18/05/23(水)14:12:18 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1527052338466.jpg 18/05/23(水)14:12:18 No.506749697
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/05/23(水)14:15:31 No.506750131
浪漫パーツきたな…
2 18/05/23(水)14:16:47 No.506750303
「」はテープで貼ったらそこで熱伝んねぇだろ…とか考える子ども
3 18/05/23(水)14:17:33 No.506750395
穴に通して連結する棒も使えや！
4 18/05/23(水)14:18:09 No.506750469
ぶきっちょだから上手く貼り付けられなくてアルミモーターサポートに頼ったな…
5 18/05/23(水)14:20:29 No.506750715
>ぶきっちょだから上手く貼り付けられなくてアルミモーターサポートに頼ったな… アルミモーターサポートは比較的ちゃんと効果がある
6 18/05/23(水)14:21:16 No.506750802
書き込みをした人によって削除されました
7 18/05/23(水)14:21:35 No.506750842
両面テープの代わりに熱伝導グリスかなんかを塗って固定は別の方法使えばマシにはなったのかな
8 18/05/23(水)14:22:10 No.506750904
熱を放出したからといってなんになるんだ…
9 18/05/23(水)14:22:29 No.506750949
スポンジタイヤは特に意味ないって聞いてショックだった
10 18/05/23(水)14:26:38 No.506751415
>熱を放出したからといってなんになるんだ… モーターにもオーバーヒートは起こるけど ただ模型用のモーターで起こるかは謎
11 18/05/23(水)14:28:18 No.506751601
小学生のお小遣いをゴミにした
12 18/05/23(水)14:29:17 No.506751711
ほとんどのパーツは逆効果なので大抵の場合素組みのほうが速い
13 18/05/23(水)14:29:23 No.506751725
>>熱を放出したからといってなんになるんだ… >モーターにもオーバーヒートは起こるけど >ただ模型用のモーターで起こるかは謎 耐久レースなんかだとモーターが熱ダレを起こす 普通のスプリントレースには必要ない
14 18/05/23(水)14:29:30 No.506751740
スポンジタイヤはスゲー意味あるぞ スパイクタイヤより速いし
15 18/05/23(水)14:32:52 No.506752145
溶接するとか
16 18/05/23(水)14:34:14 No.506752299
>ほとんどのパーツは逆効果なので大抵の場合素組みのほうが速い スタビポール＆ローラーも…？
17 18/05/23(水)14:35:17 No.506752428
溶接やはんだづけは禁止だ
18 18/05/23(水)14:36:13 No.506752545
>>ほとんどのパーツは逆効果なので大抵の場合素組みのほうが速い >スタビポール＆ローラーも…？ そっちは確実に意味がある ローラーとスタビポールで壁に対してつっぱらせて姿勢を安定させる 「たからばこセッティング」でググると理解しやすい
19 18/05/23(水)14:36:54 No.506752629
スタビポールと強化マルチプレートは信頼しても良いと聞いた
20 18/05/23(水)14:37:28 No.506752695
速さよりも車体が吹き飛ばないようにする改造の方が重要だからな…
21 18/05/23(水)14:37:32 No.506752704
アルミモーターサポートはモーター固定の方が主な用途
22 18/05/23(水)14:37:37 No.506752716
最近は色々とレベルが上がってきたから 速く走るより完走することの方が重要
23 18/05/23(水)14:38:07 No.506752779
超速ギヤとトルクチューンという鉄板 中空プロペラシャフトと中空ハードシャフト辺りにFRP補強プレートをぶっこむ！
24 18/05/23(水)14:39:43 No.506752980
たからばこは今のローラーセッティングの盤石の 前2後ろ4、前の高さは車軸の少し上の事では
25 18/05/23(水)14:39:48 No.506752990
車体の剛性強化派と軽量化派に別れると聞く どちらも両立できれば良いんだけどね…
26 18/05/23(水)14:40:09 No.506753035
