18/05/17(木)19:26:37 <font c... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1526552797535.jpg 18/05/17(木)19:26:37 No.505380232
>結局これどうすれば良かったの
1 18/05/17(木)19:27:29 No.505380441
考えれば考える程どうにもならねえ
2 18/05/17(木)19:27:29 No.505380445
軍部にブレーキをかける
3 18/05/17(木)19:28:16 No.505380635
陸軍に好き勝手させない
4 18/05/17(木)19:28:27 No.505380684
そもそもなんで中国と戦争してるんだ
5 18/05/17(木)19:28:50 No.505380768
日露後に赤軍並みに軍部の粛清やってればなんとかなったかもしれない
6 18/05/17(木)19:29:10 No.505380861
>そもそもなんで中国と戦争してるんだ おあしす
7 18/05/17(木)19:29:25 No.505380913
満州で満足しとく
8 18/05/17(木)19:29:41 No.505380977
>そもそもなんで中国と戦争してるんだ 国境侵犯されて国境の街襲われまくったんですよ･･･
9 18/05/17(木)19:30:08 No.505381068
>陸軍に好き勝手させない 君は統帥権を犯してるから殺すね
10 18/05/17(木)19:31:26 No.505381389
しらないおじさんがダメよしたらどうだったんだろうか
11 18/05/17(木)19:31:46 No.505381463
日中戦争前にアメリカに殴りこむ！
12 18/05/17(木)19:33:29 No.505381875
日本を守るために朝鮮そしてそれを守るために満州をそして北支そしてそしてそしてトラトラトラ
13 18/05/17(木)19:34:29 No.505382113
朝鮮に手を出さないってのも当時の情況考えると辛いものがあるんだよな
14 18/05/17(木)19:35:09 No.505382278
何をしてもしなくても詰み
15 18/05/17(木)19:35:52 No.505382459
日露戦争をなんかグダグダな形で終わらせる
16 18/05/17(木)19:36:12 No.505382525
イギリスと同盟切らないで朝鮮満州で我慢して満州の国境線に軍隊駐留させて関東軍の暴走止めてればワンチャンあったかもしれない
17 18/05/17(木)19:36:23 No.505382586
本土から石油ゴム採れても戦う羽目になったんだろうな
18 18/05/17(木)19:36:29 No.505382614
>朝鮮に手を出さないってのも当時の情況考えると辛いものがあるんだよな そこまで戻らなくても満州の米国共同運営で良かった
19 18/05/17(木)19:36:32 No.505382627
>日中戦争前にアメリカに殴りこむ！ HoI2じゃねーんだぞ！
20 18/05/17(木)19:37:24 No.505382852
>そこまで戻らなくても満州の米国共同運営で良かった 華捨てて実を取れればよかったんだけどね･･･
21 18/05/17(木)19:37:50 No.505382965
秘密裏に核兵器を開発…
22 18/05/17(木)19:37:57 No.505382995
実際満州国に関しては国連もだいぶぬるめの要求だったんだっけか
23 18/05/17(木)19:38:02 No.505383014
開戦前に核を実用化出来ればワンチャン
24 18/05/17(木)19:38:44 No.505383177
ロシアに負けて、大陸権益を放棄する
25 18/05/17(木)19:39:28 No.505383361
アメリカ本土をBC兵器でビビらせておけば動き鈍ったかな
26 18/05/17(木)19:39:33 No.505383370
>>そこまで戻らなくても満州の米国共同運営で良かった >華捨てて実を取れればよかったんだけどね･･･ 散って行った兵士達を裏切る気か！！！ この非国民め！！1！
27 18/05/17(木)19:39:41 No.505383393
国の意向無視して勝手に国連脱退してくるとかクソコテが過ぎる…
28 18/05/17(木)19:39:50 No.505383427
