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18/05/26(土)08:18:58 No.507362265
朝は兵法
1 18/05/26(土)08:22:15 No.507362575
現代軍なら三割で戦闘力失うかもしれないけど近代以前だと半分死んでも普通にそのまま進軍続けますよね？
2 18/05/26(土)08:25:49 No.507362908
女騎士は正論だろうけど全線の人間なら自分から火に飛び込む覚悟のある薩摩もんに付いていくと思う
3 18/05/26(土)08:25:52 No.507362918
(たまにどれだけ死んでもお構いなしなソ連軍みたいなのが居る)
4 18/05/26(土)08:26:19 No.507362963
関ヶ原の島津とかたまに正面突破で切り抜けたみたいな扱い受けるけどすり抜けの上にほぼ壊滅じゃねえのと思う
5 18/05/26(土)08:30:04 No.507363353
>関ヶ原の島津とかたまに正面突破で切り抜けたみたいな扱い受けるけどすり抜けの上にほぼ壊滅じゃねえのと思う 上様の戦場からの離脱って目標があったからそのあとに戦力残すとか考えられなかったし…
6 18/05/26(土)08:30:57 No.507363442
死罪！
7 18/05/26(土)08:32:29 No.507363597
敗走し始めるまでどれぐらい被害が出たか状況がつかめない
8 18/05/26(土)08:36:42 No.507364033
敗走（釣り野伏）
9 18/05/26(土)08:38:59 No.507364263
>敗走（釣り野伏） これって近代戦にも使えないのかな
10 18/05/26(土)08:49:06 No.507365293
>>敗走（釣り野伏） >これって近代戦にも使えないのかな 出来るっちゃあ出来るだろうけど交戦距離が延びてるから難しそう
11 18/05/26(土)08:57:25 No.507366227
昔と今とじゃ兵の運用思想も機動力も違うし三面包囲自体が困難じゃないかな ミニチュア化したケースでなら近代でも似たようなことは起きるかもしれないけど
12 18/05/26(土)08:59:09 No.507366412
>関ヶ原の島津とかたまに正面突破で切り抜けたみたいな扱い受けるけどすり抜けの上にほぼ壊滅じゃねえのと思う でも80人も薩摩まで生還したんだぞ しかも途中で大阪に寄って人質になってた姫も回収して義弘は無事帰還
13 18/05/26(土)09:00:38 No.507366564
現代だと拠点を爆撃してから地上で掃討戦みたいな事になるし…
14 18/05/26(土)09:07:38 No.507367390
>関ヶ原の島津とかたまに正面突破で切り抜けたみたいな扱い受けるけどすり抜けの上にほぼ壊滅じゃねえのと思う あれは負けを認めつつの敗走だから…
15 18/05/26(土)09:08:01 No.507367436
人間が同数なら薩摩が100%力を出せるのに対して他軍は30%しか出せないと思うと薩摩は強い
16 18/05/26(土)09:12:53 No.507368034
薩摩者でも凡将秀長が守る根白坂突破出来なかったのが意外
17 18/05/26(土)09:15:49 No.507368409
秀長が凡将……？
18 18/05/26(土)09:16:14 No.507368454
薩摩には切腹用と死罪用と死罪斬り用と玉砕用の割増必要
19 18/05/26(土)09:17:05 No.507368562
現代の軍事知識や理論を非合理の極みたいな騎士に語らせてる時点でうへえってなる
20 18/05/26(土)09:17:42 No.507368632
ブラック企業？そげなもんぬるか！とか言われそうだな
21 18/05/26(土)09:17:50 No.507368648
全体の30%とは言うけどその30%の大半は前衛で戦闘を行う主力部隊なので そいつらがいなくなる事が継戦能力の喪失につながると言う点では全滅というのも間違いではない
22 18/05/26(土)09:21:00 No.507368962
薩摩もんは老人も女子供も飢えても手足がなくなっても戦えるはず
23 18/05/26(土)09:24:04 No.507369309
でも定員の半分で任務をこなしてた米第442連隊なんて変態連隊もあるし…
24 18/05/26(土)09:24:28 No.507369356
兵站や装備の輸送には現代以上の人員が必要になるだろうしなあ
25 18/05/26(土)09:24:40 No.507369379
これ根性言うなって切り出してるのに何で途中から玉砕覚悟の話にすり替わってるの…
26 18/05/26(土)09:25:33 No.507369479
>現代軍なら三割で戦闘力失うかもしれないけど近代以前だと半分死んでも普通にそのまま進軍続けますよね？ 近代以前で半分も死んだらみんな逃げだすわ
27 18/05/26(土)09:28:00 No.507369786
中国や畿内の侍にぼこぼこにされた薩摩もんは本当に強かったの？
28 18/05/26(土)09:30:39 No.507370117
こういうのってたいてい根性ってワードから始まって劣勢、玉砕とネガティヴワード絡めて最終的に精神論否定論者生み出しかねない作りでもにょる
29 18/05/26(土)09:30:59 No.507370174
先進国ほど人件費と人権費がかかるんで人が死んだら即撤退と聞いた
30 18/05/26(土)09:31:34 No.507370241
薩摩もんは違う！！
31 18/05/26(土)09:31:44 No.507370265
>中国や畿内の侍にぼこぼこにされた薩摩もんは本当に強かったの？ 強いけど秀吉の大兵力に勝てるほどではない