ミニ四駆は無駄なパーツと工具と本当にいっぱいあったな
27 18/05/23(水)14:40:51 No.506753117
そんな…このゴールドターミナルもゴミだって言うんですか！
28 18/05/23(水)14:41:10 No.506753146
>車体の剛性強化派と軽量化派に別れると聞く >どちらも両立できれば良いんだけどね… 剛性もあまり上げすぎてしまうとコースの壁に弾かれる 程々の強度にしてしなやかさをもたせるのも必要
29 18/05/23(水)14:41:55 No.506753218
F1やF3の車体はエンジン自体をフレームとしてくみこむため 排熱がうまくいかないと熱でエンジン自体が柔らかくなり車体の剛性が失われまともに走れなくなる つまりミニ四駆も同じだ
30 18/05/23(水)14:42:33 No.506753298
〇〇は無意味論は大抵「直線で最高速を出すためには意味」か「コンマ数秒くらいしかタイム変わらないから無意味」の2パターンだよね
31 18/05/23(水)14:43:40 No.506753415
>そんな…このゴールドターミナルもゴミだって言うんですか！ ノーマルターミナルの様な接点磨きをしなくても済むようになるという利点
32 18/05/23(水)14:44:01 No.506753457
肉抜きは意味あるよね…？
33 18/05/23(水)14:44:04 No.506753465
ゴールドターミナルもよく言われるけど小学生が付属の銅ターミナルを毎回走らせる度に必ず研磨するって前提条件必要な事を考えれば決して無意味なパーツではないよ
34 18/05/23(水)14:45:29 No.506753626
>肉抜きは意味あるよね…？ ねぇよ
35 18/05/23(水)14:45:37 No.506753637
ゴールドターミナルの強みは軽いメンテで期待できる分の高い性能が維持できる事よ 単純な通電効率なら銅ターミナルがいいけどすぐ表面が酸化するから 最高性能出そうとしたらぴかぴかに磨かないといけない
36 18/05/23(水)14:45:56 No.506753675
耐久レースやるとマジで火傷するくらいモーター発熱するよね
37 18/05/23(水)14:46:17 No.506753706
>肉抜きは意味あるよね…？ 何を目的にするかで少し変わるけどあるよ！
38 18/05/23(水)14:46:49 No.506753767
>>肉抜きは意味あるよね…？ >ねぇよ 今時肉抜いてないマシンなんか無い
39 18/05/23(水)14:47:16 No.506753822
>フルカウルは意味あるよね…？
40 18/05/23(水)14:48:29 No.506753948
>>>肉抜きは意味あるよね…？ >>ねぇよ >今時肉抜いてないマシンなんか無い これがその剛性軽量派閥争いか…
41 18/05/23(水)14:49:05 No.506754005
走りを求めると見た目がどんどん酷くなっていく
42 18/05/23(水)14:49:25 No.506754039
カウルの有無はともかくホイールのサイズに関しては露骨に差が出る 用途によって一長一短だけど
43 18/05/23(水)14:50:08 No.506754118
まだ井桁の天下なのかい
44 18/05/23(水)14:50:21 No.506754151
レースの敗因の9割がマグナムトルネードしてコースアウトなのでむしろ最高速とウェイトのせめぎ合いが改造の主軸らしいな
45 18/05/23(水)14:50:39 No.506754179
ミニ四駆の話になるとだいたい肉抜きは無意味って人と軽量化のためにシャーシだけで走らせれば速くなるっていう相反する主張する人が出てくる
46 18/05/23(水)14:51:09 No.506754234
>これがその剛性軽量派閥争いか… そも剛性抜きに抜かれる部分がそのまま軽量につながってるからな 剛性抜いたうえで抜く前の重さに戻してかつウェイトやパーツで ノーマルより重くして走らせる人なんかいない
47 18/05/23(水)14:52:07 No.506754340
>レースの敗因の9割がマグナムトルネードしてコースアウトなのでむしろ最高速とウェイトのせめぎ合いが改造の主軸らしいな 左様 トップクラスの連中はある程度の加速力最高速安定性を作り込んだ上で戦略としてあえて消耗させた電池を使って完走を狙いにすら行く
48 18/05/23(水)14:52:25 No.506754377
セッティングウェイトの偉大さをガキんちょの時は理解出来なかった 勝ってるマシン見てもアレ外したらもっと速くなるんじゃないかな…位にしか考えてなかった
49 18/05/23(水)14:53:34 No.506754502