>結局これどうすれば良かったの 半島に関わらない これに限る 海の向こうの大陸目指すと始まりはあっても終わりがないし本国の目が届かなくなって暴走する輩が出る
29 18/05/17(木)19:39:53 No.505383443
>>そもそもなんで中国と戦争してるんだ >国境侵犯されて国境の街襲われまくったんですよ･･･ その国境って満州国との国境ですよね…
30 18/05/17(木)19:40:26 No.505383560
満州成立日中戦争あたりの経緯がひどすぎて… 軍部の暴走とかいうレベルじゃねえ
31 18/05/17(木)19:40:54 No.505383672
>そこまで戻らなくても満州の米国共同運営で良かった 弱腰政府め！って民間人が日比谷焼討とかが怖くて無理だし 仮にそっちが大丈夫でも反米勢力に暗殺されるから無理なやつだ！
32 18/05/17(木)19:40:56 No.505383675
>アメリカ本土をBC兵器でビビらせておけば動き鈍ったかな 先制使用を口実に3日後100倍されるだけだわ
33 18/05/17(木)19:40:59 No.505383689
関東軍に早めに首輪つけられてればね･･･
34 18/05/17(木)19:41:11 No.505383731
慶喜が戊辰戦争で大ハッスルして戦争が長引き なんやかんやで東日本をフランス・アメリカが支援する幕府 西日本をイギリス支援の新政府が統治する分断日本になる
35 18/05/17(木)19:41:28 No.505383806
いつ見ても戦線拡大しすぎだよな…
36 18/05/17(木)19:41:51 No.505383911
>半島に関わらない それだとロシアが日本の裏庭で好き勝手するから日露戦争になったんじゃん
37 18/05/17(木)19:41:51 No.505383915
>国の意向無視して勝手に国連脱退してくるとかクソコテが過ぎる… え？これは初耳だけどホント？
38 18/05/17(木)19:41:58 No.505383940
朝鮮に関わらないのが一番 関わるとしても植民地にするんじゃなくて従属国程度にするべきだった とにかく大陸に関わらない事だね
39 18/05/17(木)19:42:01 No.505383954
アメリカをビビらせておけばって発想がまさに開戦前で駄目だった
40 18/05/17(木)19:42:23 No.505384056
>え？これは初耳だけどホント？ なわけねーだろ
41 18/05/17(木)19:42:38 No.505384120
>いつ見ても戦線拡大しすぎだよな… 南方作戦が早く終わったし米豪遮断いっとく？ みたいな
42 18/05/17(木)19:42:40 No.505384128
陸軍大臣にせよ海軍大臣にせよ日米開戦はやめた方がいいんじゃねえのってなっても臆病風に吹かれたか！って暗殺されるからね
43 18/05/17(木)19:43:11 No.505384263
>関わるとしても植民地にするんじゃなくて従属国程度にするべきだった その従属国が大韓帝国だったわけだが…
44 18/05/17(木)19:43:26 No.505384340
大陸に関わらないと関わらないで今度はロシアが南下してくるという
45 18/05/17(木)19:43:27 No.505384350
>アメリカをビビらせておけばって発想がまさに開戦前で駄目だった 相手一発殴ればビビって手打ちにできるやろとかいうヤクザ映画みたい思考回路 アメリカは激怒した
46 18/05/17(木)19:43:38 No.505384398
結局は組織からいうてスパイである山本五十六をパージ出来なかった東條が悪い 陸軍の秋丸機関は合理的にインド洋を抑える試算を出して開戦に望んだからな 当初は大西洋戦争ではなく大陸を制圧していく戦争だった
47 18/05/17(木)19:43:42 No.505384416
どいつじんに夢を見すぎない
48 18/05/17(木)19:43:45 No.505384425
>満州成立日中戦争あたりの経緯がひどすぎて… >軍部の暴走とかいうレベルじゃねえ 満州の鉄道の権利が何故か満州全土の権利になったからな 軍部としてはウハウハでしたよ！
49 18/05/17(木)19:43:48 No.505384439
>>国の意向無視して勝手に国連脱退してくるとかクソコテが過ぎる… >え？これは初耳だけどホント？ 脱退宣言の後冷静になって死んだわ俺と思ってたら帰国したら大喝采に逆に驚いたらしいし
