手がクソリプした相手じゃないし完全に間違えている
89 18/05/26(土)23:32:32 No.507547388
というか良心に任せる！って言うんだったらグレーゾーンじゃなくてオールフリーに出来ないもんなの？
90 18/05/26(土)23:32:34 No.507547402
こくおーけおり過ぎだと思うが確かにDM晒しはちょっと良くないな 本来の論点から外れて来てそうだしここいらでお互いに謝罪して手打ちにしてほしい…
91 18/05/26(土)23:32:39 No.507547426
グレーゾーンは権利者が良い人ならうまくいくけど悪い人だと一方的に殴り放題になるからね ただそんなこと言っても権利者のものを使わせてもらってるのはこっちなので嫌なら使うのやめろって言われたら何も言い返せないと思う
92 18/05/26(土)23:32:49 No.507547474
>ナルバシンて人はTda式の大元の人なん？ tda本人ではないけれどこういう対応をするための窓口の人
93 18/05/26(土)23:32:52 No.507547489
まあ問い合わせとかクソリプが裏で多いんだろうなとは思ってる
94 18/05/26(土)23:32:54 No.507547499
>そもそも動画に勝手に映り込んだ別ユーザーの責任まで配信者が負う必要あるんだろうか 火をつけたいひとが目敏く見つけて燃やしまくるからね…
95 18/05/26(土)23:32:57 No.507547508
>MMDとVRCの亀裂が決定的になった瞬間である ということにして大騒ぎされるんだろうなぁ…
96 18/05/26(土)23:33:03 gBFlrpq6 No.507547533
すまない、彼女は頭がおかしいんだ
97 18/05/26(土)23:33:10 No.507547559
CGWorld回収の件もあるしなぁ
98 18/05/26(土)23:33:10 sNGc2OvU No.507547560
>本当にMMD界隈はめんどくせえわ… そもそもMMDに喧嘩うったの国王だし
99 18/05/26(土)23:33:12 No.507547568
あえてグレーにしてんだからつっこんでくんな！ ってことだろうか
100 18/05/26(土)23:33:13 No.507547571
のじゃおじは色々敏感過ぎる やっぱり個人に拘らずなんか後ろ盾つけた方いいんじゃねーかと思う
101 18/05/26(土)23:33:15 No.507547575
>のらきゃっとのPがめっちゃ曇ってる 両方に恩義があるだけに迂闊に何も言えなさすぎる…
102 18/05/26(土)23:33:20 No.507547600
>というか良心に任せる！って言うんだったらグレーゾーンじゃなくてオールフリーに出来ないもんなの？ そうすっと酷い悪用された時に咎めるのが難しくなるから
103 18/05/26(土)23:33:21 No.507547605
明文化は配信者側としてはクソマロが減っていいだろうけど向こうからしたら面倒くさい仕事が増えかねないから難しい問題だよね
104 18/05/26(土)23:33:25 No.507547621
だいたいヘルネス様があんだけやられて 他の無断使用者はなあなあですますの？って話にもなっちゃうんじゃないか いやヘルネス様の作ったモデルは収益化前提モデルもあるから扱いはだいぶ変わる部分もあるとは思うけどさ
105 18/05/26(土)23:33:26 No.507547624
tdaモデルの窓口さんは映ってもまぁグレーにしとくよ 問題があったら動画投稿者に報告するね…ってだけなのに おじさんがそういう後出しじゃんけんはやめてくだち！！ってけおってるのか
106 18/05/26(土)23:33:36 No.507547655
対立煽りスレ？
107 18/05/26(土)23:33:37 No.507547661
>というか良心に任せる！って言うんだったらグレーゾーンじゃなくてオールフリーに出来ないもんなの？ 良心のない奴に当たったら何も打つ手がなくなる
108 18/05/26(土)23:33:39 No.507547666
いやそりゃ人のDM晒したら不快になるのは当然だろそもそも でしかもまたMMD勢がちょっかいしてる形じゃん
109 18/05/26(土)23:33:41 No.507547673
ノラネコPは心労が絶えないな
110 18/05/26(土)23:33:56 No.507547728
>のじゃおじは色々敏感過ぎる >やっぱり個人に拘らずなんか後ろ盾つけた方いいんじゃねーかと思う セブンに戻るのが一番いいのかもしれない
111 18/05/26(土)23:34:01 No.507547752
のじゃおじ側の発言は全部黒塗りじゃん これ晒しじゃなくてナルパジン側の意見だけだよ
112 18/05/26(土)23:34:05 No.507547769
そういうのの線引きはっきりするのがそっちの仕事なのに何でそれをしないでDM晒ししてるのって感じか
113 18/05/26(土)23:34:08 No.507547791
今までののじゃおじの生理ポエムは気持ちは分かるけど言い方考えて…ってレベルだったのに 今回は同人でそれアウトじゃないの？って言われて公式に確認しにいく馬鹿の構図にしかなってないもん
114 18/05/26(土)23:34:22 No.507547870
DM晒したの許可取ったんじゃないのかあれ おじじの言い分がだめだったとしてもそれはどうなの…
115 18/05/26(土)23:34:23 No.507547877
>Tda側は映り込むくらいならセーフだし何もいわんよアウトなら裏から注意して終わりにするよって滅茶苦茶優しいのに >なぜかけおるのじゃおじが異常だよ 嫌がらせしたい連中はTda側が判断する前から暴れ出すから先に条件を出してもらわないと困るんだよ
116 18/05/26(土)23:34:24 No.507547883
DM晒しは本当に話こじらせてるだけな気が… それさえなきゃ流石に今回はのじゃおじが悪いよと思ったんだけど 晒した本人に利がある動きでもないし
117 18/05/26(土)23:34:24 No.507547886
DM晒しはちょっと引くわ
118 18/05/26(土)23:34:29 No.507547917
まぁDM晒しはちょっと感じ悪いな
119 18/05/26(土)23:34:38 No.507547972
>のじゃおじ側の発言は全部黒塗りじゃん >これ晒しじゃなくてナルパジン側の意見だけだよ 全部じゃなくね？
120 18/05/26(土)23:34:56 No.507548056
国王は孤独である
121 18/05/26(土)23:34:59 No.507548069
>グレーゾーンは権利者が良い人ならうまくいくけど悪い人だと一方的に殴り放題になるからね >ただそんなこと言っても権利者のものを使わせてもらってるのはこっちなので嫌なら使うのやめろって言われたら何も言い返せないと思う のじゃおじ自体は使うつもりはないけど配信などでTda式改変モデルが映り込んだ場合どうなるのかってことを問題にしてる 話の進展によってはTda式改変モデルは出禁になるワールドや企画が出てくるんじゃないかっていう
122 18/05/26(土)23:35:07 No.507548098
同人誌でもなんでもグレーゾーンだから済んでるモノの良し悪しを明文化させようって行為自体がやぶ蛇だよね
123 18/05/26(土)23:35:08 No.507548103
尻馬に乗って荒らしたい連中を減らす為に明文化してってだけの話でしょ？
124 18/05/26(土)23:35:27 No.507548192
VRCにおける版権モデルの問題なんてそんなもんVRC側の規約でどうにかしろよって話で…
125 18/05/26(土)23:35:30 No.507548205
立場代表したくなる気持ちはわかるけどモデル使ってるわけでもなくそもそもvrchatの人でもなんでもないけど立場は強い1ユーザーが色々言う時点でダメよ やるならvrchatの社員さんとやるべき案件
126 18/05/26(土)23:35:32 No.507548214
>のじゃおじ側の発言は全部黒塗りじゃん >これ晒しじゃなくてナルパジン側の意見だけだよ とは言っても印象操作は可能だと思う
127 18/05/26(土)23:35:33 No.507548223
>火をつけたいひとが目敏く見つけて燃やしまくるからね… ダメですって話になるなら無許可アバター被って背景に映りに行けば配信潰せるしモザイク作業のハラスもできるしやりたい放題になるよね…
128 18/05/26(土)23:35:35 No.507548243
DMさらしといっても自分の主張を引用しただけでのじゃおじの発言は隠してるけどね
129 18/05/26(土)23:35:37 No.507548250
いや…ぶっちゃけDM晒しただけで普通に宣戦布告でしょ…
130 18/05/26(土)23:35:40 No.507548265
クソリプ送られて気分悪いのはわかるけどtda式の人達が送ったわけでもないんだしそもそもVRCの様々なところにのじゃおじが出張る必要ないと思うんだが
131 18/05/26(土)23:35:43 No.507548275
むしろのじゃおじの発言内容と晒してた方がのじゃおじの言い方が悪いよとか出来たけど後半黒塗りな時点でゲスの勘繰りしかできんよ
132 18/05/26(土)23:35:43 No.507548277
>>のじゃおじ側の発言は全部黒塗りじゃん >>これ晒しじゃなくてナルパジン側の意見だけだよ >全部じゃなくね？ いやのじゃおじ側のDMでの発言全部黒塗りされてるよ
133 18/05/26(土)23:35:55 No.507548333
>対立煽りスレ？ 民族の対立だ
134 18/05/26(土)23:36:07 No.507548391
DMつっても自分の発言だけだからまあ…
135 18/05/26(土)23:36:32 No.507548535
のじゃおじの発言全部黒塗りではあるけど実際これは晒しにあたるのだろうか
136 18/05/26(土)23:36:32 No.507548536
>同人誌でもなんでもグレーゾーンだから済んでるモノの良し悪しを明文化させようって行為自体がやぶ蛇だよね 他の界隈がグレーゾーンで済んでる中のじゃおじはずっと絡まれてるのが変な話である
137 18/05/26(土)23:36:40 No.507548565
>DMつっても自分の発言だけだからまあ… 黒塗りの面積的に相当けおっていることはわかる
138 18/05/26(土)23:36:41 No.507548568
このへんはセカンドライフとかでやった話じゃないのか?