>走りを求めると見た目がどんどん酷くなっていく 本物の車とはサイズが全然違うのにスピードはどんどん上がるからもう自動車の模型と言えるような物じゃなくなって異形の何かになってる
50 18/05/23(水)14:54:16 No.506754572
重量バランスと剛性は本当に難しい
51 18/05/23(水)14:54:50 No.506754632
一時期話題になってたよねフェンスカー
52 18/05/23(水)14:54:49 No.506754634
>ミニ四駆の話になるとだいたい肉抜きは無意味って人と軽量化のためにシャーシだけで走らせれば速くなるっていう相反する主張する人が出てくる シャシだけで走ると速くなるのは重心が露骨に下がるからでは
53 18/05/23(水)14:55:10 No.506754672
>>走りを求めると見た目がどんどん酷くなっていく >本物の車とはサイズが全然違うのにスピードはどんどん上がるからもう自動車の模型と言えるような物じゃなくなって異形の何かになってる そもそも実車の物理学が通用しないから「ミニ四駆の物理学」で考えなきゃいけない マスダンパーはその典型例
54 18/05/23(水)14:55:12 No.506754676
壁面にぶつかってそこをガイドとして走る模型だしな
55 18/05/23(水)14:56:37 No.506754834
>>フルカウルは意味あるよね…？ フルカウルはホイールアーチを拡大加工しないとタイヤと微かに接触してたりして密かにスピードを殺してたりする
56 18/05/23(水)14:57:14 No.506754916
一時期流行ってた提灯なんかはもうダサさの極みみたいな感じだった…
57 18/05/23(水)14:57:15 No.506754919
馬力を上げれば速くなるがｼｭﾎﾟｰﾝする 重くすればｼｭﾎﾟｰﾝしないが遅くなる ここ二つから導き出される答えはひとつ
58 18/05/23(水)14:58:18 No.506755045
肉抜きにほとんど意味はないけどシャーシさえしっかりしてたらどれだけやりすぎてもいいから好きにしたらってザウルスが言ってた
59 18/05/23(水)14:58:28 No.506755063
最近は背ビレが付いてるらしいな
60 18/05/23(水)14:58:34 No.506755081
漫画のダッシュ四駆郎みたいなミニ四駆レースがしたかった なんつーか違うんだよなぁ…
61 18/05/23(水)14:58:44 No.506755092
>ここ二つから導き出される答えはひとつ 他人が全員リタイアするのを狙う
62 18/05/23(水)14:58:47 No.506755097
>ここ二つから導き出される答えはひとつ 馬力を下げて軽くする
63 18/05/23(水)14:58:47 No.506755098
>馬力を上げれば速くなるがｼｭﾎﾟｰﾝする >重くすればｼｭﾎﾟｰﾝしないが遅くなる >ここ二つから導き出される答えはひとつ ｼｭﾎﾟｰﾝしたければより速く軽くすればいい！
64 18/05/23(水)14:58:48 No.506755099
実車みたくコーナー前で減速して抜けたら加速みたいな速度調節も出来ないしな 常にトップスピードで走るものをいかにコーナーでぶっ飛ばないか考えないといけない
65 18/05/23(水)14:59:23 No.506755173
>漫画のダッシュ四駆郎みたいなミニ四駆レースがしたかった >なんつーか違うんだよなぁ… ミニ四駆に追いつける脚力があれば可能だよ
66 18/05/23(水)15:00:44 No.506755305
>漫画のダッシュ四駆郎みたいなミニ四駆レースがしたかった 近かったのはバンダイから出てたゲキドライブなんだが ちっとも流行らなかった…
67 18/05/23(水)15:01:26 No.506755375
タイプ1シャーシ時代でも子供の足だと追いかけるだけで精一杯だったように記憶してる ましてやダッシュ四駆朗みたいにホッケースティック持ちながらだと絶対無理だと思う でもやってみたかったよね…
68 18/05/23(水)15:01:30 No.506755379
>実車みたくコーナー前で減速して抜けたら加速みたいな速度調節も出来ないしな そのためのワンウェイホイールとか変形バンパーなので…
69 18/05/23(水)15:02:39 No.506755511
パーツのほとんどは意味がないか誤差でしかないと聞いてまあそうだな…ってなった
70 18/05/23(水)15:03:00 No.506755553
>そのためのワンウェイホイールとか変形バンパーなので… 直線のスピード速くならない！これは無意味なパーツ！
71 18/05/23(水)15:03:12 No.506755576