50 18/05/17(木)19:44:14 No.505384556
下士官の待遇改善してやれば不満抑えれたかもな
51 18/05/17(木)19:44:19 No.505384587
>>そこまで戻らなくても満州の米国共同運営で良かった 実際にこれは日米win‐winなんだけど日本が田舎者すぎたね
52 18/05/17(木)19:44:27 No.505384612
>どいつじんに夢を見すぎない 金髪白人メイドご奉仕受けたらしょうがないね
53 18/05/17(木)19:44:29 No.505384628
ここまで始まるべくして始まった戦争もない
54 18/05/17(木)19:44:59 No.505384726
国内をもっと強権的に押さえ込めばよかったんじゃね 結局行き当たるのは国内からの突き上げだし
55 18/05/17(木)19:45:26 No.505384862
多分明治政府あたりまで戻らないと修正できないよね
56 18/05/17(木)19:45:32 No.505384896
アメリカと防共協定を結ぶ
57 18/05/17(木)19:46:04 No.505385031
>いつ見ても戦線拡大しすぎだよな… とにかくアメリカをさっさと交渉のテーブルにつかせる必要があるから向こうがその気になるまで手を休める事は出来ない 止まったら死ぬ
58 18/05/17(木)19:46:09 No.505385058
ロシアはその後革命起きてww2だからしばらくは日本に進出出来なかっただろうし
59 18/05/17(木)19:46:15 No.505385080
松岡はあの陸軍も含めてまとまりかけてた交渉一人でぶっ潰すとか日本史上有数のクソコテ
60 18/05/17(木)19:46:20 No.505385109
日露までは成功の歴史だと思う
61 18/05/17(木)19:46:20 No.505385113
やはり薩長のせいか
62 18/05/17(木)19:46:23 No.505385124
東南アジアからオランダもイギリスもフランスも一時的に 叩き出せたし後は原住民が暴れて独立を勝ち取るだろうエンド でいいじゃん こんなでかいエリア持ってても維持できんよ
63 18/05/17(木)19:46:52 No.505385267
南進についてはパラオを信託統治領として引き受けなきゃよかったのにと本気で思う
64 18/05/17(木)19:47:04 No.505385326
>陸軍の秋丸機関は合理的にインド洋を抑える試算を出して開戦に望んだからな インド洋を抑えるにしても補給めっちゃ伸びるしインド上陸は無理すぎる…
65 18/05/17(木)19:47:31 No.505385432
>東南アジアからオランダもイギリスもフランスも一時的に >叩き出せたし後は原住民が暴れて独立を勝ち取るだろうエンド >でいいじゃん >こんなでかいエリア持ってても維持できんよ 叩き出してそのあとのこと講和出来るんですか…？
66 18/05/17(木)19:48:02 No.505385589
松岡外相国連脱退宣言！堂々退場す！！
67 18/05/17(木)19:48:06 No.505385602
>日露までは成功の歴史だと思う 負け方知らないから大負けしたんだ
68 18/05/17(木)19:48:10 No.505385628
>南進についてはパラオを信託統治領として引き受けなきゃよかったのにと本気で思う 南洋諸島経営って維持費開発費と資源利益の収支どうだったんだろう…
69 18/05/17(木)19:48:32 No.505385723
>松岡はあの陸軍も含めてまとまりかけてた交渉一人でぶっ潰すとか日本史上有数のクソコテ 頼んでも辞任しないから総辞職してアイツ外そうぜ！ってなるのが面白すぎる
70 18/05/17(木)19:49:06 No.505385873
アジアの欧米植民地開放（食料強制徴収で餓死者続出）
71 18/05/17(木)19:49:11 No.505385893
>叩き出してそのあとのこと講和出来るんですか…？ 無条件に降伏してもニッポンは犠牲になったのだ と言い張れるだろ？
72 18/05/17(木)19:49:53 No.505386084
宇垣軍縮がある程度成功したのはいいけど軍部の師団減らしきれなかったのが痛い アソコで師団をもっと減らせて兵器の近代化にその分注ぎ込めてたらなぁ
73 18/05/17(木)19:50:02 No.505386127