139 18/05/26(土)23:36:42 No.507548577
自分の発言だけなら晒しとは言えなくね
140 18/05/26(土)23:36:46 No.507548594
DMのやりとりが云々つって黒塗りして晒すのは印象操作すぎる ならやらないほうがはるかにマシ
141 18/05/26(土)23:36:49 No.507548610
DMを晒していいかどうかはグレーゾーンだからな
142 18/05/26(土)23:36:51 gBFlrpq6 No.507548617
悪質じゃなきゃ訴えたりしないつってるだけなのに Tda側が叩かれるんだから腐ってるな
143 18/05/26(土)23:36:51 No.507548621
ＤＭ晒しはちょっと意味わからんな
144 18/05/26(土)23:37:08 No.507548684
DM晒しは感じ悪いってのじゃおじ側からみてるからそう言えるだけでTdaからしたら勝手に解釈されて話も聞かれてない…
145 18/05/26(土)23:37:18 No.507548718
まぁグレーにしておいた方が色々楽なのはわかるけどね キッチリしてた方が不意打ちが減ってVRC配信する人の心労は減るよね こないだのCGワールドみたいな悲しい事件も起きないだろうし
146 18/05/26(土)23:37:18 No.507548722
MMDとVRCの対立だとか言い出すやつ出るんだろうなぁと思ったらもうおるやんけ！
147 18/05/26(土)23:37:21 No.507548735
全黒塗りだとしてもDM晒しは印象操作に最適だから…
148 18/05/26(土)23:37:23 No.507548743
のじゃおじこういうのはわざわざﾋで言わずに本人に直接言うとかは出来ないんだろうか 結果晒しの晒しみたいな晒し合戦になってるし
149 18/05/26(土)23:37:24 No.507548752
>同人誌でもなんでもグレーゾーンだから済んでるモノの良し悪しを明文化させようって行為自体がやぶ蛇だよね ただグレーゾーンであることで発生する小競り合いもあって、おそらくのじゃおじはそういうのに悩まされてるんだと思うよ
150 18/05/26(土)23:37:25 No.507548753
>そういうのの線引きはっきりするのがそっちの仕事なのに何でそれをしないでDM晒ししてるのって感じか 自分のモデルの規約をどこまで厳密にするかってのはそれはtdaさん側の自由で のじゃおじがしつこく要求できる立場でもないでしょうに
151 18/05/26(土)23:37:25 No.507548755
黒塗りにしてる分余計に印象は悪いと思う
152 18/05/26(土)23:37:39 No.507548815
DMで相手の発言を黒塗りしても伏せてない発言から内容はある程度想像できるし 場合によっては発言内容を誤解した想像すらされかねないからどちらかと言えばよくない行為になるんじゃ
153 18/05/26(土)23:37:39 No.507548817
世の中にははっきりしないほうがいいこともあるってこと？
154 18/05/26(土)23:37:42 No.507548829
こういう時企業にいればなぁと
155 18/05/26(土)23:37:43 No.507548836
黒塗りとはいえ受け答えが半端に推測できるようになってるのが何とも… これでいいようにゴシップ立てられそうなのが嫌
156 18/05/26(土)23:37:54 No.507548896
https://twitter.com/narupajin/status/1000334687242354689 黒塗りはされてる
157 18/05/26(土)23:37:57 No.507548910
一発抜いてこいよ
158 18/05/26(土)23:37:57 No.507548911
向こうがお優しいのはわかるんだけど半端にグレーゾーン扱いのままにされると 動画にうつったとき結局トラブル回避にモザイクなりしないといけないし CGWORLDみたいな件もまた外野からケチがついて回収とかなったら困るからな…
159 18/05/26(土)23:37:57 No.507548917
けおったDMがしつこく送られてきたからむかついて晒したんだろうという点では同情できなくもないが明らかにケンカの始まり
160 18/05/26(土)23:37:59 No.507548930
明文化したくないからこのDMのやり取りで察して欲しいって風に受け取った
161 18/05/26(土)23:38:00 No.507548936
これ以上はお父様やノラネコPに要らぬ負担かけそうだし裏で腰据えて一対一で話し合って欲しいかな…
162 18/05/26(土)23:38:01 No.507548937
のじゃおじはVRCの健全化目指してんのかね
163 18/05/26(土)23:38:15 No.507549009
cgworldはなぁ… あれ多分担当者の首飛んでるよね
164 18/05/26(土)23:38:20 No.507549040
>のじゃおじこういうのはわざわざﾋで言わずに本人に直接言うとかは出来ないんだろうか >結果晒しの晒しみたいな晒し合戦になってるし 本人に直接話してたのになんかﾋでさらされたんで…
165 18/05/26(土)23:38:31 3tgAzwbk No.507549097
これtdaがキレたらのらきゃっと終わるな マジで悪手
166 18/05/26(土)23:38:32 No.507549110
この人定期的に戦争してるな
167 18/05/26(土)23:38:41 No.507549148
グレーゾーンであいまいにしておくリスクを誰が背負うのかって話かな…
168 18/05/26(土)23:38:44 No.507549168
DM晒して言うけど自分の意見のとこだけで国王のは黒塗りにしてるんだから別に煽り目的ではないでしょ
169 18/05/26(土)23:38:58 No.507549241
今回は相手の晒し以前は裏でやってたし動画消したときも特にコメントしてなかったのにこれだから じゃあ表でやろうかいってなもんだろう
170 18/05/26(土)23:38:59 No.507549247
>これtdaがキレたらのらきゃっと終わるな >マジで悪手 tdaが？のらきゃっとに？なんで？
171 18/05/26(土)23:39:01 No.507549259
>DM晒しは感じ悪いってのじゃおじ側からみてるからそう言えるだけでTdaからしたら勝手に解釈されて話も聞かれてない… いやそりゃ公開するってことは内々の話に収めるつもりがないってことだからそりゃ喧嘩になるでしょ…
172 18/05/26(土)23:39:08 No.507549287
>のじゃおじはVRCの健全化目指してんのかね 単純に半無法のアングラサイトじゃ企業の金も人も集まりにくいから発展の妨げになると思ってるんじゃね
173 18/05/26(土)23:39:17 gBFlrpq6 No.507549327
もうのじゃおじははっきりとTda式改変がチラっとでも映りこんだらアウトってルールにして欲しいって言えよ
174 18/05/26(土)23:39:19 No.507549332
こんなにめんどくさいことが多いとMMDからつくる人が離れそう
175 18/05/26(土)23:39:19 No.507549333
むしろ黒塗りだからこそ勝手に発言推測されそうで駄目だって感じはある 自分のDMでの発言まとめるとかすればまだ良かったのではと思う
176 18/05/26(土)23:39:19 No.507549334
MMDがそもそも二次創作的文化だからなあなあが基本なんだろうな
177 18/05/26(土)23:39:24 No.507549359
ナルパジン氏はよくある創作物と二次創作の間でファン活動の間はグレーにしとくよくらいの空気感でいたいんだろうけど のじゃおじはGPLとかのソフトウェアライセンスみたいにきっちり端から端まで明文化してくれとけおってる風に見える 文化土壌も違うのに…
178 18/05/26(土)23:39:41 No.507549447
>もうのじゃおじははっきりとTda式改変がチラっとでも映りこんだらアウトってルールにして欲しいって言えよ あるいは完全なライセンスフリーにするかだな
179 18/05/26(土)23:39:42 No.507549455
>これtdaがキレたらのらきゃっと終わるな >マジで悪手 もう今のモデルにTda要素はないから問題ないでしょ
180 18/05/26(土)23:39:48 No.507549488
金銭が発生した場合のtda式の扱いを明文化してくれっておじさんの気持ちもわかる 問題が発生したときにお金が関わってくるとめんどうだし
181 18/05/26(土)23:39:52 No.507549508
いうてVRCの運営でもないのに勝手に自分の要求押し付けてきて途中で会話打ち切りとか相手からしても困るでしょ なまじ影響力ある人間にこちらの主張と違うこと誤解されたまま言われかねないし
182 18/05/26(土)23:40:01 No.507549557
これでTda側叩かれてるって正気かよ 散々今までなあなあで終わらせてくれてたグレーソーン派の人に白黒つけさせようとしてるのはおかしいだろ…
183 18/05/26(土)23:40:01 No.507549559
主張だけ見たらのじゃおじがけおる要素そんなないのにあんなにけおってるってことは晒し行為に相当怒ってるって事だから
184 18/05/26(土)23:40:02 No.507549566
最初から最後までDMでやれ
185 18/05/26(土)23:40:04 No.507549574
のじゃおじに話したけどキレられたからこんな話を私はしましたよ相手の発言は隠しますってDM公開はtda側悪くないでしょ、新しく書き直してこんなことありましたって言ったら言ってるのと違うとか言われるし
186 18/05/26(土)23:40:17 No.507549662
>この人定期的に戦争してるな ネットは特に火のないところに煙を立てるのが珍しくないけど なんかこう揉め事の中に何回も居るとそれだけで避けられるよねえ
187 18/05/26(土)23:40:19 No.507549670
明確にしてくれない以上はブラックとして扱うしかなくなるもんね
188 18/05/26(土)23:40:21 No.507549683
>主張だけ見たらのじゃおじがけおる要素そんなないのにあんなにけおってるってことは晒し行為に相当怒ってるって事だから 俺もこれだと思うけどな？
189 18/05/26(土)23:40:34 No.507549746
黒塗りで出すの行為の何がアレかって見た人間に内容を想像させちゃうのがアレ 良い想像も悪い想像もされて燃え広がる
190 18/05/26(土)23:40:39 No.507549771
絡まれてもスルーすればいいというかしなきゃならない 明文化しても荒そうとする人間はどうしたって荒らすんだし 逆にこうやって敵を増やすことはさらなる悪化を生む
191 18/05/26(土)23:40:40 No.507549776
どっちの立場から見てっていうより 黒塗りにしてDM晒します相手がなんて言ってるかは想像してね ってのはやる意味がない ゲスい言い方すれば初めから晒すつもりで自分の発言コントロールしてたんでは？ とも思われる可能性あるんだし
192 18/05/26(土)23:40:41 No.507549781
これなら黒塗りしない方がよかったぞ
193 18/05/26(土)23:40:46 3tgAzwbk No.507549801
向こうからしたらパクられて大目に見てやってんのにいきなり切れたおっさんがDMでマウント取ろうとしてきた！ だからな
194 18/05/26(土)23:40:48 No.507549817
>本人に直接話してたのになんかﾋでさらされたんで… はー？相手が会話切った上に情報拡散させようとしたから先手打っただけなんですけどー？
195 18/05/26(土)23:40:54 No.507549843
のじゃおじにとっては何回も動画消す羽目になってる火急の用件だけど 相手側はまあまあそこはね？問題が起きてからね？みたいな対応だから ちょっと温度差あるよね
196 18/05/26(土)23:40:55 No.507549855
グレーがいいって権利者が言ってるのにけおっても仕方ないでしょ…
197 18/05/26(土)23:40:58 No.507549861
PCの電源落としてもう寝たほうがエエ
198 18/05/26(土)23:40:59 No.507549866
黒塗りじゃなくて自分の発言だけトリミングだったら良かったと思う
199 18/05/26(土)23:41:00 No.507549873
のじゃおじはDMで終わったと思ってたっぽいよな
200 18/05/26(土)23:41:02 No.507549889
>向こうがお優しいのはわかるんだけど半端にグレーゾーン扱いのままにされると >動画にうつったとき結局トラブル回避にモザイクなりしないといけないし >CGWORLDみたいな件もまた外野からケチがついて回収とかなったら困るからな… 明記されたライセンスと完全に異なる表記したからっていうのならともかく スクショに写った程度の些事まで取り扱うのは面倒だと思うぞ
201 18/05/26(土)23:41:04 No.507549907
黒塗りするならのじゃおじの名前出さなくてもよかったんじゃとは思う
202 18/05/26(土)23:41:05 No.507549916
少し冷静に考えてみろよ DMでやりとりしてるならのじゃおじもこんなツイートせんだろ あっちが先にDMのやりとりああやって貼ってツイートしたんだぞ だからこれやってるのにまず大前提そこだろ
203 18/05/26(土)23:41:07 No.507549921
ツイ消し芸までがセット
204 18/05/26(土)23:41:07 No.507549923
>もうのじゃおじははっきりとTda式改変がチラっとでも映りこんだらアウトってルールにして欲しいって言えよ 今回のヘルネス様みたいに把握が難しいのもゴロゴロあるのがね
205 18/05/26(土)23:41:12 No.507549942
今のところVRC配信で版権元から怒られたことなんてないのに第三者に散々殴られてるのじゃおじと二次創作の暗黙の了解がある界隈では意識差がありすぎる
206 18/05/26(土)23:41:14 gBFlrpq6 No.507549948
はいツイ消し 本当にいい加減にしろ
207 18/05/26(土)23:41:14 No.507549952
もし再熱したら他のモデル流用してるVtuberにも飛び火しそうで落ち着いてほしい
208 18/05/26(土)23:41:19 No.507549971
お父様やきゃっつ自体は今後の活動に影響は無いでしょ 界隈全体の問題になるけど
209 18/05/26(土)23:41:25 No.507550013
>DM晒して言うけど自分の意見のとこだけで国王のは黒塗りにしてるんだから別に煽り目的ではないでしょ いや自分の意見だけ出して相手の発言全部見せないのは印象操作としか思えないよ…
210 18/05/26(土)23:41:25 sNGc2OvU No.507550018
ツイート消えた
211 18/05/26(土)23:41:28 No.507550036
>書いてないから聞く→明確な回答なし→晒し行為→結局なにがしたいの？（モデルの規約の範囲は闇のまま DM晒しに怒ってるっぽいな
212 18/05/26(土)23:41:29 No.507550042
火に油を注いでいるよなそりゃって感じはする...