>タイプ1シャーシ時代でも子供の足だと追いかけるだけで精一杯だったように記憶してる ハイパーミニモーターとハイスピードギアにピンスパイクタイヤだと屋外では結構簡単に追い越しちゃった そこにスポンジタイヤが加わるとかなり大変になった
72 18/05/23(水)15:03:18 No.506755586
また懐かしいパーツだな…
73 18/05/23(水)15:04:53 No.506755780
名前忘れたけど原理は合ってるけど強度が脆いパーツとかあったよね
74 18/05/23(水)15:05:06 No.506755808
>パーツのほとんどは意味がないか誤差でしかないと聞いてまあそうだな…ってなった レースはその誤差レベルのコンマ数秒の積み重ねなので… ポンと1個つければコースアウトもせずにタイム半分になりますみたいな夢のようなパーツなんて存在しない
75 18/05/23(水)15:05:16 No.506755836
>パーツのほとんどは意味がないか誤差でしかないと聞いてまあそうだな…ってなった タイプ1時代だとクリアボディと削って薄くしたスポンジタイヤにハイパーミニモーターとハイスピードギア あとはローラーを適宜装備でそれ以外はほぼ無意味だった
76 18/05/23(水)15:07:12 No.506756078
>タイプ1シャーシ時代でも子供の足だと追いかけるだけで精一杯だったように記憶してる >ましてやダッシュ四駆朗みたいにホッケースティック持ちながらだと絶対無理だと思う >でもやってみたかったよね… タイヤにツルツルのテープを巻いて滑るようにしてからタイルの上で自作ホッケースティックで操ってミニ四駆サッカーとかしてたな…
77 18/05/23(水)15:08:33 No.506756253
>名前忘れたけど原理は合ってるけど強度が脆いパーツとかあったよね プラ製の可変ダウンスラストローラーセットかリヤスキッドローラーセットかな
78 18/05/23(水)15:11:07 No.506756585
いちばん最初のリアローラースタビセットはボディキャッチにリアローラーをとりつけるバンパーが一体化したもので目一杯グラグラしていて役に立たなかったからみんなバンパーだけを直接ボディにネジ止めしてた…
79 18/05/23(水)15:11:35 No.506756644
カーボンシャフトはさすがにガキでもこれ意味ねえだろってわかった
80 18/05/23(水)15:11:53 No.506756674
今となってはなんでもかんでもカーボンから削り出して作る時代なんだ
81 18/05/23(水)15:11:56 No.506756682
ガチでやろうとすると地獄の選別が始まる シャフトも真っ直ぐじゃないしシャーシから既に歪んでたり
82 18/05/23(水)15:12:24 No.506756739
>いちばん最初のリアローラースタビセットはボディキャッチにリアローラーをとりつけるバンパーが一体化したもので目一杯グラグラしていて役に立たなかったからみんなバンパーだけを直接ボディにネジ止めしてた… リアスタビセットな まあスタビ部分は外すよね
83 18/05/23(水)15:12:27 No.506756751
まあ研鑽の後にミニ四駆…空へ…！！！ って飛翔する個体も出るからな
84 18/05/23(水)15:15:53 No.506757178
ダウンフォースは意味あるよね？
85 18/05/23(水)15:15:53 No.506757179
そこが面白い部分なんだろうな 完璧なセッティングが存在したとしても1回走らせれば色々消耗して完璧じゃ無くなるから どんな状況でも細かく整備確認が必要になるし
86 18/05/23(水)15:16:35 No.506757250
なんだかんだでひっそり10年くらい続けてるんだけどもしかして最近またブームきてる？
87 18/05/23(水)15:16:38 No.506757258
重心低下につながるチューンは8割方意味自体はある
88 18/05/23(水)15:16:54 No.506757288
ナローワンウェイホイールってなんだったんだろうな…
89 18/05/23(水)15:17:07 No.506757315
>ダウンフォースは意味あるよね？ サイズの関係で殆ど意味が無くなる
90 18/05/23(水)15:17:47 No.506757393
完璧なアセンなんてものが存在したとしても全員同じ構成で横並びになっちゃった場合何かしらの改良必要になるからね…
91 18/05/23(水)15:18:22 No.506757457
>なんだかんだでひっそり10年くらい続けてるんだけどもしかして最近またブームきてる？ 来てる いよいよ公式戦も参加者多数でまた事前登録による抽選まで始まる程度には