新しい政権が発足しても閣僚が決まらなくて解散が何度かあったと聞いてグダグダ過ぎる…ってなった
74 18/05/17(木)19:50:06 No.505386145
相手を殴って怯ませよう！ なんか本気で怒ってる！は戦略なのか…
75 18/05/17(木)19:50:53 No.505386347
どうしたらいいって本気で考えると鎖国しないで海外貿易すればよかったになって 明智が悪いってなる
76 18/05/17(木)19:51:01 No.505386377
まさか主要な原油の取引相手に喧嘩ふっかける国とかあるわけないじゃん！
77 18/05/17(木)19:51:01 No.505386382
まず明治憲法を改正してだな… できねー！
78 18/05/17(木)19:51:02 No.505386384
>アソコで師団をもっと減らせて兵器の近代化にその分注ぎ込めてたらなぁ どのみち生産力が追い付かないのだわ
79 18/05/17(木)19:51:21 No.505386477
総力戦の時代になってたことは上層部知ってたはずなんだが
80 18/05/17(木)19:51:22 No.505386484
>どうしたらいいって本気で考えると鎖国しないで海外貿易すればよかったになって ならねえよ
81 18/05/17(木)19:51:33 No.505386535
>アジアの欧米植民地開放（食料強制徴収で餓死者続出） 聞いたことねえぞ インドと勘違いしてるのか？
82 18/05/17(木)19:52:02 No.505386675
日本はアメリカの事所詮新興国って侮ってるから絶対に共同経営はないよ だからこそ米国との慎重派が圧倒的少数派だったんだからな
83 18/05/17(木)19:52:18 No.505386754
満州朝鮮に金入れないで国内産業とインフラをですね
84 18/05/17(木)19:52:25 No.505386788
いいかい帝国さん イギリスをな イギリスをいつでも頼れるくらいになりなよ それが列強えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない ちょうどいいくらいってとこなんだ
85 18/05/17(木)19:52:34 No.505386836
妥協してアメリカに中国利権噛ませればいいんだが これやるには軍部がはしゃぐのをどうにかしないといけないので… 日本版大粛清だな！
86 18/05/17(木)19:52:51 No.505386915
>まさか主要な原油の取引相手に喧嘩ふっかける国とかあるわけないじゃん！ アメリカ相手にやらかしてるのに更にまだ油売ってくれてたオランダにまでやらかすってのはどんなつもりだったんだろうな…
87 18/05/17(木)19:53:24 No.505387044
間違いなく頭のいいはずなのに戦争に必要な物資を備蓄しないで戦争を始めてそれをさらに広げたんだろう
88 18/05/17(木)19:53:31 No.505387083
>総力戦の時代になってたことは上層部知ってたはずなんだが 欧州の駐在武官が口々にやべーぞ！っていってたのに 肝心の中枢に頭でっかちしかいなかった
89 18/05/17(木)19:53:34 No.505387103
事前に明石元二郎をアメリカに送って黒人とか共産主義者を煽らせよう
90 18/05/17(木)19:53:42 No.505387139
負けを知らないイキり帝国だったので…
91 18/05/17(木)19:53:56 No.505387206
>どうしたらいいって本気で考えると鎖国しないで海外貿易すればよかったになって いっそオランダが来る前にインドネシアを領地にしてれば良かった！
92 18/05/17(木)19:54:10 No.505387271
最初から列島から出なきゃ良かったじゃん
93 18/05/17(木)19:54:20 No.505387315
日本軍は薩摩脳に陥っていたのでは？
94 18/05/17(木)19:54:43 No.505387414
>間違いなく頭のいいはずなのに戦争に必要な物資を備蓄しないで戦争を始めてそれをさらに広げたんだろう 相手が準備できる前に迅速に殴る 実際これで巻き返し始まるまではうまく行った
95 18/05/17(木)19:54:56 No.505387481
>負けを知らないイキり帝国だったので… 学校で無敵の神国だって教えてたからね
96 18/05/17(木)19:54:59 No.505387501