213 18/05/26(土)23:41:42 No.507550114
ツイートは消えたがIDは出たな
214 18/05/26(土)23:41:44 No.507550127
>明記されたライセンスと完全に異なる表記したからっていうのならともかく >スクショに写った程度の些事まで取り扱うのは面倒だと思うぞ だからそこんとこどうなのよって話が発端でしょ
215 18/05/26(土)23:41:48 No.507550151
>グレーゾーンであいまいにしておくリスクを誰が背負うのかって話かな… tda側はリスクも全部グレーゾーンでなあなあで行きましょうな同人誌販売とかの扱いにしたい 国王は明文化して絶対にめんどくさいことが起きないでほしい 前者だと「このvtuber中身が嫌いだからこいつだけ利用禁止」とかができないわけではないから
216 18/05/26(土)23:41:51 No.507550172
のじゃおじは1対1で話さない方が良いと思う 頭に血が上りやすそう
217 18/05/26(土)23:41:55 No.507550197
そもそも「のじゃおじがグレーゾーンで寛容に済ましてくれようとしてるところにわざわざ凸してる」てのが憶測にしかならん あの黒塗りの部分に具体的な問題例が提示されてるのかもしれんのにあれはちょっとずるいよ
218 18/05/26(土)23:42:05 No.507550238
なんで穏便に済みそうだった問題掘り起こして放火するのか
219 18/05/26(土)23:42:22 No.507550328
>もうのじゃおじははっきりとTda式改変がチラっとでも映りこんだらアウトってルールにして欲しいって言えよ 最終的にこれか完全フリー化しか求めてないんだから制作側の発言じゃないよのじゃおじ…
220 18/05/26(土)23:42:25 No.507550344
でもそれだけ最近グレーゾーンで済ませられなかったことが多いってことでもあるんだと思う 問題が起こる前に白黒はっきりしたいってのは分かるので
221 18/05/26(土)23:42:26 No.507550350
アンチンがここまで心強く感じる時もない
222 18/05/26(土)23:42:38 No.507550403
>これなら黒塗りしない方がよかったぞ だったらのじゃおじが完全版を出せばよくね
223 18/05/26(土)23:42:38 No.507550404
主張としてはグレーゾーンのまま権利者が気分でクレーム付けられる状態だとCGWORLDみたいなことが再発するから許容か禁止か明確にしてくれってことだろう
224 18/05/26(土)23:42:40 No.507550412
ツイート消えたけどID出た
225 18/05/26(土)23:42:42 No.507550431
のじゃおじはDMした結果明確な回答無しって思ってるから別に規約的なことを拡散するつもりもなかっただろうしな
226 18/05/26(土)23:42:45 No.507550450
CGWORLD回収なんてあったのか…
227 18/05/26(土)23:42:47 No.507550469
>なんで穏便に済みそうだった問題掘り起こして放火するのか そりゃのじゃおじにいう事じゃねぇ このナルパジンって奴が最初に闘技場に自分から連れ出したんだ
228 18/05/26(土)23:42:55 No.507550522
こんなんでキレてもどうしようもないじゃん… のじゃおじ動画で映ってる時は可愛いのに…やめようよぉ
229 18/05/26(土)23:43:20 No.507550644
>ID:sNGc2OvU うんこついてますよ
230 18/05/26(土)23:43:21 sNGc2OvU No.507550653
スレッドを立てた人によって削除されました
231 18/05/26(土)23:43:24 No.507550666
IDうんこはただの対立煽りマンか
232 18/05/26(土)23:43:26 No.507550675
へルネス様とTda式モデルの作者は話し合いで解決したはずなのにのじゃおじさんが絡んで炎上してんの？
233 18/05/26(土)23:43:31 No.507550711
過去最大級にめんどくさいパワー発揮中
234 18/05/26(土)23:43:31 No.507550712
これはキレてもいいと思うぞ 晒す意味ない文章だし
235 18/05/26(土)23:43:33 No.507550716
CGWORLD回収事件みたいなのがあるとなかなかリスク恐れる企業としては参入に二の足踏んじゃうよね…
236 18/05/26(土)23:43:36 gBFlrpq6 No.507550735
>あの黒塗りの部分に具体的な問題例が提示されてるのかもしれんのにあれはちょっとずるいよ んな大層な論があるなら切れ散らかす前にのじゃおじ本人が言うだろ アホか
237 18/05/26(土)23:43:36 No.507550736
アップランドははやくのじゃおじ雇って企業フィルターかけてくれ
238 18/05/26(土)23:43:49 No.507550799
相手の発言黒塗りにして こっちの発言で何か酷いこと言われてる風に言い返せば それで印象操作はできるわけだしね 既に言われてるけどのじゃおじから問い合わせあったけど規約に変更ないです 各自判断してくれと言えばお互い波風立たなかったはず
239 18/05/26(土)23:44:04 No.507550877
文量的に黒塗り部分だいぶけおってそうで…
240 18/05/26(土)23:44:05 No.507550880
>向こうがお優しいのはわかるんだけど半端にグレーゾーン扱いのままにされると >動画にうつったとき結局トラブル回避にモザイクなりしないといけないし >CGWORLDみたいな件もまた外野からケチがついて回収とかなったら困るからな… そこらへんはVRC側が運営も交えて包括的な規約作るなり頑張ることでは？ 関わり薄いモデル作者に押し付けることではない気が
241 18/05/26(土)23:44:10 No.507550907
消すの本当好きだな…
242 18/05/26(土)23:44:17 No.507550931
>今回のヘルネス様みたいに把握が難しいのもゴロゴロあるのがね どっちにしたってTda側にかなり負担かかるよね 正直魔王様と上手くシャンシャンで終わらせたんだからそこでストップしておくべきだと思う
243 18/05/26(土)23:44:21 No.507550958
ぶっちゃけナルパも面倒くさい部類だからな
244 18/05/26(土)23:44:25 No.507550979
ツイッターみたいに変な事やるとすぐ拡散する場所で感情を吐露する習慣を持ってしまうとそのうち大怪我するぞ
245 18/05/26(土)23:44:25 No.507550982
>へルネス様とTda式モデルの作者は話し合いで解決したはずなのにのじゃおじさんが絡んで炎上してんの？ 別件
246 18/05/26(土)23:44:30 No.507551025
というか改変は大丈夫でパーツ取りは駄目ってどう違いがあるのか教えてほしい 同じモデル使っていることは変わらないし
247 18/05/26(土)23:44:34 No.507551056
どうせいつもの生理発言だろうから黒塗りはずした方がのじゃおじに悪影響だと思う…
248 18/05/26(土)23:44:37 No.507551077
自己の考え方の説明のつもりでDMを加工して使ったらキレたのかね
249 18/05/26(土)23:44:44 No.507551145
というかグレーゾーンで上手くいくのってコミュニティ全員に知識がある程度あってかつ良識に従ってるときだけだから 拡大傾向のVRchatはもうグレーゾーンでやり続けるのはきついってのはあると思う
250 18/05/26(土)23:44:47 No.507551166
これ相手の主張と晒し行為を別々に考え無いとダメだよな のじゃおじが今めちゃくちゃ怒ってるのはあくまで後者の話 主張は相手側が正しいよこれ
251 18/05/26(土)23:45:03 No.507551273
生理だとしてもあまりイキり過ぎるとVtuberリスクだとして企業から煙たがられそうな
252 18/05/26(土)23:45:12 3tgAzwbk No.507551323
つーか社会人なら言葉選べよ
253 18/05/26(土)23:45:13 No.507551335
そもそもVRCはDMCAに対応してるのでグレーじゃない
254 18/05/26(土)23:45:15 No.507551343
ナルパジンは今の3D文化を同人活動の延長だと思ってる のじゃおじはもっと大きな文化の転換点だと思ってる この意識の違いによってズレが生じてる
255 18/05/26(土)23:45:21 No.507551371
でも実際消せって言われたらたまったもんじゃないしな
256 18/05/26(土)23:45:21 No.507551372
どっちの言い分も理解できるがDM黒塗り晒しは良くない対応だと思う…
257 18/05/26(土)23:45:24 No.507551385
ツイートで被害者ヅラしながら黒塗りスクショ晒したら もうどんな内容でも意図的な事言い放題だよね
258 18/05/26(土)23:45:24 No.507551389
>というか改変は大丈夫でパーツ取りは駄目ってどう違いがあるのか教えてほしい >同じモデル使っていることは変わらないし 無断でやったのがダメなんじゃないの
259 18/05/26(土)23:45:28 No.507551417
>CGWORLD回収なんてあったのか… それだけじゃなくて以前からVRChatでの動画配信で問題あるからのじゃおじも真面目に考えてるんだよ
260 18/05/26(土)23:45:30 No.507551424
消すなら最初から表に書き出すなよ
261 18/05/26(土)23:45:33 No.507551441
アンチンに諭されててだめだった
262 18/05/26(土)23:45:35 No.507551453
>>もうのじゃおじははっきりとTda式改変がチラっとでも映りこんだらアウトってルールにして欲しいって言えよ >最終的にこれか完全フリー化しか求めてないんだから制作側の発言じゃないよのじゃおじ… のじゃおじは自分で完全フリーのモデル作って配布してまでグレーゾーンを根絶しようとしてるから… 言い方悪いけど意識が高すぎて他と見てる世界が違う
263 18/05/26(土)23:45:35 No.507551459
>どうせいつもの生理発言だろうから黒塗りはずした方がのじゃおじに悪影響だと思う… そもそも DMを 晒す 必要 ある？
264 18/05/26(土)23:45:42 No.507551497
自分にも影響あったからの流れではあるだろうしなぁ
265 18/05/26(土)23:46:03 No.507551581
黒塗りするくらいだったら最初からDM晒さない方が良かった
266 18/05/26(土)23:46:07 No.507551603
今DMすることなかったろってのと例の件あってからDMじゃなくて良かったなっての両方思ってる
267 18/05/26(土)23:46:08 No.507551607
>生理だとしてもあまりイキり過ぎるとVtuberリスクだとして企業から煙たがられそうな せっかく出した全国紙が全アウトくらってVRchatが腫物扱いされるよりは何倍かマシよ
268 18/05/26(土)23:46:17 No.507551652
VRCはモデルぶっこ抜きが跋扈するところだしなぁ…
269 18/05/26(土)23:46:20 No.507551664
黒塗り剥がしたらけおってるのは想像つくから配慮したつもりなんだろうけど絶対キレるよね…
270 18/05/26(土)23:46:21 No.507551672
>そこらへんはVRC側が運営も交えて包括的な規約作るなり頑張ることでは？ 確かにプラットフォームが動くべきだよね
271 18/05/26(土)23:46:22 No.507551680
難しい問題じゃよね
272 18/05/26(土)23:46:33 No.507551717
誰とDMしたか分からないくらい黒塗りにすれば良かったじゃん
273 18/05/26(土)23:46:42 No.507551766
>というか改変は大丈夫でパーツ取りは駄目ってどう違いがあるのか教えてほしい >同じモデル使っていることは変わらないし あくまでTda式っていう枠組みで作られたモデルですってことで金儲けに使わなきゃセーフ 他のモデル悪魔合体させたりオリジナル発言かますとアウト
274 18/05/26(土)23:46:43 No.507551774
結局議論した結果今まで通りですって話なのに黒塗りでさらすのは意味わからんよな
275 18/05/26(土)23:46:43 No.507551776
>消すなら最初から表に書き出すなよ 消したからなかったことになります！
276 18/05/26(土)23:46:50 No.507551805
毎回毎回生理になって騒いでツイ消しするのはなんなの… 結局消すなら最初から言わなければいいのに
277 18/05/26(土)23:46:54 No.507551825
グレーゾーンでいいって言ってるんだから写っても大丈夫ってことにならないの？
278 18/05/26(土)23:46:56 No.507551838
>難しい問題じゃよね 黙ってりゃ良かっただけや
279 18/05/26(土)23:46:57 No.507551839
>そもそも >DMを >晒す >必要 >ある？ なまじ影響力のでかい相手がこちらの言うこと誤解されたまま急にDM打ち切られるのは恐怖
280 18/05/26(土)23:47:04 No.507551866
明確な回答得られなかったことじゃなくてDM晒された行為に対してキレてるっぽいしな
281 18/05/26(土)23:47:11 No.507551902
>最初はグレーゾーンじゃなくはっきりしてって感じで普通に聞いてたんだけどDM無断で晒されたってところでキレているようだ 無断でさらされたってマジ？ なんでそんなはちまみたいなことを？
282 18/05/26(土)23:47:30 No.507552000
実際CGWORLD回収事件のせいで企業系はかなり参入しにくい状態になった
283 18/05/26(土)23:47:32 No.507552009
根本的な疑問だけど別にのじゃおじはVRCの運営とかそういうのじゃないよね？
284 18/05/26(土)23:47:45 No.507552071
>そこらへんはVRC側が運営も交えて包括的な規約作るなり頑張ることでは？ モデルそのものはモデラーの持ち物だからそれをツール側が仕切りを作るのはそれこそ越権的だよ
285 18/05/26(土)23:47:51 No.507552099
>グレーゾーンでいいって言ってるんだから写っても大丈夫ってことにならないの？ 第三者がめんどいのと 突然ダメになった場合は削除やら回収必要になってくる
286 18/05/26(土)23:47:55 No.507552113
>VRCはモデルぶっこ抜きが跋扈するところだしなぁ… ワールドの半分ぐらい他のゲームのぶっこ抜きだわこれ
287 18/05/26(土)23:48:06 3tgAzwbk No.507552174
>無断でさらされたってマジ？ >なんでそんなはちまみたいなことを？ そりゃ敵意持たれたからでしょ
288 18/05/26(土)23:48:11 No.507552188
ナルパジンにのじゃおじのファンネルがどうこう言ってる奴いるけどバカだな 場外乱闘仕掛けたのこいつだぞ
289 18/05/26(土)23:48:22 No.507552250
唯一の収穫は もちひよ先生がふえぇ…とか言い出して ちょっと可愛かったことぐらいかな
290 18/05/26(土)23:48:27 No.507552281
>グレーゾーンでいいって言ってるんだから写っても大丈夫ってことにならないの？ 問題あったら問い合わせるよー(何が問題かは言わない) 結果動画が消える 防ぐ術はほぼ無い(事前に判断できない)
291 18/05/26(土)23:48:32 No.507552303
