虹裏img歴史資料館

1 18/05/26(土)09:19:55 No.507368850

上にいて有利なんだから降りる勢いで叩き潰せなかったの？

2 18/05/26(土)09:26:19 No.507369582

>上にいて有利なんだから降りる勢いで叩き潰せなかったの？ 兵士が満腹で十分戦えるなら

3 18/05/26(土)09:31:02 No.507370178

やっと人が通れる山道を大軍で駆け下りるのか…

4 18/05/26(土)09:32:46 No.507370387

>兵士が満腹で十分戦えるなら そなたの考えは女子のようじゃな

5 18/05/26(土)09:34:23 No.507370580

高所に登ること自体は戦術の基本の一つ なんで補給線考えなかったの…

6 18/05/26(土)09:36:57 No.507370882

山に登らない馬謖はただのゴミだ

7 18/05/26(土)09:38:35 No.507371086

>なんで補給線考えなかったの… 「大軍を差し向けるはずがない」って言ってるから補給戦遮断されるような包囲陣敷かれるとそもそも想定してなかったんだろう 小勢がぽつぽつ来る程度なら確かに有利な位置取りしてバンバン殺せば被害は少なく済む

8 18/05/26(土)09:40:34 No.507371312

牟田口みたいな奴は何処にでもいるんだな

9 18/05/26(土)09:40:55 No.507371353

数十万生き埋め事件に発展した大敗と比べれば可愛いものだ

10 18/05/26(土)09:42:17 No.507371503

ここで街亭守れてたら長安見えたのかな 無理か

11 18/05/26(土)09:42:24 No.507371520

山道に砦作って山にも兵置いたらだめなの？

12 18/05/26(土)09:44:54 No.507371816

>山道に砦作って山にも兵置いたらだめなの？ なくはないから王平が妥協案として半分兵くれって言ったら2割ぐらいしかよこさなかった

13 18/05/26(土)09:49:09 No.507372280

馬ショクじゃなくて白眉の馬良だったら･･･

14 18/05/26(土)09:49:33 No.507372330

兄貴たちの搾りかす

15 18/05/26(土)09:50:54 No.507372482

日本の戦国時代でも山に陣を張ってる事あるけど だいたい兵力差がいっぱいある時とかすぐ近くに友軍の陣地があるってパターンだった気がする

16 18/05/26(土)09:52:33 No.507372662

水源の確保もロクにしてなくて水の手切られたからな 飯は食わなくとも数日は生きられるが水が切れたら死んじまう

17 18/05/26(土)09:55:06 No.507372985

喉乾いた兵を抱えて困ってる？ そういう時はあの山超えたら梅の木がいっぱい生えてますよって言えばいいよ

18 18/05/26(土)09:55:13 No.507373000

防衛する側が高所に陣を取るってそこまでありえない方法でもないからその時の条件次第やな

19 18/05/26(土)09:57:52 No.507373322

>日本の戦国時代でも山に陣を張ってる事あるけど >だいたい兵力差がいっぱいある時とかすぐ近くに友軍の陣地があるってパターンだった気がする というか日本の場合は陣地どころかそもそも城は山に作るもんだし