まあなんていうかあれだよね どうしようもないアホもいたけどみんなそれなりに頑張ってどうにかこれって感じだよね…
97 18/05/17(木)19:55:10 No.505387558
>>アジアの欧米植民地開放（食料強制徴収で餓死者続出） >聞いたことねえぞ >インドと勘違いしてるのか？ ベトナムのことじゃないの
98 18/05/17(木)19:55:13 No.505387572
みんな薄々ヤバいことは分かりつつも自分が言い出して弱腰扱いは嫌だから誰か止めてくれないかなってズルズル戦争した感ある
99 18/05/17(木)19:55:17 No.505387589
>アメリカ相手にやらかしてるのに更にまだ油売ってくれてたオランダにまでやらかすってのはどんなつもりだったんだろうな… 米英から圧力かけられてたのに江戸時代からの付き合いもあるしって売ってくれてたのにね…
100 18/05/17(木)19:55:26 No.505387631
>アメリカ相手にやらかしてるのに更にまだ油売ってくれてたオランダにまでやらかすってのはどんなつもりだったんだろうな… 手段と目的の入れ替わりやな… 八紘一宇・アジア解放という言霊が響きすぎたんやな…
101 18/05/17(木)19:55:42 No.505387703
>実際これで巻き返し始まるまではうまく行った だが巻き返しが予想より年単位で早かった
102 18/05/17(木)19:55:53 No.505387747
>聞いたことねえぞ >インドと勘違いしてるのか？ フィリピンで食料配給がガタガタになったりしたよ
103 18/05/17(木)19:56:03 No.505387797
むしろ総力戦について日本陸軍はかなり意識してたろう 統制派とか頑張ってたやん？
104 18/05/17(木)19:56:19 No.505387859
去年のインパール特集で思ったのは 陸軍上層部どいつもこいつもおあしすしか言わねえ
105 18/05/17(木)19:56:22 No.505387878
満州の利権にアメリカ噛ませるとかはどうでもいい リットン案受け入れてドイツと断交すればよかった
106 18/05/17(木)19:56:25 No.505387897
アジアの解放はあったかもだが元々は補給地点の確保が目的だった 完結に言えば山本五十六が太平洋に出たから戦争には当然負けた
107 18/05/17(木)19:56:28 No.505387904
>最初から列島から出なきゃ良かったじゃん 誰だよ征韓論なんて侵略主義広めたの！ 今年の大河の主役だったわ
108 18/05/17(木)19:56:34 No.505387926
>八紘一宇・アジア解放という言霊が響きすぎたんやな… ちなみにオランダ領インドネシアは併合予定な
109 18/05/17(木)19:56:42 No.505387962
ABCD包囲網は別にABCDが連携して行ったんじゃなくて 日本が勝手にやらかして逃げ場が無くなっただけという
110 18/05/17(木)19:56:56 No.505388044
>今年の大河の主役だったわ 最低だな内務卿の大久保
111 18/05/17(木)19:57:49 No.505388272
どう国家方針変えても軍部が言う事聞かないと駄目なので 粛清して軍国の目潰して文民統制の徹底は必須
112 18/05/17(木)19:57:50 No.505388279
>聞いたことねえぞ >インドと勘違いしてるのか？ 日本統治下のベトナムでメッチャ餓死者出てるよ 飢饉のときに更に徴発したから
113 18/05/17(木)19:58:13 No.505388380
こいつまだあたたかいぞ
114 18/05/17(木)19:58:14 No.505388383
>ベトナムのことじゃないの ああ架空請求か…
115 18/05/17(木)19:58:28 No.505388454
>アメリカ相手にやらかしてるのに更にまだ油売ってくれてたオランダにまでやらかすってのはどんなつもりだったんだろうな… ドイツがヨーロッパ本国を制圧する 日本がアジア植民地を制圧する つまり…挟み撃ちの形になるな
116 18/05/17(木)19:58:36 No.505388503
>統制派とか頑張ってたやん？ 高度国防国家いいよね…生存圏いいよね…
117 18/05/17(木)19:59:03 No.505388599