32 18/05/26(土)09:31:50 No.507370274
>兵站や装備の輸送には現代以上の人員が必要になるだろうしなあ 3割も減る前に撤退命令が出そうな感じはする それもかなわんような展開に持ち込まれた場合壊滅的な被害を受けて全滅する感じで
33 18/05/26(土)09:33:43 No.507370506
>>中国や畿内の侍にぼこぼこにされた薩摩もんは本当に強かったの？ >強いけど秀吉の大兵力に勝てるほどではない 九州まではるばる遠征してきた大軍に地元でぼこぼこにされるとか 薩摩もんは本当に強かったの？
34 18/05/26(土)09:34:36 No.507370614
>>>中国や畿内の侍にぼこぼこにされた薩摩もんは本当に強かったの？ >>強いけど秀吉の大兵力に勝てるほどではない >九州まではるばる遠征してきた大軍に地元でぼこぼこにされるとか >薩摩もんは本当に強かったの？ いいか「」 戦は数だ
35 18/05/26(土)09:34:37 No.507370617
>強いけど秀吉の大兵力に勝てるほどではない 秀吉は基本事前準備徹底してるもんな 苦労した戦いは大体そこが上手く行かなかったりしてるし
36 18/05/26(土)09:35:43 No.507370735
というか薩摩が無駄に持ち上げられすぎ
37 18/05/26(土)09:36:19 No.507370802
薩摩はなんというか結果的に強くなっただけというか…
38 18/05/26(土)09:36:35 No.507370830
薩摩は相手にしたくない
39 18/05/26(土)09:36:47 No.507370858
いい勝負してんのに薩摩ばっかスポット当たって あんま話に出てこない他の九州勢に触れたげて
40 18/05/26(土)09:37:17 No.507370930
つまり戸次川の戦いは相手が弱かっただけと
41 18/05/26(土)09:37:21 No.507370949
千石と長宗我部のことも思い出してくだち
42 18/05/26(土)09:37:29 No.507370957
>というか薩摩が無駄に持ち上げられすぎ 薩摩は鎌倉武者みたいな連中だったけど 他も十分おかしい時代だからな
43 18/05/26(土)09:38:16 No.507371051
>こういうのってたいてい根性ってワードから始まって劣勢、玉砕とネガティヴワード絡めて最終的に精神論否定論者生み出しかねない作りでもにょる 否定されていいんじゃねえかな…
44 18/05/26(土)09:38:16 No.507371052
装備と物量が拮抗してる時には根性とか精神論が 活きてくる時もある 士気の高さも大事だからね
45 18/05/26(土)09:38:49 No.507371110
>薩摩はなんというか結果的に強くなっただけというか… 収斂進化みたいなもんやな 環境がヒトを変えるんやな
46 18/05/26(土)09:40:35 No.507371314
>否定されていいんじゃねえかな… 精神は肉体を支えるから用法用量さえ間違えなければいいんだ 否定論者は頑張りたくないのが見え見えでな
47 18/05/26(土)09:40:35 No.507371315
>他も十分おかしい時代だからな 江戸時代の序盤は全国に散らばる戦闘民族どもからどう牙を抜くかで四苦八苦してる所でもある
48 18/05/26(土)09:40:39 No.507371323
信長の野望やってると九州はどの家にも武力80超えてる 武将が一人か二人いて厄介だったな
49 18/05/26(土)09:40:48 No.507371340
>否定されていいんじゃねえかな… 士気崩壊したら統制取れなくなるので根性論も結構重要 指揮する側はそれじゃだめだけどね
50 18/05/26(土)09:41:43 No.507371437
中務家久の指揮戦術が優秀だったんだろうか
51 18/05/26(土)09:42:17 No.507371504
三河武士も薩摩に並ぶくらいやべーと常々思ってる
52 18/05/26(土)09:42:17 No.507371505
そりゃ結果的に精神論でなんとかなりましたがあるかもしれんけど 端から根性でなんとかなるを計画に混ぜてるやつはアホでは…
53 18/05/26(土)09:42:33 No.507371540
昔は小勢で突っ込んでわざと負けて逃げて敵が追ってきた所にジャーンジャーンってやって伏兵で左右から囲めば勝確だったのに 戦車じゃそれできないっぽいんだよなぁ
54 18/05/26(土)09:42:56 No.507371590
家久はIQ高いので兄弟の中では真っ先に秀吉に降伏したよ
55 18/05/26(土)09:43:33 No.507371657
精神論否定論者とか言い出す輩はたいてい根性大好き人間
56 18/05/26(土)09:44:23 No.507371753
>精神論否定論者とか言い出す輩はたいてい根性大好き人間 雑な対立煽りやめなよ
57 18/05/26(土)09:44:33 No.507371769
>精神論否定論者とか言い出す輩はたいてい根性大好き人間 さすが心が腐りきってる「」が言うと説得力がある
58 18/05/26(土)09:44:39 No.507371779
精神論でなんとかなるなら日本負けてねえわ
59 18/05/26(土)09:45:02 No.507371832
女騎士殿は現代戦目線で言ってるから当時の薩摩では通用しない 薩摩は400の兵が100まで減ってようやく撤退考える
60 18/05/26(土)09:45:55 No.507371935
精神論が役に立つのは物事を始めるときの最初と人事を尽くした末の最後だけだからな
61 18/05/26(土)09:46:15 No.507371977
>根性大好き人間 別に悪口じゃなくてわむ