20 18/05/26(土)09:59:29 No.507373532

やっと人が通れる程の山道を軍勢が一気に駆け降りれるわけないですよね

21 18/05/26(土)09:59:59 No.507373578

昨日この計略が成功して逆落としに成功する馬謖とかいうわけの分からん夢を見たぞ俺

22 18/05/26(土)10:00:24 No.507373629

>というか日本の場合は陣地どころかそもそも城は山に作るもんだし 山城なら海外にもいっぱいあったような つか別にこれ城を作ろうとしてたわけじゃないしな…

23 18/05/26(土)10:03:10 No.507373947

山は攻めにくいから防御には最適だけど兵糧攻めには弱い

24 18/05/26(土)10:03:20 No.507373964

桶狭間の戦いでも今川は見晴らしのよい山に布陣してたってのが有力らしいな

25 18/05/26(土)10:03:43 No.507374007

副官があまり学のない人だったから…いやめっちゃ現場型で歴戦で成果あった将軍だったけどね…

26 18/05/26(土)10:05:52 No.507374239

戦争バカスカやってるのに指揮官がこんな知識もないのは何でなの…

27 18/05/26(土)10:06:11 No.507374276

>桶狭間の戦いでも今川は見晴らしのよい山に布陣してたってのが有力らしいな あれは戦力差がすごかったからな 信長に山を包囲するような兵数は無かったし

28 18/05/26(土)10:06:13 No.507374277

>山城なら海外にもいっぱいあったような そりゃそうだけど日本はわざわざ平地に城作んなかった（ほぼ）ってことでは 山のが多いし

29 18/05/26(土)10:06:13 No.507374278

まあ孔明がおうへーを馬鹿にしてたから影響されたんだろうな

30 18/05/26(土)10:06:45 No.507374345

>戦争バカスカやってるのに指揮官がこんな知識もないのは何でなの… 上司に人を見る目が無かった…

31 18/05/26(土)10:07:20 No.507374415

筋道立てて反論したらオメー女だなは人格もひねくれてるな

32 18/05/26(土)10:08:13 No.507374524

>そりゃそうだけど日本はわざわざ平地に城作んなかった（ほぼ）ってことでは >山のが多いし スレ画の陣地とは役割がまったく違うから 引き合いに出してもしょうがないんでない？

33 18/05/26(土)10:10:46 No.507374837

>戦争バカスカやってるのに指揮官がこんな知識もないのは何でなの… 知識全振りなんですけど！？

34 18/05/26(土)10:12:18 No.507375025

スレ画の陣地は水もなければ特に食料も備蓄出来ない陣地だったからな！ 山城は普通に水も確保できるし何より援軍を待つものであって攻めるものじゃないし

35 18/05/26(土)10:12:31 No.507375059

そもそも道引いたり水や畑を確保できる山に城建てるのと戦争中によく知らない整備されてない山の上に本陣を置くのとじゃ全然違うだろ！？

36 18/05/26(土)10:12:52 No.507375096

後期蜀の人材の枯渇っぷりはヤバいな…

37 18/05/26(土)10:14:28 No.507375343

まだ後期ってほどじゃないだろ…

38 18/05/26(土)10:14:50 No.507375389

>スレ画の陣地は水もなければ特に食料も備蓄出来ない陣地だったからな！ >山城は普通に水も確保できるし何より援軍を待つものであって攻めるものじゃないし 中国ではどうか知らんけど日本の山城は囲いたくても兵が足らんので割と包囲がザルだって聞いた 兵糧も割と裏道から搬入できてたとか

39 18/05/26(土)10:15:57 No.507375511

城は援軍が来るまでの時間稼ぎの場だしね 完全に包囲されたらどうしようもない

40 18/05/26(土)10:16:51 No.507375614

>中国ではどうか知らんけど日本の山城は囲いたくても兵が足らんので割と包囲がザルだって聞いた そういう場合もあるってだけで補給路潰されて降伏するのもめっちゃあるぞ？

41 18/05/26(土)10:17:16 No.507375657

城は少人数でも守れる上に 敵がこれをスルーしようもんなら後背を突いたり 補給線を切ってやったり嫌がらせできる でもこれは味方主力が他所にある事前提だし 兵力差が大きすぎると後背からの追撃や補給線を断ったりってのも難しくなる

42 18/05/26(土)10:17:47 No.507375717

>中国ではどうか知らんけど日本の山城は囲いたくても兵が足らんので割と包囲がザルだって聞いた >兵糧も割と裏道から搬入できてたとか 三木の干殺し…

43 18/05/26(土)10:18:02 No.507375748

中国古典あるていど読んでから孫子読むとおもしろいよね

44 18/05/26(土)10:18:08 No.507375767

秀吉は包囲戦大好きだったからよくやってたよ

45 18/05/26(土)10:18:41 No.507375839

ノブが割と城攻めで苦戦してたりしたのを見て編み出したのが猿流城攻めである

46 18/05/26(土)10:19:02 No.507375896

詰め将棋みたいで面白いのかな城攻め

47 18/05/26(土)10:20:37 No.507376072

>昨日この計略が成功して逆落としに成功する馬謖とかいうわけの分からん夢を見たぞ俺 出たな孔明 どんだけ馬謖が好きなんだよ…

48 18/05/26(土)10:20:48 No.507376087

山に登らない王平はゴミだよ

49 18/05/26(土)10:22:29 No.507376306

>戦争バカスカやってるのに指揮官がこんな知識もないのは何でなの… そうですね…白面の書生で上っ面しか学んで来なかったアンドリューフォークみたいな薄っぺらい奴だったからですかね…