>どう国家方針変えても軍部が言う事聞かないと駄目なので >粛清して軍国の目潰して文民統制の徹底は必須 2.26もう1回やる？
118 18/05/17(木)19:59:44 No.505388794
これからは空母の時代っすよ
119 18/05/17(木)19:59:49 No.505388810
なんでドイツなんかと手組むの…
120 18/05/17(木)19:59:52 No.505388823
ドイツは強いけど最高に調子に乗って死ぬって法則があるから 今後次があってもドイツと組むくらいならイタリアのがマシだと思う…
121 18/05/17(木)20:00:05 No.505388915
オランダは当時親日国で一応最後まで他の国なだめてたのにとばっちり与えたせいで今でもちょっと好感悪いという…
122 18/05/17(木)20:00:13 No.505388949
>なんでドイツなんかと手組むの… バスに乗り遅れるなー
123 18/05/17(木)20:00:25 No.505389004
>なんでドイツなんかと手組むの… 勝ち馬にのる
124 18/05/17(木)20:00:50 No.505389099
>オランダは当時親日国で一応最後まで他の国なだめてたのにとばっちり与えたせいで今でもちょっと好感悪いという… ちょっとじゃねぇ ヨーロッパじゃ珍しいくらい反日的だぞあそこ
125 18/05/17(木)20:00:51 No.505389103
>なんでドイツなんかと手組むの… 他に同盟を組める相手がいない 組むとどうなるかまでは考えてなかった
126 18/05/17(木)20:00:55 No.505389126
>なんでドイツなんかと手組むの… ナチスイケイケだった時なので…手を組んだときにはちょっと陰り始めてたところだったけど
127 18/05/17(木)20:01:07 No.505389187
どうして全方位に喧嘩売ってるんですか？
128 18/05/17(木)20:01:15 No.505389211
>オランダは当時親日国で一応最後まで他の国なだめてたのにとばっちり与えたせいで今でもちょっと好感悪いという… 戦後は欧州随一の日本嫌いだ
129 18/05/17(木)20:01:19 No.505389231
>ドイツは強いけど最高に調子に乗って死ぬって法則があるから >今後次があってもドイツと組むくらいならイタリアのがマシだと思う… っていうか 全体見てみるとドイツが勝った試しが殆どない
130 18/05/17(木)20:01:24 No.505389254
総力戦に勝つためには他国に資源を依存することなく戦い続けることができるだけの土地が必要 みんな知ってるね！ だから南洋資源の獲得は必要なんだ！
131 18/05/17(木)20:01:33 No.505389294
調べれば調べるほど当時の軍部はすごいこいつら全員馬鹿だってなるよね
132 18/05/17(木)20:01:41 No.505389335
書き込みをした人によって削除されました
133 18/05/17(木)20:01:55 No.505389394
満州問題で国連と対立しても世界の敵ドイツと同盟したりしなきゃ致命的な事態は避けられた気がするんだけどな
134 18/05/17(木)20:02:07 No.505389443
>ヨーロッパじゃ珍しいくらい反日的だぞあそこ 蘭印で皇軍がやったこと考えりゃ無理もない過ぎる… 大戦前はめっちゃ親日国だったのに
135 18/05/17(木)20:02:23 No.505389510
>調べれば調べるほど当時の軍部はすごいこいつら全員馬鹿だってなるよね 問題は 軍の利益と国益にズレが生じて 彼らが前者を優先しだしたこと
136 18/05/17(木)20:02:31 No.505389541
とりあえず日本軍は貧乏人を将校にするのを止めろ不安定にしかならん
137 18/05/17(木)20:02:35 No.505389557
ドイツと組んだのも戦略的意義ってより嫌われ者同士仲良くしようぜって感じになるし
138 18/05/17(木)20:02:57 No.505389646
>調べれば調べるほど当時の軍部はすごいこいつら全員馬鹿だってなるよね 別に軍部だけが暴走してたわけじゃないんだよなぁ あくまでそもそも国民世論の後押しあってこそだからな
139 18/05/17(木)20:02:59 No.505389653
連鎖のもとたどると江戸以前の戦国時代辺りまで戻って反省する話になったりするよね いつまでも諸国でもめずにさっさと貿易盛んにして技術吸収しておくべきだった
