18/05/17(木)21:32:24 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1526560344714.png 18/05/17(木)21:32:24 No.505415791
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/05/17(木)21:32:49 No.505415886
ネオンサインが光る
2 18/05/17(木)21:36:32 No.505416942
ﾐｭｰｾﾞｰ
3 18/05/17(木)21:37:03 No.505417092
super highway
4 18/05/17(木)21:38:48 No.505417553
super highwayのロングバージョンは意外とダウナーというか 高速道路で同じ景色が続いて眠くなってくるような曲だった
5 18/05/17(木)21:40:39 No.505418105
wild I/Oが好きでたまらない 復活アルバムに新録バージョンが入ると聞いて超期待したのにクソアレンジだったかなしみ
6 18/05/17(木)21:41:24 No.505418301
かなりキャッチーな曲揃いだと思う
7 18/05/17(木)21:42:28 No.505418608
tribe grooveが好きだったけど最後の連打が全然出来ない
8 18/05/17(木)21:43:45 No.505419013
wildI/Oいいよね… デモ画面であの重いベース音が流れてるのがカッコイイ
9 18/05/17(木)21:44:09 No.505419114
久しぶりにやったら楽しかった…
10 18/05/17(木)21:44:46 No.505419286
ﾒﾀﾙｷﾞｰｱ
11 18/05/17(木)21:45:28 No.505419500
s.d.z.のシンセがゲーセンでクソうるさかったのを覚えている「」はもうアラフォー
12 18/05/17(木)21:45:34 No.505419537
この辺りまでは全曲クリアできた記憶
13 18/05/17(木)21:46:05 No.505419677
ｵｯｳｰｵｯｵｯｵｳｰ
14 18/05/17(木)21:47:45 No.505420172
ﾀﾞｯﾁｷﾁｯﾀﾞｯ ｲｪｰｽﾞｯﾀﾞｳﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｳﾝﾁｷﾁｷYO
15 18/05/17(木)21:47:57 No.505420219
4thから方向性変わったよね ポップなのは2DXのやくめになった
16 18/05/17(木)21:48:55 No.505420524
ｳｰﾍﾞｲﾍﾞ
17 18/05/17(木)21:49:24 No.505420697
>tribe grooveが好きだったけど最後の連打が全然出来ない あれゴーストノーツあるから3ndのは画面通りにやるとミスるよ
18 18/05/17(木)21:49:48 No.505420798
6thが一番アングラ感あって好きだったSmack Upとか
19 18/05/17(木)21:49:54 No.505420823
>s.d.z.のシンセがゲーセンでクソうるさかったのを覚えている「」はもうアラフォー ﾋﾟｰ ｶﾞｰ ﾎﾟｰ
20 18/05/17(木)21:50:28 No.505420999
>6thが一番アングラ感あって好きだったﾁｮｰﾀﾉｼｰｾﾞｰとか
21 18/05/17(木)21:50:33 No.505421027
area code大好き 何でサントラに入ってないの…
22 18/05/17(木)21:50:37 No.505421043
ｱｱｧｰ
23 18/05/17(木)21:50:55 No.505421142
奥様フェスティバル
24 18/05/17(木)21:51:14 No.505421227
ベッショベッショ
25 18/05/17(木)21:51:15 No.505421232
>area code大好き >何でサントラに入ってないの… つ Supermix
26 18/05/17(木)21:51:21 No.505421267
マッチョの出るやつこれだっけ
27 18/05/17(木)21:51:45 No.505421371
>マッチョの出るやつこれだっけ ﾐｭｰｾﾞｰ
28 18/05/17(木)21:52:15 No.505421499
チ ュ ニ ジ ア 温 泉
29 18/05/17(木)21:52:22 No.505421539
tribe grooveの滝どうするの…… superhighwayは余裕だったのに
30 18/05/17(木)21:52:33 No.505421593