50 18/05/26(土)10:22:50 No.507376352

だいたい人を見る目がなかった丞相が悪い

51 18/05/26(土)10:22:57 No.507376369

まあ山の理がどうこう以前に 道が複数あるのに山頂経由の一本しか抑えないんじゃね…

52 18/05/26(土)10:23:08 No.507376389

さすが生兵法は怪我の元の元

53 18/05/26(土)10:23:48 No.507376482

孔明にすまんがお前を斬らねばならんって言われた時に助けてくださいじゃなくて分かりました私が斬られなければ信賞必罰が守られなくて大変ですもんねどうぞお斬りくださいって言える程度には賢かったのが馬謖の不幸というか

54 18/05/26(土)10:24:14 No.507376530

上司がアホやから戦争できへん！

55 18/05/26(土)10:24:38 No.507376586

でも失敗の責任を嫌な奴に押し付けられたのはかわいそう 元凶はなんちゃって降格しただけ

56 18/05/26(土)10:25:11 No.507376665

>山に登らない王平はゴミだよ *このあと泣いて斬られゴミになった

57 18/05/26(土)10:25:12 No.507376669

軍なんだから命令無視のスタンドプレーは成功したって厳罰ものだろう

58 18/05/26(土)10:26:59 No.507376881

孔明は才もある（ように見える）かわいいかわいい自分の部下に手柄を立てさせよとチャンスをあげただけだし… チャンスをもらってそれは生かせなかったのは半分はそいつの責任よ

59 18/05/26(土)10:27:40 No.507376983

おれはどう戦ったらいいかなんてまるでわからないがな 兵法に書いてある事ならわかる！

60 18/05/26(土)10:27:51 No.507377024

定軍山で夏侯淵は山になった

61 18/05/26(土)10:28:32 No.507377127

孔明の横にくっついて細かい実務をやってるだけなら気が利くし優秀だったんだろう サルに対する石田みっちゃんみたいなキャラ

62 18/05/26(土)10:28:43 No.507377163

火縄銃さえあれば負けなかったのに

63 18/05/26(土)10:28:54 No.507377190

孔明は北伐失敗した時いつも責任転換してるから

64 18/05/26(土)10:28:56 No.507377197

管理者としての能力に問題あっても 上司と仲良くなるの上手い人が出世するってのは 現実でもめっちゃあるよね…

65 18/05/26(土)10:29:49 No.507377324

>おれはどう戦ったらいいかなんてまるでわからないがな >兵法に書いてある事ならわかる！ 俺は五常だよ 馬氏の五常だ

66 18/05/26(土)10:30:44 No.507377472

>全米ライフル協会「ライフルさえあれば負けなかったのに」

67 18/05/26(土)10:31:14 No.507377544

>孔明は北伐失敗した時いつも責任転換してるから 馬謖と李厳と魏延はスケープゴートだよね

68 18/05/26(土)10:31:20 No.507377555

だから元々孔明は自分が人の上に立つ存在じゃないと自覚があったから引きこもってたわけで… そんな奴に命運を託さなきゃならん蜀が憐れだったっていう…

69 18/05/26(土)10:33:00 No.507377774

>上司と仲良くなるの上手い人が出世するってのは 「あれやって」「ハイ！」 「これ頼む」「ハイ！あっ次のソレ用意しておきました！」 上司から見ればめちゃくちゃ有能なんだよな そうするために下には無茶な案件を叩きつけていたりするんだけどね…

70 18/05/26(土)10:33:13 No.507377804

本来なら大軍を動かせない地の利を生かして街道封鎖に勤しむべきだったのに 戦果を焦って決戦じみた陣をとったのがな

71 18/05/26(土)10:33:22 No.507377820

龐統なんで死んでしもたん…

72 18/05/26(土)10:34:03 No.507377911

>龐統なんで死んでしもたん… 上策選ばないから

73 18/05/26(土)10:34:05 No.507377914

敗戦の責任として斬首は重いけど命令無視に兵を見捨てて敵前逃亡、孔明のところに連れ出される時に脱走 お気に入りとはいえこれは首を斬らないと収まらないよな

74 18/05/26(土)10:34:13 No.507377934

法正とどっちかが生きてればなー

75 18/05/26(土)10:34:30 No.507377972

日本で例えるなら九州や四国にあたるようなど田舎に優秀な人材がいるわけもなく

76 18/05/26(土)10:35:53 No.507378161

習鑿歯に名有りユニットわざわざ減らすなよと言われてたがこいつ取っといて役に立つのかな…