140 18/05/17(木)20:03:00 No.505389659
>調べれば調べるほど当時の軍部はすごいこいつら全員馬鹿だってなるよね >とりあえず日本軍は貧乏人を将校にするのを止めろ不安化の元にしかならん 当時政党政治よりも軍が貧しい人々の最後の希望みたいになってたって話があるがどうだったんだろうね
141 18/05/17(木)20:03:08 No.505389688
戦国時代から唯一欧州で貿易やってた国なのにどうして…？
142 18/05/17(木)20:03:08 No.505389693
>どうして全方位に喧嘩売ってるんですか？ 人間って追い詰められれば追い詰められるほど都合の悪い情報から目を逸らすように出来てるんよ…
143 18/05/17(木)20:03:32 No.505389816
>とりあえず日本軍は貧乏人を将校にするのを止めろ不安定にしかならん どいつもこいつも国を憂うマンになって勝手なこと始める やめろ経済や対外政策の決定はお前らの仕事じゃねぇ
144 18/05/17(木)20:03:40 No.505389855
>当時政党政治よりも軍が貧しい人々の最後の希望みたいになってたって話があるがどうだったんだろうね 少なくともメシは食えるからな食えたからな
145 18/05/17(木)20:04:05 No.505389968
そりゃーオランダ主要植民地だった東南アジアが日本が独立旋風振りまきまくったおかげで戦後全部失ったからな 嫌うに決まってんんだろすぎる…
146 18/05/17(木)20:04:08 No.505389989
>ドイツと組んだのも戦略的意義ってより嫌われ者同士仲良くしようぜって感じになるし ちゃんと中国からドイツの支援を引かせるために同盟組んだという理由もあるし… 実際協定結んでからはナチから中華民国への支援は止まったし…
147 18/05/17(木)20:04:09 No.505389991
>連鎖のもとたどると江戸以前の戦国時代辺りまで戻って反省する話になったりするよね >いつまでも諸国でもめずにさっさと貿易盛んにして技術吸収しておくべきだった いやそれは相当アホな意見
148 18/05/17(木)20:04:26 No.505390074
なんもかんも帝国憲法が悪い
149 18/05/17(木)20:04:39 No.505390131
WW2前におきた関東大震災のときに国際援助でアメリカのモルガンが日本国債買いまくったけど モルガンはWW1の賠償金でドイツにめっちゃ多額の賠償金払わせたし アメリカの援助をドイツの姿から危機感として受け取ったんだろうか
150 18/05/17(木)20:04:46 No.505390170
>戦国時代から唯一欧州で貿易やってた国なのにどうして…？ 最近皆と仲悪いし悪い奴らと仲良くしてるけど大丈夫か？ って心配して声かけたら殴られた
151 18/05/17(木)20:05:01 No.505390238
>そりゃーオランダ主要植民地だった東南アジアが日本が独立旋風振りまきまくったおかげで戦後全部失ったからな >嫌うに決まってんんだろすぎる… 現地にいたオランダ人を慰安所にブチ込んだりしただけなのに酷いよね
152 18/05/17(木)20:05:44 No.505390430
>連鎖のもとたどると江戸以前の戦国時代辺りまで戻って反省する話になったりするよね >いつまでも諸国でもめずにさっさと貿易盛んにして技術吸収しておくべきだった 織田信長生存ルートで大陸進出 これだな
153 18/05/17(木)20:06:14 No.505390549
陸軍と海軍がもうちょい仲良くなってビルマ勝ってればなぁ
154 18/05/17(木)20:07:04 No.505390782
>戦後は欧州随一の日本嫌いだ 昭和天皇訪蘭時卵や火炎瓶投げつけられたってすげぇな…
155 18/05/17(木)20:07:06 No.505390797
>織田信長生存ルートで大陸進出 >これだな まだまだ元気だった明をどうすれば…
156 18/05/17(木)20:07:19 No.505390853
憲法改正なんて絶対ダメなんですけお！しちゃって軍をコントロールできなくなったからねしょうがないね
157 18/05/17(木)20:07:24 No.505390868
戦後冷戦がなかったら絶対に許されなかったよねこんな狂犬国家
158 18/05/17(木)20:07:32 No.505390905