ポップといえばclubmixもよかったあまり稼働してる店多くなかったけど da muzicの夏祭りの踊りみたいな異様なテンションいいよね
31 18/05/17(木)21:52:37 No.505421616
supermixいいよね…yellow black and blues渋すぎる
32 18/05/17(木)21:53:35 No.505421920
ｳｰｳｰ ｵﾚﾓｰ ｵﾚﾓｰ
33 18/05/17(木)21:53:46 No.505421973
俺は逆にtribe grooveは楽勝だけどsuper highwayは無理だったな… サントラの先行体験版で散々やったってのもあるが
34 18/05/17(木)21:53:47 No.505421979
>つ Supermix 持ってるよ…別物だよあれ…
35 18/05/17(木)21:53:55 No.505422027
ピカグレ判定厳しすぎません？
36 18/05/17(木)21:54:24 No.505422167
サントラの帯に収録と書いてあるのにSuper highwayのロングが入ってないのは許されざるけどfind outのロングもこれはこれでいいよね…
37 18/05/17(木)21:54:55 No.505422336
ﾕｰﾒｲｸﾐｰｿｰﾅｲｽ ﾕｰﾒｲｸﾐｰｿｰﾅｲｽ
38 18/05/17(木)21:55:18 No.505422451
>super highwayのロングバージョンは意外とダウナーというか >高速道路で同じ景色が続いて眠くなってくるような曲だった deep clear eyesのロングも似たような感じ 夜中車運転する時にかけると延々だらだら走り続けたくなる
39 18/05/17(木)21:55:50 No.505422599
super highway 2011いい…
40 18/05/17(木)21:56:03 No.505422681
>ピカグレ判定厳しすぎません？ 五鍵とパカパカ経験者は今でも勝手に光る程度には厳しいよ
41 18/05/17(木)21:56:20 No.505422762
歌詞入ってなかっけsuper highwayロング 短いのより好きだった記憶がある
42 18/05/17(木)21:57:00 No.505422962
>ピカグレ判定厳しすぎません？ 5鍵のイベントで譜面見るなとか曲聞くなとかアドバイスされる程度だよ
43 18/05/17(木)21:57:36 No.505423120
>ピカグレ判定曲によってズレすぎてません？
44 18/05/17(木)21:57:37 No.505423125
comp2は一生遊べる
45 18/05/17(木)21:57:42 No.505423149
Nine Secondsのどういうタイミングで押せば正しいんだよ！感は凄かった
46 18/05/17(木)21:58:18 No.505423299
>歌詞入ってなかっけsuper highwayロング あれは歌詞というか音ネタというかギリギリなところ ワンフレーズ繰り返しだし
47 18/05/17(木)21:58:19 No.505423300
ｽﾄｽﾄｽﾄｽﾄｽﾄｽﾄｯﾌﾟﾊﾞｰｲｵﾚﾝ
48 18/05/17(木)21:58:26 No.505423342
今夜はずっと流し続けていいんだぞ
49 18/05/17(木)21:58:37 No.505423401
tribe grooveとAttack the musicは☆６の中でもクリアし易い super highwayは中盤のラッシュを乗り切れるかがキモ LUV TO MEは薬・中・人差し指のそれぞれの連打のコツを掴まないとダメ
50 18/05/17(木)21:59:03 No.505423539
>マッチョの出るやつこれだっけ attack the musicにサングラスマッチョが出てくるね
51 18/05/17(木)21:59:21 No.505423639
new worldのmaniaqめっちゃやってた
52 18/05/17(木)21:59:27 No.505423664
こないだヒロシワタナベのサントラがめっちゃ安かったんで買ってみたけど何曲かマッチョがベスト着たベストと全く同じのがあって…
53 18/05/17(木)22:01:15 No.505424189
>こないだヒロシワタナベのサントラがめっちゃ安かったんで買ってみたけど何曲かマッチョがベスト着たベストと全く同じのがあって… ぶっちゃけマニアックトラックスほぼ再録だしなベストのベスト
54 18/05/17(木)22:01:51 No.505424383
寺最初のサントラの筐体音源イントゥザワールドの話する？
55 18/05/17(木)22:03:12 No.505424821
ブレイクしたのはスレ画だっけかその前の2ndからだっけか