感情乗せちゃうせいで言いたいことが正しく伝わらなくなるからそこだけ何とかしてくれたらいいなって…
292 18/05/26(土)23:48:40 No.507552339
>これ相手の主張と晒し行為を別々に考え無いとダメだよな >のじゃおじが今めちゃくちゃ怒ってるのはあくまで後者の話 >主張は相手側が正しいよこれ 立場の違いでどちらが正しいとかではないと思うけどな 規約曖昧にして運用したい権利側と曖昧なせいで困ってるのじゃおじ
293 18/05/26(土)23:48:51 No.507552384
>グレーゾーンでいいって言ってるんだから写っても大丈夫ってことにならないの？ 後からやっぱダメーって言われたら全ての動画削除と本の回収が必要になるからな
294 18/05/26(土)23:48:51 No.507552386
>VRCはモデルぶっこ抜きが跋扈するところだしなぁ… それはmmdにも言えることなので…
295 18/05/26(土)23:48:52 No.507552395
>実際CGWORLD回収事件のせいで企業系はかなり参入しにくい状態になった これがあったから言ったのかな
296 18/05/26(土)23:49:03 No.507552439
>グレーゾーンでいいって言ってるんだから写っても大丈夫ってことにならないの？ 大丈夫だと思ったらtda側がブチギレたりする可能性もある あとは底抜けのアホがtda改変モデル使ってアホなことする可能性もある
297 18/05/26(土)23:49:03 No.507552447
一回落ち着こう？って誰か言ってあげて
298 18/05/26(土)23:49:09 No.507552465
めんどさいからグレーにしてんだろうにめんどくさいことになった
299 18/05/26(土)23:49:10 No.507552469
のじゃおじが勝手に解釈していいんすねで話打ち切られてるんだからまともじゃねえよ
300 18/05/26(土)23:49:12 No.507552477
おじさんはちょっと潔癖症すぎるな VR盛り上げたいって気概は感じるけど清濁併せ呑むことが出来ないから逆効果になっちゃうぞ
301 18/05/26(土)23:49:14 No.507552490
過去3年分の動画に映り込んでいた〇〇って人は無許可なので全部修正か削除してください なんて言われたらたまったもんじゃないからな…
302 18/05/26(土)23:49:18 No.507552501
グレーゾーンはグレーゾーンですでは回答として足りないだろうなのじゃおじには なんか責任の所在をすごく追求してるぽいんだよな グレーのままでなんかあったとき自分たちがリスク負うことを理解してるのかって詰め寄ってんのかな
303 18/05/26(土)23:49:18 No.507552503
キレ方が下手だよね ケンカの上手い人なら自分の感情は表に出さずに 大量にいるフォロワーをぶつけるような汚い技も使えただろうに
304 18/05/26(土)23:49:22 No.507552529
>唯一の収穫は >もちひよ先生がふえぇ…とか言い出して >ちょっと可愛かったことぐらいかな おばちゃんかわいい
305 18/05/26(土)23:49:32 No.507552577
>のじゃおじが勝手に解釈していいんすねで話打ち切られてるんだからまともじゃねえよ グレーゾーンてそういうことでは？
306 18/05/26(土)23:49:32 No.507552579
晒されたって怒ってる人いるけど やり取りがあったこと事態を晒されたことを怒ってるの？ それとも黒塗り加工？
307 18/05/26(土)23:49:43 No.507552613
>>そこらへんはVRC側が運営も交えて包括的な規約作るなり頑張ることでは？ >モデルそのものはモデラーの持ち物だからそれをツール側が仕切りを作るのはそれこそ越権的だよ いや版権上グレーなものは動画や配信で映さないとか規約で作れないの？ 普通の著作物だって厳密に権利者が明言してない部分あるでしょ
308 18/05/26(土)23:49:44 No.507552619
>というか改変は大丈夫でパーツ取りは駄目ってどう違いがあるのか教えてほしい http://ch.nicovideo.jp/narupajin/blomaga/ar1548504 で書いてあるけど問題が起きた場合の影響範囲が大きくなりすぎる もとからミクの二次創作って意味でクリプトンのイメージを守る必要さえあるのに
309 18/05/26(土)23:49:45 No.507552627
ひよこ先生も悲しんでおられる…
310 18/05/26(土)23:49:53 No.507552664
後から回収になるとか心配になるなら最初からVRC使わなければいいのでは どうせ問い合わせても黒になるだけなんだから
311 18/05/26(土)23:49:58 No.507552705
CGWORLD回収とかはじめて知った あそこって割と小規模なとこだからダメージめっちゃ大きいんじゃ…？
312 18/05/26(土)23:50:00 No.507552712
>根本的な疑問だけど別にのじゃおじはVRCの運営とかそういうのじゃないよね？ VRCにはちゃんと作者から許諾を取れよな！って規約にちゃんと書いてあるよ だからのじゃおじは作者に許諾を取りに行った
313 18/05/26(土)23:50:11 No.507552780
>宇宙怪獣アンチン 🦖怪獣系バーチャルyoutuber@Antinseijin >Twitterハ >publicだかラ frendsワールドデ >話そウ 愚痴なラ聞くゾ アンチンがめっちゃ気遣ってる…
314 18/05/26(土)23:50:13 sNGc2OvU No.507552799
>そもそもVRCはDMCAに対応してるのでグレーじゃない 個人なら申請に必須な住所などでカウンター食らう可能性あるし 弁護士に代理で頼むにしても金かかる 泣き寝入りしかないよ
315 18/05/26(土)23:50:14 No.507552805
>グレーゾーンでいいって言ってるんだから写っても大丈夫ってことにならないの？ じゃあ実際厄介なことになったら具体的にどうすんのよってことじゃないの
316 18/05/26(土)23:50:15 No.507552814
>めんどさいからグレーにしてんだろうにめんどくさいことになった グレーゾーンに白黒つけたがるやつが出るとこうなるのは３Dモデルだけじゃないんやな…
317 18/05/26(土)23:50:16 No.507552823
>無断でやったのがダメなんじゃないの いや規約で明記すれば改変はいいけどパーツ取りは駄目って書いてあって パーツ取りも明記すれば変わらないのにそっちは禁止になってるから どう違うのかなって
318 18/05/26(土)23:50:18 No.507552829
>後からやっぱダメーって言われたら全ての動画削除と本の回収が必要になるからな そして嫌がらせしたい連中が突撃してきてまとめサイトのネタにされるわけだ
319 18/05/26(土)23:50:21 No.507552849
>一回落ち着こう？って誰か言ってあげて アンチンが既に2回ほど言ってる…
320 18/05/26(土)23:50:27 No.507552882
いやDM晒す意味なくない？ なんか得あるか？
321 18/05/26(土)23:50:28 No.507552889
アンチンがいいやつすぎる…
322 18/05/26(土)23:50:40 No.507552925
>CGWORLD回収とかはじめて知った >あそこって割と小規模なとこだからダメージめっちゃ大きいんじゃ…？ リアルアバターおじさんとかめっちゃあおり受けてたけど割と知られてないんだな
323 18/05/26(土)23:50:43 No.507552929
規約についてはスタンスの違いが大きいよね でも実際白黒つけなきゃいけない時には来ているとは思う
324 18/05/26(土)23:50:56 No.507552989
アンチンが本当にいいやつすぎる…
325 18/05/26(土)23:51:04 No.507553033
VRCは最初から無法地帯だしクリーンにするのは運営が技術的にどうこうしないと無理じゃね ユーザー諭したり権利者をどうこうするのは違うと思う
326 18/05/26(土)23:51:04 No.507553037
>のじゃおじが勝手に解釈していいんすねで話打ち切られてるんだからまともじゃねえよ それがグレーゾーンってことじゃないの？
327 18/05/26(土)23:51:05 No.507553042
アンチンはこういう時相手を選ばずざっくり行けるから心にやさしい
328 18/05/26(土)23:51:08 3tgAzwbk No.507553062
こう言う事やろ のじゃおじはこの後公式に白黒ハッキリしろとDM送ったんやろ
329 18/05/26(土)23:51:09 No.507553077
CGWORLD回収ってそんなでかい実害でてたの知らんかった…
330 18/05/26(土)23:51:12 No.507553089
ちょっと前の賽の河原非公開にしますって発言見るに あの時版権モデルだか無許可モデルが映ったことについて 裏でグチグチ言われてるんでしょ多分
331 18/05/26(土)23:51:13 No.507553100
アンチンはかわいいな…
332 18/05/26(土)23:51:29 No.507553156
>だからのじゃおじは作者に許諾を取りに行った これは許諾を取りに行ったんじゃなくて規約それ自体を変えてくれって要求しに行ったって話じゃないかな
333 18/05/26(土)23:51:33 No.507553174
あんま縛るとファン活動も死ぬってのは過去に通った道なんだけどな のうコナミさんよ
334 18/05/26(土)23:51:38 sNGc2OvU No.507553199
>それはmmdにも言えることなので… MMDは自浄作用でもうほぼねーよ 詳しく知らないくせに
335 18/05/26(土)23:51:50 No.507553261
意見の印象操作しながら黒塗りDM晒した時点でどんな事言ってようがほぼ反則負けだよ ネームバリューが違いすぎるからどっちも大火傷するけどな
336 18/05/26(土)23:51:55 gBFlrpq6 No.507553295
白黒付けて欲しいならはっきり禁止にしろと言わないとダメだろ フリーにするか禁止宣言して悪者になるかの選択を迫るの悪質すぎる
337 18/05/26(土)23:51:55 No.507553296
>晒されたって怒ってる人いるけど そもそも本人にしか分からないけどね
338 18/05/26(土)23:51:57 No.507553309
>めんどさいからグレーにしてんだろうにめんどくさいことになった 本人たちがグレーで言質撮っても外部が騒ぎ出したからやっぱ消してくださいって事になったら のじゃおじもめんどくせえ…ってなるからってことじゃねえかな…
339 18/05/26(土)23:52:15 No.507553412
>これは許諾を取りに行ったんじゃなくて規約それ自体を変えてくれって要求しに行ったって話じゃないかな 確認したら後出しじゃんけんみたいな返答されたからそれってどうなんって突っ込んだって話よ
340 18/05/26(土)23:52:17 No.507553422
のじゃおじの考えるクリーンな世界はまず実現不可能だから諦めた方がいい
341 18/05/26(土)23:52:19 No.507553431
>いやDM晒す意味なくない？ >なんか得あるか？ のじゃおじ暴走してるけど自分じゃ止められそうにないから にじゃおじの取り巻きに止めて欲しかった
342 18/05/26(土)23:52:28 No.507553470
>いやDM晒す意味なくない？ >なんか得あるか？ そりゃのじゃおじへの挑発行為でしょ こいつおかしいぞ叩けよみたいな もう相手もずっと腹立ってたんだろう
343 18/05/26(土)23:52:30 No.507553480
CGWORLDって結局なにがダメだったのか発表されたの
344 18/05/26(土)23:52:34 No.507553498
そもそも何で黒塗りして晒したんだろ
345 18/05/26(土)23:52:44 No.507553537
>本人たちがグレーで言質撮っても外部が騒ぎ出したからやっぱ消してくださいって事になったら >のじゃおじもめんどくせえ…ってなるからってことじゃねえかな… それでいっぱい燃えてるしなMMD界隈 その結果超ガラパゴスになった
346 18/05/26(土)23:52:47 No.507553554
>>だからのじゃおじは作者に許諾を取りに行った >これは許諾を取りに行ったんじゃなくて規約それ自体を変えてくれって要求しに行ったって話じゃないかな 変えてくれっていうか明文化されてない部分を聞きにいったって感じ
347 18/05/26(土)23:52:50 No.507553567
黒塗りDM晒しとか外野の荒らしに餌あげてるだけだぞ
348 18/05/26(土)23:53:05 No.507553680
二次創作と同じよね 出版社は曖昧にしてグレーゾーンを作ることで同人活動を許してる でもグッズ作ったりあまりに商売っ気が出てる活動はダメよする
349 18/05/26(土)23:53:05 No.507553688
のじゃおじはキレて聞いた！グレーゾーン！ までで一回終わり 不安だから晒しました！で二回戦開始！
350 18/05/26(土)23:53:06 No.507553693
どっかの企業さん健全化したVRC作ってくれませんかね…？
351 18/05/26(土)23:53:07 No.507553695
>そもそも何で黒塗りして晒したんだろ そりゃあ印象操作でしょう
352 18/05/26(土)23:53:07 3tgAzwbk No.507553702
めんどくさいから見ないふりしてやってんのにこれで向こうが切れて今までのノラキャット動画訴えますってなったら終わるで
353 18/05/26(土)23:53:08 No.507553708
>これは許諾を取りに行ったんじゃなくて規約それ自体を変えてくれって要求しに行ったって話じゃないかな 規約に書いて無い範囲を聞きにいったんだろう そして回答は得られなかった 自分で判断して詳細コメントは出さずに動画消した 晒された
354 18/05/26(土)23:53:09 No.507553719
アンチンはファンが作ったPVに比べて俺のPVはゴミだよ って言い出すのじゃおじもなだめていたからな…
355 18/05/26(土)23:53:13 No.507553738
のじゃおじも今後の事考えてるんだろうけど突っ込みすぎてないか
356 18/05/26(土)23:53:19 No.507553773
>CGWORLDって結局なにがダメだったのか発表されたの 艦これキャラがチラッと写ってたんだっけ？
357 18/05/26(土)23:53:36 No.507553869
うんこつけながら自浄作用とか言ってるのがいて駄目だった
358 18/05/26(土)23:53:40 No.507553893
>そもそも何で黒塗りして晒したんだろ のじゃおじの許可をとってないからのじゃおじの発言は隠しておこうぐらいの気遣いじゃないかな
359 18/05/26(土)23:53:51 No.507553937
>黒塗りDM晒しとか外野の荒らしに餌あげてるだけだぞ 多分それが壺の辺りで出回って好き勝手言われてるのを エゴサしてるのじゃおじが見てキレたって寸法な気がする
360 18/05/26(土)23:53:58 No.507553963
>うんこつけながら自浄作用とか言ってるのがいて駄目だった うんこつけてるから自浄できないよね
361 18/05/26(土)23:53:59 No.507553965
相手とのやり取り晒す窓口とか怖すぎる
362 18/05/26(土)23:54:13 No.507554032
誰も得しない展開になっていきそうではあるけど まあ全部駄目ってなったら逆に良い部分はあるとは思う
363 18/05/26(土)23:54:14 No.507554036
窓口やってる人も昔から問題に関わってきたのもあるしMMD側の気持ちを汲みすぎて少し対応おかしい気はするけどのじゃおじものじゃおじで頑固だなぁ...