92 18/05/23(水)15:18:59 No.506757516
インドネシアあたりには完全ルール無用のアホみたいな早さ出してるミニ四駆大会とかあるんだっけ
93 18/05/23(水)15:19:29 No.506757570
>重心低下につながるチューンは8割方意味自体はある そしてコースの継ぎ目にひっかかる
94 18/05/23(水)15:19:36 No.506757584
>ナローワンウェイホイールってなんだったんだろうな… 何その精度が上がればちゃんと意味のあるパーツ… 最近の大会上位者が普通に使いこなしてた奴
95 18/05/23(水)15:19:49 No.506757619
肉抜きもほとんど低重心化が目的だから穴でぐりぐりする意味は…
96 18/05/23(水)15:20:08 No.506757658
>ナローワンウェイホイールってなんだったんだろうな… ワンウェイホイール要不要論は未だにどっちつかずだよ 効果そのものが無いわけではない
97 18/05/23(水)15:20:22 No.506757683
物心ついた子供がいても不思議でないくらいには世代一周してるからな
98 18/05/23(水)15:20:24 No.506757687
>インドネシアあたりには完全ルール無用のアホみたいな早さ出してるミニ四駆大会とかあるんだっけ イタリアだな？ 車体さえタミヤ製ならモーターとローラーは無制限
99 18/05/23(水)15:20:24 No.506757688
スポンジタイヤはグリップが強すぎるのがミニ四駆では裏目というのが驚きだったなぁ ラジコンでは真っ当に長所になるんだろうけど
100 18/05/23(水)15:20:29 No.506757699
>ナローワンウェイホイールってなんだったんだろうな… ナローなワンウェイホイールじゃないの？
101 18/05/23(水)15:21:20 No.506757777
俺が最後に見た公式レースだと明らかに父ちゃんが作ったマシンで 幼女が優勝して白けてた気がするけどまた盛り返してるのか…
102 18/05/23(水)15:21:20 No.506757779
今の技術なら叫ぶのに合わせてジャンプさせるぐらいできるのでは…？
103 18/05/23(水)15:21:31 No.506757806
タイヤ周りのベアリングも意味無くて単純にハトメより部品の精度がある程度保証されてる程度で新品のハトメかき集めて精度いい奴使っても問題無かったりするしな
104 18/05/23(水)15:21:44 No.506757841
>スポンジタイヤはグリップが強すぎるのがミニ四駆では裏目というのが驚きだったなぁ 上位者が超速でどうにか出来るセッティングを考えれる様になっただけで 子供がやるならあのグリップ力で速度調整すると考えれば無駄でも無い物な気はする
105 18/05/23(水)15:21:48 No.506757849
>車体さえタミヤ製ならモーターとローラーは無制限 ゆるゆるなレギュ過ぎる…
106 18/05/23(水)15:22:06 No.506757882
意味について考えるとドレスアップというかかっこよければそれでいい的なものは多い
107 18/05/23(水)15:22:07 No.506757885
オカルトパーツ満載
108 18/05/23(水)15:22:10 No.506757891
>スポンジタイヤはグリップが強すぎるのがミニ四駆では裏目というのが驚きだったなぁ >ラジコンでは真っ当に長所になるんだろうけど 初期のジャパンカップではワイドなスポンジタイヤに溝を切って柔らかくしたタイヤがベストとされていて実際にそれで勝ってる人もたくさんいた たぶん速さが増して正解が変わったんだ
109 18/05/23(水)15:22:16 No.506757899
カーボンシャフトは今でも基本装備みたいなもんじゃなかったか
110 18/05/23(水)15:22:20 No.506757906
>俺が最後に見た公式レースだと明らかに父ちゃんが作ったマシンで >幼女が優勝して白けてた気がするけどまた盛り返してるのか… ジュニア部門しか見てなかったのか それはそれですごいな？
111 18/05/23(水)15:22:37 No.506757942
>何その精度が上がればちゃんと意味のあるパーツ… どうやって精度上げるんだ…？
112 18/05/23(水)15:22:49 No.506757969
叫ぶと一定時間電力最大放出するスマホコントロールアプリのある出力自在電池型バッテリーならある
113 18/05/23(水)15:23:09 No.506758010
そりゃ自分がジュニアだったらジュニアの部しか見ないと思うの
114 18/05/23(水)15:23:41 No.506758081