56 18/05/17(木)22:04:05 No.505425106
めっちゃ時代飛ぶけどリゾートアンセムのLIFE SCROLLINGいいよね Kaito名義っぽいとことか
57 18/05/17(木)22:04:46 No.505425307
>ポップといえばclubmixもよかったあまり稼働してる店多くなかったけど >da muzicの夏祭りの踊りみたいな異様なテンションいいよね ﾀｰﾆﾝｻﾞﾓﾀｰﾙｫｰｳﾞｧｰいいよね…
58 18/05/17(木)22:04:56 No.505425350
だだれぼとセカンドがブレイクスルーで五鍵の難易度はスレ画の時点で飽和した
59 18/05/17(木)22:05:10 No.505425417
into the worldとpatsennerとQueen's Jamaicaのリミックスはサントラ未収録だったよ
60 18/05/17(木)22:05:34 No.505425543
>ﾀｰﾆﾝｻﾞﾓﾀｰﾙｫｰｳﾞｧｰいいよね… いい…
61 18/05/17(木)22:05:37 No.505425555
まさか20年続くコンテンツになるとは…
62 18/05/17(木)22:06:06 No.505425712
>ブレイクしたのはスレ画だっけかその前の2ndからだっけか 2ndでじわじわ人気出て3rdで弾けたんだった記憶 初代は見たことすら無い…
63 18/05/17(木)22:06:34 No.505425863
MGSは家庭用は2ndカップリングのYEBISだったがアケは3rdの曲なのか
64 18/05/17(木)22:06:37 No.505425879
3rdの稼働直後はどのゲーセンも長蛇の列だった
65 18/05/17(木)22:07:19 No.505426056
CLUBはｽｰﾊﾟｰﾀﾞｲﾅﾏｲｽｰﾊﾟｰﾀﾞｲﾅﾏｲｽｰﾊﾞｰﾀﾞｲﾅﾏｲｯｿｳｯが好きだった 具体的に言うと近付いてくるおっさんが好きだった
66 18/05/17(木)22:07:32 No.505426115
>2ndでじわじわ人気出て3rdで弾けたんだった記憶 >初代は見たことすら無い… 3rdの時期にDDR1.5がリリースされてそれで音ゲーブームが確定した感じかな 俺も初代はだいぶ後年になって実物見た
67 18/05/17(木)22:08:14 No.505426303
>MGSは家庭用は2ndカップリングのYEBISだったがアケは3rdの曲なのか 3rd版はわざわざ映像変えてくれているぞ！ 正直元の方が好きだけど！
68 18/05/17(木)22:09:04 No.505426552
やっぱ個人的にはこの時期が音ゲー黄金期だと声を大にして言いたい
69 18/05/17(木)22:09:37 No.505426713
>まさか20年続くコンテンツになるとは… ガキンチョだった頃から七鍵になったとはいえまだプレイを続けてるとか全く予想してなかった
70 18/05/17(木)22:10:02 No.505426822
>LUV TO MEは薬・中・人差し指のそれぞれの連打のコツを掴まないとダメ いつまでたってもダメだったわこれ
71 18/05/17(木)22:10:21 No.505426911
初代の壁はテクノ次にハウス
72 18/05/17(木)22:10:42 No.505427012
ﾊｯ!
73 18/05/17(木)22:10:50 No.505427046
家庭用のアペンドがCDプレイヤーで視聴録音できたからその辺のサントラがポッカリ空いてる
74 18/05/17(木)22:11:23 No.505427211
クラブミとゴッタ2のサントラはフロアユース適正も高いからミックス練習したい人におすすめ さすがに最近はかける頻度減ったけどサンシャインダンスなんか特に分かりやすいから初めて聞いた人でものってくれる
75 18/05/17(木)22:11:25 No.505427220
最近はキー音無しが主流だけど やっぱりキー音があるビーマニが好き
76 18/05/17(木)22:11:37 No.505427281
これのお陰でいまだにPS2が現役
77 18/05/17(木)22:11:51 No.505427346
低難易度なせいで埋もれがちなfind outだけどフルバージョンめっちゃいい曲だよね…
78 18/05/17(木)22:12:05 No.505427412
>初代の壁はテクノ次にハウス ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾝ DJ battle
79 18/05/17(木)22:12:41 No.505427597
su2399540.mpg su2399542.mpg su2399545.mpg su2399546.mpg