364 18/05/26(土)23:54:21 No.507554063
>のじゃおじの許可をとってないからのじゃおじの発言は隠しておこうぐらいの気遣いじゃないかな 許可取ってないのなら晒すなよ！
365 18/05/26(土)23:54:23 No.507554079
>いやDM晒す意味なくない？ >なんか得あるか？ ナルパジン @narupajin (2018/05/26 20:16:02) グレーゾーン扱いするものについてはあまり表で言うべきではないけれど、ねこますさんが勘違いされたまま会話を切ってしまわれたので誤った情報を広められるとTda式使いたい人にとって心配でたまらなくなるかと…。イメージとしては、同人界隈に企業があえて明確なルールを出していないのと同じ感じで https://twitter.com/narupajin/status/1000334740128387073
366 18/05/26(土)23:54:24 No.507554090
>MMDは自浄作用でもうほぼねーよ >詳しく知らないくせに まず自分の尻を拭いて
367 18/05/26(土)23:54:28 No.507554103
>CGWORLDって結局なにがダメだったのか発表されたの 映ったアバターの中に許可が取れてないものがあったとは発表されてた
368 18/05/26(土)23:54:29 No.507554114
>>VRCはモデルぶっこ抜きが跋扈するところだしなぁ… >それはmmdにも言えることなので… マジかよ最低だな SFMのファンやめます
369 18/05/26(土)23:54:36 No.507554155
DM晒すんなら黒塗りしないで丸々晒した方がましだったよ あんなの相手の主張無視して持論展開した後で黒塗りすれば印象操作し放題じゃん
370 18/05/26(土)23:54:37 No.507554162
これ相当殴り合いした結果なんだろうなって 本当はお互いがお互いに対してブチ切れてそう
371 18/05/26(土)23:54:45 No.507554209
>相手とのやり取り晒す窓口とか怖すぎる 内容はどうであれこれするのは悪手だよね…
372 18/05/26(土)23:54:45 No.507554211
結局のじゃおじがなんかやらかしたとしか伝わってないしﾋで発言してもなにもいいことないな
373 18/05/26(土)23:54:48 No.507554231
>二次創作と同じよね >出版社は曖昧にしてグレーゾーンを作ることで同人活動を許してる >でもグッズ作ったりあまりに商売っ気が出てる活動はダメよする 日本国内だけなら業界内の暗黙の了解もあるけど VRCは国境跨いでるから外国の意味わかんないノリに被弾することもあるわけよ
374 18/05/26(土)23:54:49 No.507554241
>そもそも本人にしか分からないけどね いやのじゃおじさん本人じゃなくてね ナルパジンが悪意を持ってる！っていうのも自分にとって都合のいい一つの読み取りと思う事も出来るわけで
375 18/05/26(土)23:54:49 No.507554247
相手からしたら急にキレたこくおーが殴り込んできた感じなのかな
376 18/05/26(土)23:54:57 No.507554285
>相手とのやり取り晒す窓口とか怖すぎる 言われてみりゃDM晒す窓口はやべーな…
377 18/05/26(土)23:55:17 No.507554377
のじゃおじは詳細書かずにアーカイブ消しただけなんだよね 他のVtuberにルールを強制したわけでもないし そしたらなんか相手が晒した
378 18/05/26(土)23:55:20 No.507554399
でもこれtda流用されてたら全部アウトにしますね って言われたらどうすんの？ お父様の事もあるしあんなのもアウトなら外見で殆ど判断出来ないから詰みでしょ
379 18/05/26(土)23:55:32 No.507554454
>のじゃおじの考えるクリーンな世界はまず実現不可能だから諦めた方がいい 本場が外国のVRCでそこがグレーというか正直黒なのに 日本だけクリーンにとか出来るのかね？
380 18/05/26(土)23:55:36 No.507554475
>VRCは最初から無法地帯だしクリーンにするのは運営が技術的にどうこうしないと無理じゃね ユーザー諭したり権利者をどうこうするのは違うと思う 運営的にどうこうする場合はアバター許可制とかにするじゃろ？ 殺到して審査がパンクするじゃろ？ 他の無法地帯に客が流れてクリーンな場所は過疎化する というお決まりの流れになるわけよ
381 18/05/26(土)23:55:42 3tgAzwbk No.507554509
>>相手とのやり取り晒す窓口とか怖すぎる >言われてみりゃDM晒す窓口はやべーな… 窓口に晒されるレベルの凸する国王もやべーけどな
382 18/05/26(土)23:55:46 No.507554528
>CGWORLDって結局なにがダメだったのか発表されたの VRC記事の中に盗用モデルが写り込んでた
383 18/05/26(土)23:55:51 No.507554549
>>それはmmdにも言えることなので… >MMDは自浄作用でもうほぼねーよ >詳しく知らないくせに iwaraがある時点で…
384 18/05/26(土)23:55:54 No.507554568
のじゃおじの悪いところはわかるけど いくら黒塗りにしたからって晒すのはないよなーと思う
385 18/05/26(土)23:55:54 No.507554569
ペルソナだったら変な城できてるタイプ
386 18/05/26(土)23:55:56 No.507554582
そもそも別に映り込みとかどうしようもないし 対処する必要性感じないんだけど
387 18/05/26(土)23:56:06 No.507554641
日の下に出ていきたい人と日陰にいたままでいたい人との違いってこと？
388 18/05/26(土)23:56:07 No.507554643
「コイツが印象操作でのじゃおじを貶めようとしてる！」という印象操作
389 18/05/26(土)23:56:13 No.507554677
規約で禁止されてようが俺はTdaミクのエロ動画でシコりまくるよ
390 18/05/26(土)23:56:13 No.507554682
グレーだった部分をはっきりしていくのは流れとしては来てそうではある
391 18/05/26(土)23:56:21 No.507554722
窓口の方は昔から割と悪意は無いけど少し刺のある物言いをする人だからそこまでの話では無いと思うよ
392 18/05/26(土)23:56:25 No.507554749
結局は >規約に書いて無い範囲を聞きにいったんだろう >そして回答は得られなかった >自分で判断して詳細コメントは出さずに動画消した ここまでは分かるけど >晒された 規約に変更ないならこれやる意味何？って話だよね 晒す前の段階までならのじゃおじクレーマー過ぎるだろで終わったのに
393 18/05/26(土)23:56:32 No.507554801
Tda式は出来よくてどこにでも使われたりパクられたりしてるから完全に被害者なのに囲んで棒で叩かれてる地獄
394 18/05/26(土)23:56:34 No.507554822
>窓口に晒されるレベルの凸する国王もやべーけどな それがそうなのかどうかもわからんだろう わかったのはこいつがDM晒した事だけ
395 18/05/26(土)23:56:40 No.507554858
CGWORLDは回収した号を修正して再販売するみたいね
396 18/05/26(土)23:56:44 No.507554879
MMDに自浄作用なんてあった記憶がござらん
397 18/05/26(土)23:56:49 No.507554902
>いくら黒塗りにしたからって晒すのはないよなーと思う それこそTwitterでもDMできるんだからそれでやればいいのに…
398 18/05/26(土)23:56:51 No.507554912
>グレーだった部分をはっきりしていくのは流れとしては来てそうではある 相手はグレーのままでいいよって言ってるのにわざわざはっきりさせる必要あるのか？
399 18/05/26(土)23:57:06 No.507554976
晒しは事実なのでは…
400 18/05/26(土)23:57:15 gBFlrpq6 No.507555000
大体グレーの遊びの象徴だったBANsとあんなに楽しく遊んでたくせにな
401 18/05/26(土)23:57:15 No.507555011
>日本国内だけなら業界内の暗黙の了解もあるけど >VRCは国境跨いでるから外国の意味わかんないノリに被弾することもあるわけよ でもそういう外人なんてそこらへんのルール敷いても結局守らないやつ多いじゃん 国境例に出すのは違うと思うな
402 18/05/26(土)23:57:16 No.507555012
何もなしに晒す訳ないし相当相手イラつかせる様な事言ったんじゃないの 後半だいぶ喧嘩腰だし
403 18/05/26(土)23:57:18 No.507555017
>MMDに自浄作用なんてあった記憶がござらん MMD杯には自浄作用あったかな 某弁護士の活躍で
404 18/05/26(土)23:57:19 No.507555023
>本場が外国のVRCでそこがグレーというか正直黒なのに >日本だけクリーンにとか出来るのかね？ クリーンにしないと色々動かないんだからしかたねえ のじゃおじキチガイだけどそのおかげで今のVtuberの個人勢沢山居るんだし
405 18/05/26(土)23:57:23 No.507555037
>そもそも別に映り込みとかどうしようもないし >対処する必要性感じないんだけど Vtuber知っててVRCがプラットフォームとして評価されてるここまで来てそれはアホ過ぎるわ
406 18/05/26(土)23:57:23 No.507555038
>多分それが壺の辺りで出回って好き勝手言われてるのを >エゴサしてるのじゃおじが見てキレたって寸法な気がする わざわざエゴサしなくても悪意をぶつけてくる奴らは多い
407 18/05/26(土)23:57:29 No.507555062
>CGWORLDは回収した号を修正して再販売するみたいね 昨今の書籍販売事情でこれは相当赤字になってそうだ…
408 18/05/26(土)23:57:36 No.507555087
>「コイツが印象操作でのじゃおじを貶めようとしてる！」という印象操作 逆張りしたいんだろうけど DM晒した事自体は揺るがない事実なので
409 18/05/26(土)23:57:37 No.507555090
>VRCは最初から無法地帯だしクリーンにするのは運営が技術的にどうこうしないと無理じゃね ユーザー諭したり権利者をどうこうするのは違うと思う そのアバターが二次創作じゃないオリジナルなキャラクターで製作者が許可を出してないと使えないってなるとオリジナルアバターを持った人が一目置かれそうな世界になるな…
410 18/05/26(土)23:57:40 No.507555107
>そもそも別に映り込みとかどうしようもないし >対処する必要性感じないんだけど それで雑誌一冊回収になってるので 今後世に出していくには白黒つけざるを得ないと考えた のじゃおじが急ぎすぎているのか界隈が日和見なのか難しいところじゃよね
411 18/05/26(土)23:57:43 No.507555120
まあ言い方悪いけど最悪のじゃおじが一人で抱えて昇天して終わるということもある
412 18/05/26(土)23:57:46 No.507555137
別のVtuberがﾋで口喧嘩になってた時もそうだったけどアンチンこういうのに敏感かつ割と適切な意見出せるよね
413 18/05/26(土)23:57:56 No.507555170
晒されたことにキレてるけど国王自身もも前クラスターがどうのとか晒してたじゃん
414 18/05/26(土)23:58:13 No.507555246
そもそも版権キャラってモデル作成者がグレー主張する権利あるの？
415 18/05/26(土)23:58:16 No.507555261
VRCは自浄作用あるから違法なコンテンツはないからな
416 18/05/26(土)23:58:20 No.507555278
のじゃおじの場合は金銭も発生する動画も多いからピリピリしてるんだろう
417 18/05/26(土)23:58:20 No.507555279
「」って場外乱闘するの好きだよね ここで場外乱闘しても状況は何一つ変わらないのに
418 18/05/26(土)23:58:25 No.507555302
そういうクリーンな権利を重視するならVRCのようなプログラマブルなアプリを クラスターやニコニコみたいな国内のとこで最初から権利系の窓口やBANも含めた仕組みでもって 作り直さないと正直現実的ではない 海外企業だとそもそも二次創作物だMODだの意識から差異があるしなあ
419 18/05/26(土)23:58:27 No.507555312
むかついてたとしてもDM晒しはよくない しかも窓口係なのに
420 18/05/26(土)23:58:29 No.507555319
晒したのはあまりに界隈でビッグすぎて自分じゃ止められないとか 相当な喧嘩腰でDM来たとか推測は色々出来る
421 18/05/26(土)23:58:32 No.507555330
ただこれでナルパ側が直情的になっても自身含めてえらいダメージ被るだけからまだ大丈夫だとは思う
422 18/05/26(土)23:58:32 No.507555333
>>グレーだった部分をはっきりしていくのは流れとしては来てそうではある >相手はグレーのままでいいよって言ってるのにわざわざはっきりさせる必要あるのか？ グレーだからすいませんやっぱやめてくれって言ってこられたら水差されるしクリーンにしておいた方がいいよ
423 18/05/26(土)23:58:34 No.507555345
アンチンは宇宙怪獣なのに人心を理解しているな
424 18/05/26(土)23:58:34 No.507555347
>そもそも別に映り込みとかどうしようもないし >対処する必要性感じないんだけど そんな言い訳を許したら著作権制度が崩壊するわ
425 18/05/26(土)23:58:38 No.507555357
というか相手が思いっきり悪意ある文章でのじゃおじの名前も出してDM晒ししたんだから元々喧嘩売るためのものだぞ
426 18/05/26(土)23:58:38 No.507555359
>「」って場外乱闘するの好きだよね いつものこと
427 18/05/26(土)23:58:39 No.507555366
>別のVtuberがﾋで口喧嘩になってた時もそうだったけどアンチンこういうのに敏感かつ割と適切な意見出せるよね BANsは優しさで溢れてる…
428 18/05/26(土)23:58:41 No.507555374
>そもそも別に映り込みとかどうしようもないし >対処する必要性感じないんだけど バラエティ番組の中継で背後にミッキー〇ウスの着ぐるみ着た人が映ってる場合ディ〇ニーはだめだできるんだろうか それとは違う問題かな…
429 18/05/26(土)23:58:44 No.507555389
実際VRCで活動してるVtuber達はグレーにして欲しい層とシロクロはっきりつけて欲しい層のどっちが多数派なんだろうなって
430 18/05/26(土)23:58:45 No.507555391
>晒しは事実なのでは… のじゃおじを貶めるために晒したの？
431 18/05/26(土)23:58:50 No.507555413
DM晒すのは黒塗りしてても駄目だし 黒塗りしているからこそ勝手に推測されて色々言われるからその部分でも駄目だろう
432 18/05/26(土)23:58:53 No.507555423
VRCはもうすでにグレーゾーンでやって来たんだから 今更変えようだなんて無理
433 18/05/26(土)23:58:53 No.507555424
同人界隈はグレーでやってきた歴史があるけどそれをそのままVRCに持っていけるのかは誰にも分からん
434 18/05/26(土)23:58:54 No.507555430
>そもそも版権キャラってモデル作成者がグレー主張する権利あるの？ キャラクターそのものじゃなくて モーフそのものがモデラーの手癖みたいなものであり独自の創作物だからな