スポンジタイヤは柔らかすぎて今となっては抵抗になるから…
115 18/05/23(水)15:23:52 No.506758106
>>ナローワンウェイホイールってなんだったんだろうな… >ワンウェイホイール要不要論は未だにどっちつかずだよ >効果そのものが無いわけではない 前後でタイヤ径を変えて擬似的に二駆にしたり…
116 18/05/23(水)15:24:22 No.506758170
ホビーとして考えるとクソゲーもいいところすぎるけど 鳥人間コンテストの自動車模型版として考えると最高に楽しいよ
117 18/05/23(水)15:24:27 No.506758186
何か金属の板みたいなのでスポンジタイヤに溝作るとかあったよね
118 18/05/23(水)15:25:54 No.506758340
誰でも参加可能なモータースポーツと考えればハードルは低すぎる位だわ
119 18/05/23(水)15:26:03 No.506758357
スポンジタイヤに溝を切るときにやり過ぎてタイヤが輪切りになっちゃったけど細くなったタイヤを使ったら速かったときの騙されてた感
120 18/05/23(水)15:26:06 No.506758362
>タイヤ周りのベアリングも意味無くて単純にハトメより部品の精度がある程度保証されてる程度で新品のハトメかき集めて精度いい奴使っても問題無かったりするしな あとは重さが多少稼げるとかはある 軸回りが直で重くなるからうｎ
121 18/05/23(水)15:26:07 No.506758365
そういや金持ちの子が付けられるパーツ全部付けたフル装備ミニ四駆作ってたけど見事に遅かったな…
122 18/05/23(水)15:27:38 No.506758565
>ダウンフォースは意味あるよね？ 意味はあるけど素人がコントロールしようとするよりもローラーきちんとローラーつけたほうが安定する ローラー4個位置固定とかのルールでアニメみたいに研究所がボディとシャーシ一から作るとかなら考えることになるはず
123 18/05/23(水)15:28:00 No.506758606
パーツがろくに供給されなくて一般に出回ってるのは精度悪すぎて使いものにならないから選別するとか 非常にモータースポーツ
124 18/05/23(水)15:28:08 No.506758626
>スポンジタイヤに溝を切るときにやり過ぎてタイヤが輪切りになっちゃったけど細くなったタイヤを使ったら速かったときの騙されてた感 よく考えると接地面はそこまで多く無くていいよな…
125 18/05/23(水)15:29:17 No.506758795
>どうやって精度上げるんだ…？ ワンウェイホイールとして機能させるために一部隙間を大きめに作ってあるから そこを金属パーツとか使ってでガタつきを減らす
126 18/05/23(水)15:29:28 No.506758819
未だにキットは数百円で買えるってのは本当にすごいと思う
127 18/05/23(水)15:29:41 No.506758854
パーツが増えたり性能が向上したりユーザーの技術が上がったりするうちに 段々マシン作りのトレンドが変化していく辺りがレースの歴史だなって パーツや改造の評価もそれに合わせて変わっていくし
128 18/05/23(水)15:30:04 No.506758895
基本的にノーマルで組んでシャーシの下に重り付ける方が下手に改造するより速いしコースアウトもしないのが夢のない話だよね
129 18/05/23(水)15:30:18 No.506758924
ミニ四駆って過酷なんだな… https://youtu.be/5UX_9bON6co?t=53s
130 18/05/23(水)15:30:57 No.506759029
30～40代になって技術と資金を手に入れた連中がまたガチでやりだしてるよね
131 18/05/23(水)15:31:12 No.506759065
>基本的にノーマルで組んでシャーシの下に重り付ける方が下手に改造するより速いしコースアウトもしないのが夢のない話だよね まず出場者全員がそれやったら自分はどうやって勝つのかって話になってくる
132 18/05/23(水)15:31:47 No.506759147
>未だにキットは数百円で買えるってのは本当にすごいと思う 値上げされたんすよ…
133 18/05/23(水)15:31:51 No.506759164
>30～40代になって技術と資金を手に入れた連中がまたガチでやりだしてるよね ヤフオクとか見るとすごいよ CNC加工とかアルマイト加工されたシャーシやらパーツ売ってる
134 18/05/23(水)15:32:46 No.506759281
カーボンシャフトって何だ…？ 痕跡の見えない加工パーツ禁止だろ