80 18/05/17(木)22:12:58 No.505427683
影の薄いコアリミだけど結構いいリミックスあるんすよ…
81 18/05/17(木)22:13:06 No.505427714
>やっぱりキー音があるビーマニが好き ポップンステージ再評価の時代が来るーっ！！！
82 18/05/17(木)22:13:26 No.505427814
>影の薄いコアリミだけど結構いいリミックスあるんすよ… ﾋﾞｷﾞﾆﾝ
83 18/05/17(木)22:13:29 No.505427828
>最近はキー音無しが主流だけど もう全部キー音無しになっちゃったのか弐寺
84 18/05/17(木)22:14:14 No.505428036
コアリミはヨーデルとかサラマンダーとかの色物リミックスの印象が強すぎる
85 18/05/17(木)22:14:22 No.505428074
クラッキンDJの時代が来ると信じていたあの頃
86 18/05/17(木)22:14:31 No.505428124
GOTTA2サントラは文句なしの名盤 Z.O.Eいいよね…
87 18/05/17(木)22:14:54 No.505428239
判定が一番厳しかったのってarea codeかな
88 18/05/17(木)22:15:02 No.505428275
3rd MIXのリミックスもやってほしかったなぁ 全体をHAPPY HARDCOREあたりにする感じで
89 18/05/17(木)22:15:21 No.505428369
>クラッキンDJの時代が来ると信じていたあの頃 もし大好評のタイトルになったとしてもメンテ関係はいずれ見直されてたと思う…
90 18/05/17(木)22:15:36 No.505428444
地域的なものあるかもしれないけどビートマニアとしては2ndで成功 3rdは既に人気出ていて初代は微妙って位置でいいと思う 当時のメディアでもそんな感じだったはず
91 18/05/17(木)22:15:42 No.505428488
>判定が一番厳しかったのってarea codeかな 厳しいというか画面と乖離してたというか
92 18/05/17(木)22:15:53 No.505428550
1枚だけ選べと言われたらGOTTA1になる
93 18/05/17(木)22:15:53 No.505428552
弐寺久々やったらEXTRAどころかオプションの変更すら分からなかった
94 18/05/17(木)22:16:07 No.505428621
ｽﾓｰﾙｵﾁﾝﾁﾝｽﾓｰﾙｵﾁﾝﾁﾝｽﾓｰﾙｵﾁﾝﾁﾝｽﾓｰﾙｵﾁﾝﾁﾝｽﾓｰﾙｵﾁﾝﾁﾝｽﾓｰﾙｵﾁﾝﾁﾝｽﾓｰﾙｵﾁﾝﾁﾝｽﾓｰﾙｵﾁﾝﾁﾝ
95 18/05/17(木)22:16:08 No.505428627
>su2399540.mpg >su2399542.mpg >su2399545.mpg >su2399546.mpg こな れに
96 18/05/17(木)22:16:10 No.505428639
クラッキンDJできなさすぎてDJになったハゲもいるほどです
97 18/05/17(木)22:16:34 No.505428760
>判定が一番厳しかったのってarea codeかな あれ完全にズレてなかった？
98 18/05/17(木)22:16:44 No.505428814
OVERBLSTがめっちゃ好きだったんだけど家庭用オンリーでかなしかった
99 18/05/17(木)22:16:58 No.505428887
you make meが入ってる4thも捨て難い
100 18/05/17(木)22:17:05 No.505428931
まさか伝説のDJ ITOHか？
101 18/05/17(木)22:17:22 No.505429013
3rdのころは隠し曲出すためにdipスイッチ出してたお店もあった
102 18/05/17(木)22:17:51 No.505429152
>こな >れに 一時期こういう名物プレイヤーが各地のゲーセンにたくさんいたんだ DDRはもっと多かった
103 18/05/17(木)22:18:16 No.505429293
アケで最初の隠し譜面ってﾐｭｰｾﾞの穴だっけ
104 18/05/17(木)22:18:17 No.505429300
当時としてもヘッポコ性能だった基板に起因するトラブルみたいなのもそこそこあったみたいだしな その性能に対して頑張った部分が遥かに大きかったけど
105 18/05/17(木)22:18:41 No.505429427
>DDRはもっと多かった 店舗大会でブレイクダンスする人とか… それでフルコンする人とか…
106 18/05/17(木)22:18:51 No.505429465