435 18/05/26(土)23:58:57 No.507555442
アホみたいなクレームが面倒なので明確に対処したい人と二次創作のノリでなあなあにしたい人だから平行線にしかならない…
436 18/05/26(土)23:59:12 No.507555504
>本人たちがグレーで言質撮っても外部が騒ぎ出したからやっぱ消してくださいって事になったら >のじゃおじもめんどくせえ…ってなんるぞ 「映像に無許可モデル映ってんぞイキリコンビニ！」って感じのクレームを大量に貰ってたんだろうな 見えないところで
437 18/05/26(土)23:59:12 No.507555505
グレーゾーンで通されて結局曖昧だからのじゃおじとしては外野から文句言われないように tda式が映ったものは使わない自分で判断したら 誤解を広められると困るからとかいってDMの一方的な晒しをされた とするとちょっと向こうも向こうだよ
438 18/05/26(土)23:59:17 No.507555533
>そもそも版権キャラってモデル作成者がグレー主張する権利あるの？ tda式ミクはクリプトンから公認されたやつでは？
439 18/05/26(土)23:59:18 No.507555539
>晒したのはあまりに界隈でビッグすぎて自分じゃ止められないとか >相当な喧嘩腰でDM来たとか推測は色々出来る 晒したら晒したでいろいろ止められないだろうに
440 18/05/26(土)23:59:28 No.507555580
アニメの二次創作許可してください！って凸った奴が原因でダメですって明確な意思表示されたらみんなそいつ叩くでしょ グレーのままほっとくのが一番いいに決まってる
441 18/05/26(土)23:59:36 No.507555624
すっごい煽りが入ったぞ
442 18/05/26(土)23:59:43 No.507555647
>>晒しは事実なのでは… >のじゃおじを貶めるために晒したの？ もしその意図がないなら窓口に立たせる意味のないバカだよ
443 18/05/26(土)23:59:44 No.507555653
>バラエティ番組の中継で背後にミッキー〇ウスの着ぐるみ着た人が映ってる場合ディ〇ニーはだめだできるんだろうか >それとは違う問題かな… それが通るなら悪意あれば何でもできるな
444 18/05/26(土)23:59:45 No.507555657
>グレーだからすいませんやっぱやめてくれって言ってこられたら水差されるしクリーンにしておいた方がいいよ はじめっから黒だって言われたらどうすんの
445 18/05/26(土)23:59:46 No.507555660
>別のVtuberがﾋで口喧嘩になってた時もそうだったけどアンチンこういうのに敏感かつ割と適切な意見出せるよね アンチンは馬鹿がﾋで乱闘してるときも裏でやってろって言える強いやつだからな…
446 18/05/26(土)23:59:47 No.507555667
MMDの規約違反対策は関係無い人が被害受ける基本八つ当たりだから 運営からBANとか通報される方が幾分か健全
447 18/05/26(土)23:59:48 No.507555672
>そもそも版権キャラってモデル作成者がグレー主張する権利あるの？ 今問題にしてるのはTda作のオリジナルじゃないかな
448 18/05/26(土)23:59:49 No.507555676
>相手はグレーのままでいいよって言ってるのにわざわざはっきりさせる必要あるのか？ グレーにすると第三者からこれ大丈夫ですか？消さなくていいんですか？っていちいち質問されるから面倒くさい まあ相手からしたら知っちゃ事じゃないから我儘なんだけど
449 18/05/26(土)23:59:50 No.507555679
映り込みは法的に許可されてる テレビが気にするのはスポンサーのライバル企業の版権が映らないかどうかだけ
450 18/05/26(土)23:59:58 No.507555715
>>MMDに自浄作用なんてあった記憶がござらん >MMD杯には自浄作用あったかな >某弁護士の活躍で あれでmmdは死んだよ
451 18/05/26(土)23:59:59 No.507555721
大丈夫私何もミテマセンヨ 映り込みについては許可してしまうと屁理屈・言い訳を使ってわざとやる人が出るのです。スクショ1にある「抜け道」ですね 一般的に考えられるレベルの映り込みに対しては、同じくスクショ1にある通り「全て目を瞑るつもり」ですのでご安心下さい！
452 18/05/27(日)00:00:05 No.507555751
アンチンが人間？的に逞しく成長してて嬉しい限りです
453 18/05/27(日)00:00:11 No.507555790
アンチンに落ち着けと言われたら落ち着かざるを得ない まあ今のアンチンは以前よりずっとできるVtuberになってるが
454 18/05/27(日)00:00:16 No.507555817
生理発症する度効いてる効いてるｗっていわれて無限ループに入るヤツだ
455 18/05/27(日)00:00:19 No.507555841
>>>晒しは事実なのでは… >>のじゃおじを貶めるために晒したの？ それ以外にある？
456 18/05/27(日)00:00:26 No.507555870
>バラエティ番組の中継で背後にミッキー〇ウスの着ぐるみ着た人が映ってる場合ディ〇ニーはだめだできるんだろうか >それとは違う問題かな… なんかどっかの幼稚園でディズニーの飾りをイベントでつくったら第三者が炎上させた件思い出した
457 18/05/27(日)00:00:30 No.507555888
こくおーは微糖とかグレーゾーンの連中とも親交があるのに 今回の件には白黒はっきりしろと公式に突っかかっていくのはなぁ… へルネスの件でイライラしてたこくおーの意趣返しにしか見えない
458 18/05/27(日)00:00:31 No.507555894
ねこますさんも個人なんだし好きにやればいいだろ 喧嘩すんのも怒るのも辞めるのも個人なんだから自由にやればいい
459 18/05/27(日)00:00:43 No.507555948
>別のVtuberがﾋで口喧嘩になってた時もそうだったけどアンチンこういうのに敏感かつ割と適切な意見出せるよね 人の心が分からない宇宙人だからな
460 18/05/27(日)00:00:44 No.507555958
VRCはVtuberしかいないわけじゃないし むしろそれ以外の人の方が多いし そういう人たちからするとグレーで全然いいんだけどね
461 18/05/27(日)00:00:44 No.507555963
>「映像に無許可モデル映ってんぞイキリコンビニ！」って感じのクレームを大量に貰ってたんだろうな >見えないところで それは同情するけどtdaさんには関係ない話だろう…
462 18/05/27(日)00:00:49 No.507555985
グレーゾーンは明確にすると逆に今まで許されてたものが一気に消滅することもあり得るぞ いわば大人の対応だと思うよ
463 18/05/27(日)00:00:49 No.507555990
グレー無しだと必然規制が強くなるとよく言われるのに マゾなのかな
464 18/05/27(日)00:00:56 No.507556049
何にせよいちいち喧嘩腰で勝手にキレて議論にノイズを増やしてるのはのじゃおじじゃん…
465 18/05/27(日)00:01:10 No.507556127
一応こくおーもその辺の常識はちょっとはあったからDMで聞いた！ 相手が常識無くしてDM晒した！
466 18/05/27(日)00:01:22 No.507556191
>それは同情するけどtdaさんには関係ない話だろう… 別に八つ当たりしてるわけじゃなく権利関係の確認してるだけだからめちゃ関係あるよ！
467 18/05/27(日)00:01:24 No.507556196
>「全て目を瞑るつもり」 この同人意識である以上のじゃおじとは絶対にわかりあえないだろう
468 18/05/27(日)00:01:25 No.507556200
今回の件でMMD勢の一部がVRC配信勢とかに背景にうつってるぞとか細かい文句を言われたから聞きに行ったんじゃないかとおもうけどどっちもDM晒したりどっちも感情的になりすぎる
469 18/05/27(日)00:01:25 No.507556201
結局ツイ消しすんのかよっていうのも含めていつもの生理では？
470 18/05/27(日)00:01:28 No.507556216
https://twitter.com/narupajin/status/1000390341260820480 まあ結論としてはこれだろうね
471 18/05/27(日)00:01:32 No.507556240
>クリーンにしないと色々動かないんだからしかたねえ >のじゃおじキチガイだけどそのおかげで今のVtuberの個人勢沢山居るんだし それはVtuberだけの都合じゃないの
472 18/05/27(日)00:01:40 No.507556294
>あれでmmdは死んだよ MMD自体は死んでないよ…？ MMD杯は死んだけど
473 18/05/27(日)00:01:41 No.507556296
のじゃおじがそのクレーマーと同じようなことをやろうとしてるのがなんとも
474 18/05/27(日)00:01:48 No.507556329
無責任なのと寛容をごっちゃにしてはいけない まったく別モノ
475 18/05/27(日)00:01:58 No.507556371
>一応こくおーもその辺の常識はちょっとはあったからDMで聞いた！ >相手が常識無くしてDM晒した！ 常識あったらグレーゾーン突かねえよ！
476 18/05/27(日)00:02:01 No.507556387
使わせてくれじゃなくて使ってる人間どうにかしろが近いのでは？
477 18/05/27(日)00:02:04 No.507556401
>アンチンが人間？的に逞しく成長してて嬉しい限りです それに対してこくおーは全然成長してないなって思っちゃう
478 18/05/27(日)00:02:22 No.507556507
荒らしたい奴はVRC動画に無許可モデル映ってないか探せばいいのか これにはアフィカスもにんまり
479 18/05/27(日)00:02:29 No.507556542
のじゃおじの生理だけで終わっておけばよかったのにDM晒しとかするのも悪いよ
480 18/05/27(日)00:02:43 No.507556599
>使わせてくれじゃなくて使ってる人間どうにかしろが近いのでは？ それが不可能なのでグレーゾーンと返答せざるを得ない
481 18/05/27(日)00:02:45 No.507556608
>>クリーンにしないと色々動かないんだからしかたねえ >>のじゃおじキチガイだけどそのおかげで今のVtuberの個人勢沢山居るんだし >それはVtuberだけの都合じゃないの GAIJINからしたらしったこっちゃないよな Vtuber?ナニソレって…
482 18/05/27(日)00:02:55 No.507556662
完全に消えた
483 18/05/27(日)00:02:58 No.507556678
環境が環境だし外人もいるわけで白黒はっきりつけるなんて不可能じゃねぇかな…
484 18/05/27(日)00:03:06 No.507556723
窓口もちょっと感情的になってるし どちらにとってもあんま良い印象は持てないな…
485 18/05/27(日)00:03:11 No.507556741
書きなぐってスッキリしたら消して残るのは荒野のみ
486 18/05/27(日)00:03:13 No.507556748
グレーで困るのってVRCを使ってそれを収益化する人たちだけだよね VRC自体広められるんならグレーで全然いいのでは？
487 18/05/27(日)00:03:14 No.507556750
つぶやき見れば分かるけど相手も初めから喧嘩腰だよ 生理VS生理だよ
488 18/05/27(日)00:03:14 No.507556754
>まあ結論としてはこれだろうね 伝えたかっただけならまたDMで送ればいいですよね？ なんでわざわざ晒したんですか？
489 18/05/27(日)00:03:17 No.507556767
>荒らしたい奴はVRC動画に無許可モデル映ってないか探せばいいのか >これにはアフィカスもにんまり まぁいずれこういう話になるよね多分…
490 18/05/27(日)00:03:18 No.507556779
のじゃおじは本人の話してる事とか聞いてるとあまりにも未来に行ってるから まだまわりの個人勢含めて世の中が付いてこれてないのをひしひしと感じる
491 18/05/27(日)00:03:18 No.507556781
>それは同情するけどtdaさんには関係ない話だろう… 当事者同士がお互いグレーで認識してても外部とかまとめサイトあたりが騒ぎ出して炎上するのが嫌なんだろう
492 18/05/27(日)00:03:35 No.507556877
窓口も反応してる
493 18/05/27(日)00:03:36 No.507556882
関係無いけどMMD暗黙の了解があるとか言い出したやつは正直殴りたい 俺がされたら嫌な事は全部りどみに書いてあるし想定外あったら更新するし俺の規約に変な解釈足そうとすんな！
494 18/05/27(日)00:03:43 No.507556919
>MMD自体は死んでないよ…？ >MMD杯は死んだけど 運営がゴミになってイベントもゴミになったな
495 18/05/27(日)00:03:45 No.507556927
完全にクリーンな世界にしたいってのがべつにVRC運営の方針でもなんでもないのじゃおじ個人の希望でしかないわけで…
496 18/05/27(日)00:03:50 No.507556947
会話力(晒し)
497 18/05/27(日)00:03:50 No.507556951
>環境が環境だし外人もいるわけで白黒はっきりつけるなんて不可能じゃねぇかな… むしろ外人がいるからこそ明文化した決まりを盾に意味わかんない乱入を排除出来るんじゃない？
498 18/05/27(日)00:03:56 No.507556986
>バラエティ番組の中継で背後にミッキー〇ウスの着ぐるみ着た人が映ってる場合ディ〇ニーはだめだできるんだろうか >それとは違う問題かな… https://ec-houmu.com/right/chosakuken_uturikomi.html こんなのあったよ
499 18/05/27(日)00:03:57 No.507556988
そりゃ「本当はダメだけど黙認します」のんて規約上明文化出来ねえからな… 比較的緩いﾋで発信するのが最大の譲歩じゃねえかな
500 18/05/27(日)00:03:59 No.507557004
あ、のじゃおじ今回のやつ全部消した
501 18/05/27(日)00:04:03 No.507557015
騒ぐのはいつだって外野なんだ
502 18/05/27(日)00:04:03 No.507557017
>別に八つ当たりしてるわけじゃなく権利関係の確認してるだけだからめちゃ関係あるよ！ tda側はグレーゾーンにしてくださいってはっきり立場表明してるのに これ以上何をどうすればいいのよ
503 18/05/27(日)00:04:12 No.507557060
>関係無いけどMMD暗黙の了解があるとか言い出したやつは正直殴りたい >俺がされたら嫌な事は全部りどみに書いてあるし想定外あったら更新するし俺の規約に変な解釈足そうとすんな！ その暗黙の了解とやらのせいで他の3DCG全般めんどくせぇことになってるからな日本は
504 18/05/27(日)00:04:15 No.507557073
まあ穏当に済みそうでよかったよ
505 18/05/27(日)00:04:15 No.507557075
正直Vtuber側の都合を押し付けてる感はある VRChat側で問題が発生してるのはモデラーには関係ないし 言ってしまえばVRChatが無法地帯であること認識してるのに動画配信したり書籍出したりするのがマズい気がする
506 18/05/27(日)00:04:18 No.507557097
窓口からしてみれば一番の目的はTdaさんを護ることでのじゃおじの目的はVRCの普及でその違いを考えなかった故の衝突かな...
507 18/05/27(日)00:04:25 No.507557134
>グレーで困るのってVRCを使ってそれを収益化する人たちだけだよね >VRC自体広められるんならグレーで全然いいのでは？ そもそもグレーの塊だしTda式をここで殺せてもグレーなのに何の影響もない
508 18/05/27(日)00:04:26 No.507557142
うっせーグレーゾーンだバーカ！で済む話だったのが DM晒し自体はグレーゾーンのままであることと大して関係ねーのが なんで…とは最初思った
509 18/05/27(日)00:04:28 No.507557150
本当にマジで晒す意味なかったよね… 映り込みOKですかって聞きに来て完全OKなんでしょ？
510 18/05/27(日)00:04:33 No.507557182
はっきり言って今回消すのはかなり印象悪い
511 18/05/27(日)00:04:36 gBFlrpq6 No.507557203
アホみたいな論振り回してる奴を止めるために強引な手を使ったってだけでしょ どう考えてもこの件はのじゃおじが10で悪い
512 18/05/27(日)00:04:37 No.507557206
のじゃおじは自分のキャパ一気に飛び越えたところに立っちゃったよね… 難しい問題じゃよね
513 18/05/27(日)00:04:40 No.507557226
グレーゾーンにするかどうかは結局権利者の判断だからそれを面倒くさいと思ったら自主的に消せばいいし… 明確にしろってのは勝手な都合
514 18/05/27(日)00:04:49 No.507557272
>グレーで困るのってVRCを使ってそれを収益化する人たちだけだよね のじゃおじはそうしたい側だろ メディアとかにも出したいだろうし
515 18/05/27(日)00:04:50 No.507557280
やっぱり配信するならバーチャルキャストが一番だよね 一番って言って
516 18/05/27(日)00:04:51 No.507557290
晒しはクソだな
517 18/05/27(日)00:04:54 No.507557304
ﾋなんて不快ならブロックすればいいんだよ ブロックした
518 18/05/27(日)00:04:55 No.507557308
>まあ穏当に済みそうでよかったよ そうかな…
519 18/05/27(日)00:05:02 No.507557332
これDM晒さなければ普通に終わってた話じゃね
520 18/05/27(日)00:05:05 3tgAzwbk No.507557356
向こうが戦争する気なくて助かったな
521 18/05/27(日)00:05:15 No.507557415
返事確認できなかったのでDM晒します グレーゾーンですね
522 18/05/27(日)00:05:15 No.507557416
癇癪起こして全消しはなあ
523 18/05/27(日)00:05:17 No.507557429
なぁなぁで今はいいじゃん？じゃダメだったんだろうな… いい意味でも悪い意味でもクソ真面目過ぎるんだよ
524 18/05/27(日)00:05:20 No.507557446
特にキレてる文面に見えないんだけど いちいち大げさな尾ひれ付けるのはまとめサイトの思う壺だぞ
525 18/05/27(日)00:05:22 No.507557454
ビジネスにしたい1ユーザーがけおった所でしょうもない気がするけどな
526 18/05/27(日)00:05:23 No.507557464
DMの内容の時点で話通じてないから全部表に出して皆にも見てもらお？ってのは伝わるな だからって晒しは悪手だけど
527 18/05/27(日)00:05:24 No.507557468
VRC動画でモデルが写ってる動画すべてに権利者から許可貰ってるの？って文句言い放題だな 荒らしからすれば最高だ
528 18/05/27(日)00:05:35 No.507557524
>関係無いけどMMD暗黙の了解があるとか言い出したやつは正直殴りたい その業界内部にしか通用せんからなあ
529 18/05/27(日)00:05:36 No.507557528
>言ってしまえばVRChatが無法地帯であること認識してるのに動画配信したり書籍出したりするのがマズい気がする だから正常化しましょうって話でしょ 企業が参入できなかったら一般プレイヤーだけいても意味ないしVRC側も美味しくないよ
530 18/05/27(日)00:05:42 No.507557563
>グレーゾーンにするかどうかは結局権利者の判断だからそれを面倒くさいと思ったら自主的に消せばいいし… >明確にしろってのは勝手な都合 消しても晒されたからなあ…
531 18/05/27(日)00:05:44 No.507557573
>これDM晒さなければ普通に終わってた話じゃね うｎ
532 18/05/27(日)00:05:44 No.507557577
晒しでわざわざのじゃおじのタグ付ける辺り相当悪意あったな のじゃおじの方は消しても晒しは残ってるし
533 18/05/27(日)00:05:44 No.507557581
>完全にクリーンな世界にしたいってのがべつにVRC運営の方針でもなんでもないのじゃおじ個人の希望でしかないわけで… 規約には「第三者の著作権を侵害・不正利用するようはコンテンツは禁止」と書かれているはずだが…
534 18/05/27(日)00:05:45 No.507557584
どこでも黎明期なんて違法が蔓延ってて大きくなっていくに連れて秩序立っていくのにいきなり明文化しろってなるとコンテンツ潰そうとする動きになっちゃう おじさんは真面目がすぎて空回りしてる
535 18/05/27(日)00:05:45 No.507557588
>映り込みOKですかって聞きに来て完全OKなんでしょ？ 黙認するけどOKとは言ってない
536 18/05/27(日)00:05:48 No.507557599
>向こうが戦争する気なくて助かったな 戦争する気あったらヘルネス様どころか以前からの違反者だけで核汚染されてるレベル
537 18/05/27(日)00:05:52 No.507557621
まあはっきり言って規約関係ない部分で両方悪い部分はある
538 18/05/27(日)00:06:11 No.507557707
ナルパジンって人がただめんどくさいだけだったな…
539 18/05/27(日)00:06:17 No.507557735
>まあ穏当に済みそうでよかったよ スゲー燻りそうな気がする
540 18/05/27(日)00:06:23 No.507557771
クレーマーが面倒くさいから製作者にクレームつけます！って控えめに言って困った人だ
541 18/05/27(日)00:06:27 No.507557789
>いい意味でも悪い意味でもクソ真面目過ぎるんだよ ただのバカなんじゃ
542 18/05/27(日)00:06:27 No.507557792
>のじゃおじは自分のキャパ一気に飛び越えたところに立っちゃったよね… >難しい問題じゃよね というかもうVRCの守護者になるのやめればいいんじゃないか なんでそんなの背負おうとしてんだよ
543 18/05/27(日)00:06:30 No.507557805
>返事確認できなかったので うん >DM晒します うｎ？ >グレーゾーンですね うん…なんでＤＭ晒し挟んだの……？
544 18/05/27(日)00:06:33 No.507557823
>なぁなぁで今はいいじゃん？じゃダメだったんだろうな… いつかは明文化しなきゃいけない問題だからなあ
545 18/05/27(日)00:06:35 No.507557830
MMDってかなり時代遅れでずっと前から他にもっと優れたツールがあるって聞いたけど
546 18/05/27(日)00:06:36 No.507557840
戦争する気無いけどビビって銃口向けてしまったような感じだ
547 18/05/27(日)00:06:38 No.507557849
>だから正常化しましょうって話でしょ >企業が参入できなかったら一般プレイヤーだけいても意味ないしVRC側も美味しくないよ それこそVRChatとVtuber側の都合じゃん
548 18/05/27(日)00:06:40 No.507557860
両方めんどくせえ！
549 18/05/27(日)00:06:39 No.507557863
>書きなぐってスッキリしたら消して残るのは荒野のみ お互いに本当にスッキリするのならいいけど火種も残るしそれ見てまわりがもやもやしたり心配したりするのが迷惑すぎる…
550 18/05/27(日)00:06:41 No.507557870
会話打ち切るも何も追加でDMすればいいのでは？と思った スクショも最後のレスが25分前の時点でしてるし 用事で返事が数時間くらい間空くのはしかたないのでは？とも思った
551 18/05/27(日)00:06:44 No.507557880
ねえ未だに燃料投下してない？大丈夫？
552 18/05/27(日)00:06:45 No.507557883
そもそもVRchatなんて同人誌即売会みたいな所なのにTDA側も公にOKとは言えねえよ そもそもMMDモデルはMMDで使用する前提で作られてVRchatなんて知ったことかなのにここまで対応してくれてんのよ
553 18/05/27(日)00:06:46 No.507557888
>>映り込みOKですかって聞きに来て完全OKなんでしょ？ >黙認するけどOKとは言ってない 認てOKの意味では…
554 18/05/27(日)00:06:52 No.507557931
>ナルパジンって人がただめんどくさいだけだったな… いやのじゃおじもかなり面倒だよ
555 18/05/27(日)00:06:55 No.507557951
>映り込みOKですかって聞きに来て完全OKなんでしょ？ 何も見ていませんよ？ってするだけだよ OKとかNGとかは明言してないです
556 18/05/27(日)00:06:55 No.507557953
>ナルパジンって人がただめんどくさいだけだったな… どっちもめんどくさいよ…
557 18/05/27(日)00:06:56 No.507557962
…VRCでなくバーチャルキャストなり自前のシステムで動画を作れば写り込まないのでは…？
558 18/05/27(日)00:07:02 No.507557990
個人間でのやり取りを編集して晒したという事実が問題だよね
559 18/05/27(日)00:07:08 No.507558029
これ結局のじゃおじの印象が凄く悪くなっただけで相手方得しかしてないな 凄いやり手だな
560 18/05/27(日)00:07:09 No.507558033
明文化してくれってクレームに対していやそりゃできん話よ っての自体は正しいし 結果としてのじゃおじもセルフジャッジで賽の河原とかを削除している が 何度も言われてるけどさっき火が付いたのはDMを晒したこと
561 18/05/27(日)00:07:10 No.507558038
>規約には「第三者の著作権を侵害・不正利用するようはコンテンツは禁止」と書かれているはずだが… VRC運営に通報したらいいんじゃねえかな
562 18/05/27(日)00:07:17 No.507558068
>それこそVRChatとVtuber側の都合じゃん VRChatの都合が悪かったら全部ご破算だよぉ！
563 18/05/27(日)00:07:17 No.507558072
名前を直接書くような子はネットリテラシー勉強して半年POMれ
564 18/05/27(日)00:07:22 No.507558094
流石にナルパジン側批判する気にはなれんね
565 18/05/27(日)00:07:21 No.507558095
説明だけでいいのにDM晒すのが意味わからん
566 18/05/27(日)00:07:25 No.507558111
完全にクリーンにしたいのならのじゃおじがVtuberの為だけにVRCに似た配信用ツールを新たに作ればいいんじゃない
567 18/05/27(日)00:07:25 No.507558115
俺の気持ちはもちひよ先生が代弁したくれた
568 18/05/27(日)00:07:27 No.507558123
なんで毎度消すんだよ 自分の発言に責任持てよ
569 18/05/27(日)00:07:29 No.507558138
>はっきり言って今回消すのはかなり印象悪い 相手方と穏便に着地できるなら第三者の印象はまあどうでもよかろうて
570 18/05/27(日)00:07:32 No.507558152
>これ結局のじゃおじの印象が凄く悪くなっただけで相手方得しかしてないな >凄いやり手だな 晒した方の印象最悪ですけど
571 18/05/27(日)00:07:35 No.507558163
明確になると多分セカンドライフみたいな世界になるけど多分面白くない
572 18/05/27(日)00:07:39 No.507558187
>これ結局のじゃおじの印象が凄く悪くなっただけで相手方得しかしてないな そうかな…
573 18/05/27(日)00:07:43 No.507558208
>これ結局のじゃおじの印象が凄く悪くなっただけで相手方得しかしてないな >凄いやり手だな いやどっちも印象最悪だよ…
574 18/05/27(日)00:07:49 No.507558252
いつもの生理なのを理解してない窓口が悪い
575 18/05/27(日)00:07:59 No.507558308
DMに考えまとめてますって感じで晒したんだろうけど多分ちょっと悪意はあるとは思う
576 18/05/27(日)00:08:13 No.507558383
荒しからしてみればメッシュの検証し甲斐がありそうだな
577 18/05/27(日)00:08:18 No.507558406
>だから正常化しましょうって話でしょ >企業が参入できなかったら一般プレイヤーだけいても意味ないしVRC側も美味しくないよ それをMMD側に押し付けてるんだよ 向こうからしちゃVRCなんて関係ない世界なんだよ
578 18/05/27(日)00:08:21 No.507558412
DMしたら晒すような窓口があるというだけで酷いダメージだよ…
579 18/05/27(日)00:08:21 No.507558414
>なんで毎度消すんだよ >自分の発言に責任持てよ 匿名掲示板で言うとギャグみたいだな
580 18/05/27(日)00:08:24 No.507558428
>明確になると多分セカンドライフみたいな世界になるけど多分面白くない セカンドライフと一つ違うのは当時とネットに対する意識と技術力が違うって部分かな
581 18/05/27(日)00:08:29 No.507558444
DM無許可で晒す辞典で印象最悪ですけども
582 18/05/27(日)00:08:30 No.507558451
おじさんが悪いんだけど荒らしたい奴に燃料与えてまたこのネタでＩＤ芸やるんだろうなぁと思うと…
583 18/05/27(日)00:08:32 No.507558455
晒しの意図がなければ #バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん なんてつけないよね
584 18/05/27(日)00:08:32 No.507558456
>>それこそVRChatとVtuber側の都合じゃん >VRChatの都合が悪かったら全部ご破算だよぉ！ ご破算でもTdaは関係ないだろ