>3rdのころは隠し曲出すためにdipスイッチ出してたお店もあった サンドとコンプはテストスイッチ前提だよね ハイウェイフルコンまで粘着してた
107 18/05/17(木)22:19:04 No.505429531
あの頃は毎日がビーマニだった
108 18/05/17(木)22:19:37 No.505429685
>当時としてもヘッポコ性能だった基板に起因するトラブルみたいなのもそこそこあったみたいだしな >その性能に対して頑張った部分が遥かに大きかったけど we need more high spec
109 18/05/17(木)22:20:03 No.505429806
何気にこの頃ってレベル2～3帯に隠れた名曲多いよね
110 18/05/17(木)22:20:27 No.505429905
>アケで最初の隠し譜面ってﾐｭｰｾﾞの穴だっけ 11/20もそうだったと思う 曲に合わせて2P側の皿回してCOUNT11の時に選択だったような
111 18/05/17(木)22:20:36 No.505429952
mpgとか懐かしすぎてブラウザでインライン再生できなかったぞ
112 18/05/17(木)22:20:46 No.505429994
http://www.nicovideo.jp/watch/sm379540 ニコデスだけどたまに聞きたくなっちゃう
113 18/05/17(木)22:20:49 No.505430016
この頃の洋楽感あふれる音ゲーがほんと好きだった
114 18/05/17(木)22:21:20 No.505430172
find out今でも思い出す
115 18/05/17(木)22:21:31 No.505430226
>何気にこの頃ってDP特殊曲に隠れた名曲多いよね
116 18/05/17(木)22:21:44 No.505430290
DDRの方だけどこないだバタフライのPVのスレがめちゃくちゃ伸びてて みんなあの辺が本当に好きだったんだなって
117 18/05/17(木)22:21:51 No.505430322
>何気にこの頃ってレベル2～3帯に隠れた名曲多いよね ていうか曲数が少なかったから隠れてた曲なんてなかった みんなキャラ立ってた
118 18/05/17(木)22:22:01 No.505430364
>何気にこの頃ってレベル2～3帯に隠れた名曲多いよね あまり触れられない難度に良曲置くのはある種の伝統部分かも 寺でもよくあるしDDRでも多い
119 18/05/17(木)22:22:02 No.505430376
DPもしくはTMP
120 18/05/17(木)22:22:03 No.505430380
ﾏｯﾁｮﾏﾁｮみたいな曲あった憶えがあるけどタイトル全然思い出せない
121 18/05/17(木)22:22:20 No.505430446
DP特殊だとソウルのだっけ？
122 18/05/17(木)22:22:21 No.505430450
色々音楽聴くようになった今なら分かるんだけど 当時のプレイヤーで4thに元EW&Fのラリーダンが曲提供って言われてピンと来る人はどれくらいいたんだろう
123 18/05/17(木)22:22:45 No.505430568
BGAが処理落ちしてるのが好きだったのに移植じゃ再現されてなくてがっかりした記憶
124 18/05/17(木)22:23:00 No.505430628
>ﾏｯﾁｮﾏﾁｮみたいな曲あった憶えがあるけどタイトル全然思い出せない サングラスのおばさんのやつか
125 18/05/17(木)22:23:53 No.505430888
winter fantasyいいよね…
126 18/05/17(木)22:23:56 No.505430903
drunk monkeyはこれだっけ4thだっけ だいぶ記憶曖昧だ
127 18/05/17(木)22:24:07 No.505430959
>>ﾏｯﾁｮﾏﾁｮみたいな曲あった憶えがあるけどタイトル全然思い出せない >サングラスのおばさんのやつか ラブガールだっけ 加速するやつ
128 18/05/17(木)22:24:29 No.505431082
>su2399540.mpg >su2399542.mpg >su2399545.mpg >su2399546.mpg 懐かしすぎてクラクラきた
129 18/05/17(木)22:24:44 No.505431158
>drunk monkeyはこれだっけ4thだっけ >だいぶ記憶曖昧だ 4thから アナザーは今でもクリア出来る気がしない
130 18/05/17(木)22:24:47 No.505431173
>drunk monkeyはこれだっけ4thだっけ >だいぶ記憶曖昧だ 4th
131 18/05/17(木)22:24:49 No.505431185