585 18/05/27(日)00:08:40 No.507558528
>黙認するけどOKとは言ってない めんどくせ！
586 18/05/27(日)00:08:45 No.507558563
のじゃおじが面倒なのはフォローしてればわかるのでは…
587 18/05/27(日)00:08:49 No.507558583
>tda側はグレーゾーンにしてくださいってはっきり立場表明してるのに >これ以上何をどうすればいいのよ そこまでは裏でやり取りしてた 「この様子だと誤解されたまま拡散されそう！」と相手が心配した 自分が表明した意見の動かぬ証拠としてこくおーの発言黒塗りしてDM上げた こくおーはキレた
588 18/05/27(日)00:09:05 No.507558672
>規約には「第三者の著作権を侵害・不正利用するようはコンテンツは禁止」と書かれているはずだが… ならそれでいいじゃん
589 18/05/27(日)00:09:07 No.507558683
VRCの管理もゆるゆるだしMMD勢もうざいから商売できないんですけお！！って無理筋
590 18/05/27(日)00:09:10 No.507558710
晒すって事は相手が悪いって言ってるようなもんだから元から悪意マシマシだよ
591 18/05/27(日)00:09:15 No.507558734
何故かグレーゾーンを掘り下げられて勝手に解釈されるほうが狂ってるだろ 営利目的じゃないなら二次創作OKっていってるとこで何円までなら営利目的じゃないの？答えろ！表記しろ！って詰めてるようなもんじゃん
592 18/05/27(日)00:09:32 No.507558808
和解は無理だと思う この件が無くても
593 18/05/27(日)00:09:34 No.507558818
MMD勢なんて時代遅れだしこういう人も残ってるよなあ
594 18/05/27(日)00:09:35 No.507558826
>いつもの生理なのを理解してない窓口が悪い 無茶苦茶言うな
595 18/05/27(日)00:09:36 No.507558831
>>なんで毎度消すんだよ >>自分の発言に責任持てよ >匿名掲示板で言うとギャグみたいだな 発言力が全然違うじゃん
596 18/05/27(日)00:09:41 No.507558856
こういうのこそ誤解を受けるんだからのじゃおじ本人が言ってた通り ﾋで生理を起こさずブロマガで記事化や議論すればよかった
597 18/05/27(日)00:09:43 No.507558858
あれだな 英語の教科書のエレン先生だかがバズった時に出版社に凸したやつ思い出すな
598 18/05/27(日)00:09:50 No.507558889
>会話を打ち切られてしまい、このままVRChat等でこちらの意図しないTda式の取扱についてお話されると困るので、確かによくない事ですが私の発言のみスクリーンショットを貼ってこちらの考えを皆さんに伝えさせていただきました
599 18/05/27(日)00:09:53 No.507558908
>流石にナルパジン側批判する気にはなれんね DMでやり取り出来てるんだからのじゃおじが頭冷やすの待って再コンタクトすればよかったのでは？ 会話打ち切りって数時間しか待ってないよね？
600 18/05/27(日)00:09:55 No.507558919
ここまで潔癖を求めるならVRchat以外のツールを独自に開発しろとしか…
601 18/05/27(日)00:09:56 No.507558926
これで法整備まで話が進むならやった意味はあったのかもしれん
602 18/05/27(日)00:09:57 No.507558927
>MMDってかなり時代遅れでずっと前から他にもっと優れたツールがあるって聞いたけど ほとんどのモデルが規約でmmdだけに絞ってるから使えないんだよ
603 18/05/27(日)00:09:57 No.507558930
>荒しからしてみればメッシュの検証し甲斐がありそうだな 多分精通してないとわからないレベルだろうけど…
604 18/05/27(日)00:09:59 No.507558939
>だから正常化しましょうって話でしょ >企業が参入できなかったら一般プレイヤーだけいても意味ないしVRC側も美味しくないよ 例えば虹裏に外部の人がズカズカ入ってきてここの文化は中々面白い！でも俺らが儲けるのに都合が悪いからルールを決めろ って言ってきたら普通に感じ悪いだろ もちろんのじゃおじは悪意ないと思うけど
605 18/05/27(日)00:10:02 No.507558950
ナルパジンって元々めんどくせークソコテの相手ばっかりやってるから 悪い意味でこういうの慣れてる
606 18/05/27(日)00:10:09 gBFlrpq6 No.507558986
これでMMD側が叩かれるんだからすげぇよ
607 18/05/27(日)00:10:11 No.507558987
ゲーム内音声バリバリ使って調子こいてﾋで配ったり商用禁止のPMX販売して建前のFBXは動作確認すらしてない宣言してる馬鹿MMDマンの二人が特に声デカくて死んで欲しい
608 18/05/27(日)00:10:23 No.507559060
ぶっちゃけMMDって艦これとかアズレンの二次創作モデル作ってエロダンス躍らせたりセックスさせてる動画を fantiaやentyの有料プランで公開してる人も居る時点でMMDモデルの著作権はわりと黒に近いグレーだと思う
609 18/05/27(日)00:10:25 No.507559076
>ナルパジンって人がただめんどくさいだけだったな… どっちが面倒くさいかというと明文化してくだち！って乗り込んでったのじゃおじのが面倒くさいよ 晒しの是非とはまた別の話で
610 18/05/27(日)00:10:27 No.507559103
関係ないなら使わないでねで終わらないかね
611 18/05/27(日)00:10:28 No.507559106
たとえば映り込みとかも完全禁止にしたら のじゃおじのVRchat放送にアンチがわざと映り込みに行って放送を潰すとかもできるんだよね だからグレーゾーンにしてるってナルパジン側も言ってる
612 18/05/27(日)00:10:32 No.507559131
まずのじゃおじが絡みに行った ここはのじゃおじが悪い 相手はその絡んだDMを晒した ここはナルパジンが悪い 結果としてどっちも悪い
613 18/05/27(日)00:10:34 No.507559146
穏便っていうか平行線で燻ってる感じだな
614 18/05/27(日)00:10:42 No.507559189
まあ相手の発言は晒してないから
615 18/05/27(日)00:10:44 No.507559198
普通なら了承得られない時点で引き下がるのにこくおー様は癇癪起こしてずっと噛みつき続けるんですもの
616 18/05/27(日)00:10:46 No.507559210
ナルパジン側は一切発言撤回も謝罪も歩み寄りもしてないからな のじゃおじが第二ラウンド始めてもおかしくない
617 18/05/27(日)00:10:46 No.507559212
ID付けながら晒し芸擁護されても
618 18/05/27(日)00:10:48 No.507559219
でも会話が途切れたって猶予時間どれくらいなんだろう いろいろ調べてから返信したいときもあるよね
619 18/05/27(日)00:10:57 No.507559261
とにかくＭＭＤとＶＲＣはほぼ無関係だ
620 18/05/27(日)00:10:59 No.507559273
今回のは晒す必要あったと思うけどな あのまま変に解釈されてると向こうからすると迷惑だし一応黒塗りなのは良心だと思うよ ハッシュタグは多くの人に見てもらうには必要でしょ
621 18/05/27(日)00:11:00 No.507559280
>何故かグレーゾーンを掘り下げられて勝手に解釈されるほうが狂ってるだろ 流れとしてはグレーゾーンっていうのが不安すぎてのじゃおじの動画では黒にするよ！ からの黒とは言ってないよ…DM晒すね…だ
622 18/05/27(日)00:11:06 No.507559312
黒っていって欲しいんでしょ
623 18/05/27(日)00:11:07 No.507559319
>のじゃおじが面倒なのはフォローしてればわかるのでは… わかってるがよそと戦争になりかねないことをされるとな…
624 18/05/27(日)00:11:12 No.507559341
>匿名掲示板で言うとギャグみたいだな 責任持てないから匿名で書き込んでるんだろうがよ のじゃおじは名前出しての発言だから責任は全部自分で持たなきゃならん
625 18/05/27(日)00:11:12 No.507559349
>というかもうVRCの守護者になるのやめればいいんじゃないか >なんでそんなの背負おうとしてんだよ 本人はそのつもり無くてもそう扱う奴らが常に群がってるんだと思う
626 18/05/27(日)00:11:14 No.507559360
>ナルパジン側は一切発言撤回も謝罪も歩み寄りもしてないからな 何を謝罪するの…
627 18/05/27(日)00:11:15 No.507559371
晒しめんどくさいなって言ってる側はのじゃおじがめんどくさいのなんて当たり前じゃん！って前提があるからか
628 18/05/27(日)00:11:18 No.507559390
DM晒しじゃなくてまとめて文章にしておけば穏当に済んだろうに 拗れちゃったな
629 18/05/27(日)00:11:34 No.507559464
>今回のは晒す必要あったと思うけどな >あのまま変に解釈されてると向こうからすると迷惑だし一応黒塗りなのは良心だと思うよ >ハッシュタグは多くの人に見てもらうには必要でしょ 頭お花畑来たな…
630 18/05/27(日)00:11:35 No.507559470
>会話を打ち切られてしまい、このままVRChat等でこちらの意図しないTda式の取扱についてお話されると困るので、 わかる >確かによくない事ですが私の発言のみスクリーンショットを貼ってこちらの考えを皆さんに伝えさせていただきました わからない
631 18/05/27(日)00:11:39 No.507559486
>明文化してくれってクレームに対していやそりゃできん話よ >っての自体は正しいし >結果としてのじゃおじもセルフジャッジで賽の河原とかを削除している >が 何度も言われてるけどさっき火が付いたのはDMを晒したこと TDA側のネットリテラシーが明らかに欠けてる アフィカスのエサにしかならない
632 18/05/27(日)00:11:48 No.507559534
>これで法整備まで話が進むならやった意味はあったのかもしれん 法整備が必要なほど大規模なのは既に企業勢で上手いことやってるから…
633 18/05/27(日)00:11:53 No.507559558
>ナルパジンって元々めんどくせークソコテの相手ばっかりやってるから >悪い意味でこういうの慣れてる 突然のツイ消しになんだこれ…って困惑してそう
634 18/05/27(日)00:12:02 No.507559601
>https://twitter.com/narupajin/status/1000390341260820480 ほんと相手が聖人でよかったな なんとか穏便に済みそうでよかった
635 18/05/27(日)00:12:03 No.507559613
こないだものじゃおじのマシュマロに 「VR第一人者ののじゃおじさん」って投げられてたし
636 18/05/27(日)00:12:03 No.507559617
MMDも著作権的にクリアじゃないモデルが闊歩してる業界だし 明文化するともめるんですよね
637 18/05/27(日)00:12:06 No.507559633
良くないこととわかってて晒すってもう戦争ですよね
638 18/05/27(日)00:12:07 No.507559637
スクショじゃなく自分の発言を第三者向けに編集しろよ…
639 18/05/27(日)00:12:09 No.507559644
>でも会話が途切れたって猶予時間どれくらいなんだろう >いろいろ調べてから返信したいときもあるよね SS見る限り1～2時間
640 18/05/27(日)00:12:10 No.507559646
ふえるうんこ
641 18/05/27(日)00:12:13 No.507559658
「俺はコミケをクリーンにしたい」とか言って参加者でもコミケ運営でもない権利者に 「俺の理想のコミケのために規約を明確化してくれ」とか言いに行っても しらねーよで終わりでしょうよ
642 18/05/27(日)00:12:14 No.507559662
>VRC運営に通報したらいいんじゃねえかな ちなみに運営のうちの一人がMMDから持ってきたワールドもあったりする
643 18/05/27(日)00:12:14 No.507559664
DM晒しは普通に喧嘩売ってるけど相手はこっちが正論だからいいでしょってやってるようなもんでしょ
644 18/05/27(日)00:12:15 No.507559672
もちひよ大人だな幼女だけど
645 18/05/27(日)00:12:16 No.507559673
匿名掲示板の発言に責任ないなら誹謗中傷で捕まったりする人いないよ…
646 18/05/27(日)00:12:19 No.507559688
>今回のは晒す必要あったと思うけどな >あのまま変に解釈されてると向こうからすると迷惑だし一応黒塗りなのは良心だと思うよ >ハッシュタグは多くの人に見てもらうには必要でしょ ナイフみたいな良心だ…
647 18/05/27(日)00:12:24 No.507559720
おじさんせっかく志望の業界に就職できたんだからちょっと丸くならないと立場悪くなりそうで心配
648 18/05/27(日)00:12:25 No.507559725
おじさん叩きたくてしょうがないやつがいるから更に面倒くさい話になる 今回はおじさんが悪いけどね
649 18/05/27(日)00:12:27 No.507559731
グレーゾーンはグレーゾーン足り得る理由があるし白黒付けなきゃいけない理由もある そしてそれとは別にキレ方が下手なのと窓口がDMさらさらするのはマズい
650 18/05/27(日)00:12:35 No.507559780
>というかもうVRCの守護者になるのやめればいいんじゃないか >なんでそんなの背負おうとしてんだよ おじさんはVRチャットのコンテンツを盛り上げたい広告塔になってるから アンチが騒いでて鎮めるにはこれしかねえ！って早とちりしたんじゃないかな…
651 18/05/27(日)00:12:48 No.507559873
>>https://twitter.com/narupajin/status/1000390341260820480 >ほんと相手が聖人でよかったな >なんとか穏便に済みそうでよかった 何処が聖人なんだ そもそも相手が晒さなければこんなこと起こってなかったから
652 18/05/27(日)00:12:57 No.507559918
どっちも悪い所があった 規約については変わらず 終わりって感じ
653 18/05/27(日)00:12:57 No.507559919
>DM晒しじゃなくてまとめて文章にしておけば穏当に済んだろうに >拗れちゃったな 穏当にというかぐうの音も出なくなるというか… いやDM晒しはこっちも悪かったからこの話はそっちの有利な条件で行くねとはならんが