>色々音楽聴くようになった今なら分かるんだけど >当時のプレイヤーで4thに元EW&Fのラリーダンが曲提供って言われてピンと来る人はどれくらいいたんだろう 当時狂ったようにﾃｷｯｺﾝﾄｰしてたしDXでもﾋﾞｲﾝﾏｲﾊﾟｰﾗﾀﾞｰｲしてたよ
132 18/05/17(木)22:25:21 No.505431332
>winter fantasyいいよね… いい…
133 18/05/17(木)22:26:06 No.505431574
https://youtu.be/bFmjGnJa_Qk こいつかな
134 18/05/17(木)22:26:31 No.505431684
たまにtwitchで配信するけど視聴者は俺一人
135 18/05/17(木)22:26:33 No.505431701
4thだとWEIGHTED ACTIONとか好きだった
136 18/05/17(木)22:26:38 No.505431739
4thのサントラに入ってる曲は大体5thの方にも入ってるけど Peace-Out、20, November (Hardhouse mix)、Do You Love Me 、Nine Seconds、You Make Me とLongMixが豪華だよね
137 18/05/17(木)22:26:53 No.505431821
>当時のプレイヤーで4thに元EW&Fのラリーダンが曲提供って言われてピンと来る人はどれくらいいたんだろう EW&Fと言われたら分かってたと思う リリース時は4thは駄作だって思ってたから勉強不足だったよ…
138 18/05/17(木)22:26:56 No.505431839
ラブガールじゃなくてlovergirlだった lovergirl in summer
139 18/05/17(木)22:27:14 No.505431934
>ラブガールだっけ >加速するやつ ぐぐったら合ってた だいぶ前からなんだっけと思っていたからスッキリした ありがとう
140 18/05/17(木)22:27:40 No.505432052
ミニブーム来てる今 コナミもミニビートマニア出さないかな
141 18/05/17(木)22:28:09 No.505432210
割とすぐDDRに人気とられたから5鍵が人気あった時期って凄い短いんだよな
142 18/05/17(木)22:28:16 No.505432243
>コナミもミニビートマニア出さないかな ポケットで何回か出したでしょ
143 18/05/17(木)22:28:26 No.505432294
>コナミもミニビートマニア出さないかな あったよビーマニポケット！
144 18/05/17(木)22:28:30 No.505432320
>ミニブーム来てる今 >コナミもミニビートマニア出さないかな 了解！開発でも使ってたミニ筐体！
145 18/05/17(木)22:28:54 No.505432433
RVTK－1のわけわかんないムービーいいよね
146 18/05/17(木)22:29:10 No.505432506
>割とすぐDDRに人気とられたから5鍵が人気あった時期って凄い短いんだよな 基本的にずっと対外的なメインはDDRが導線だったよ
147 18/05/17(木)22:29:18 No.505432557
>コナミもミニビートマニア出さないかな HOT LIMITやりまくってた記憶がある
148 18/05/17(木)22:29:46 No.505432683
あんま話題に上がらんけどドリカム版のゲームオリジナルアレンジ曲もめっちゃ良かったりする
149 18/05/17(木)22:29:50 No.505432701
>RVTK－1のわけわかんないムービーいいよね 花見で 一杯 月見で 一杯
150 18/05/17(木)22:30:00 No.505432753
>EW&Fと言われたら分かってたと思う >リリース時は4thは駄作だって思ってたから勉強不足だったよ… システムがちょっと違って地味目の多いから気持ちはわかる ただあの人の曲は当然というか5thには収録されなかったんだよなー
151 18/05/17(木)22:30:11 No.505432804
5keyから流出したのはIIDXのほうであってDDR専かDDRとビーマニは掛け持ちするものだった デラリンクのDDR側は皆ジェントルとグラサイやりたくて取り合いになる
152 18/05/17(木)22:30:14 No.505432817
>>コナミもミニビートマニア出さないかな >HOT LIMITやりまくってた記憶がある 縦連めっちゃつらい…
153 18/05/17(木)22:30:20 No.505432840
PS用初代5鍵コンのショボさといったらもう
154 18/05/17(木)22:30:36 No.505432918
ブランニューアナザーだけでも4thは他に代えがたい価値があるよ