>当時政党政治よりも軍が貧しい人々の最後の希望みたいになってたって話があるがどうだったんだろうね 大正～昭和初期の政党政治も今の野党みたいなのが荒らし回ったからね…
159 18/05/17(木)20:07:50 No.505390988
戦闘機も船も陸軍と海軍でそれぞれ開発してて協力しなかったって話はリソースが無駄すぎてすごい
160 18/05/17(木)20:08:31 No.505391171
>大正～昭和初期の政党政治も今の野党みたいなのが荒らし回ったからね… 55年体制以後と違ってコロッコロ与野党入れ替わりまくる しかも1年2年で政策が真逆になったりする 国民（軍部）はキレた ころころした
161 18/05/17(木)20:08:40 No.505391208
当時は帝国大より軍学校の方が倍率も難易度も凄まじかったからな 一校受かっても新聞乗らないけど兵学校に受かったら地元総出でお祭騒ぎになるくらい勝ち組確定だった
162 18/05/17(木)20:08:56 No.505391269
船はともかく戦闘機はしょうがねぇだろう 当時はどこの国も別々だよ
163 18/05/17(木)20:09:21 No.505391385
傷浅めで負けても反省に至らないだろうし大敗か失敗を取り戻して勝ち続けるifになるんだろなあ
164 18/05/17(木)20:09:22 No.505391390
>戦闘機も船も陸軍と海軍でそれぞれ開発してて協力しなかったって話はリソースが無駄すぎてすごい 搭載する原動機や武装なら話は分かるが航空機は陸上機と艦載機で要求が全く違うから別々に作るのは当たり前だ
165 18/05/17(木)20:09:57 No.505391551
末期はともかく艦載機と陸上機がそれぞれ求められる性能は全く違うからなあ
166 18/05/17(木)20:10:06 No.505391584
オランダにしてみれば江戸期から唯一公式に交易を続けてたのが維新を気に米英に持ってかれて植民地まで持ってかれたからな…
167 18/05/17(木)20:10:06 No.505391587
やっぱ根本の癌は国民じゃねぇかな…
168 18/05/17(木)20:10:21 No.505391675
>戦闘機も船も陸軍と海軍でそれぞれ開発してて協力しなかったって話はリソースが無駄すぎてすごい そもそも開発するのは三菱で軍は要求出すだけなんだけど
169 18/05/17(木)20:10:24 No.505391694
>やっぱ根本の癌は国民じゃねぇかな… 左様
170 18/05/17(木)20:10:36 No.505391745
>戦闘機も船も陸軍と海軍でそれぞれ開発してて協力しなかったって話はリソースが無駄すぎてすごい ドイツの発動機を別々にライセンス生産の許可を貰いにきてドイツに苦笑されるとかさ
171 18/05/17(木)20:10:46 No.505391794
薩長の馬鹿共のせいだろ
172 18/05/17(木)20:11:05 No.505391862
>当時は帝国大より軍学校の方が倍率も難易度も凄まじかったからな >一校受かっても新聞乗らないけど兵学校に受かったら地元総出でお祭騒ぎになるくらい勝ち組確定だった だからこうして純粋になっていく
173 18/05/17(木)20:11:07 No.505391873
当時は癌扱いできるほど民主主義進んでねえよ
174 18/05/17(木)20:11:31 No.505391985
>やっぱ根本の癌は国民じゃねぇかな… 左様 そして現在もそのことを反省しようとしない
175 18/05/17(木)20:11:46 No.505392038
真珠湾攻撃を舐めプで引き上げずに主目的である燃料貯蔵施設の破壊までやりきってたら戦勝まであったよ 少なくとも東京大空襲は無かった
176 18/05/17(木)20:11:49 No.505392049
美味しいですよね満州
177 18/05/17(木)20:11:59 No.505392094
>ドイツの発動機を別々にライセンス生産の許可を貰いにきてドイツに苦笑されるとかさ それに関してはライセンス買ったのは軍じゃなくて製造会社2社なんで当たり前の話だよ
178 18/05/17(木)20:12:04 No.505392120
>薩長の馬鹿共のせいだろ WW2を積極的に推進した人たちは薩長派閥を軍からほぼ排除しているよ
179 18/05/17(木)20:12:10 No.505392145
少ないパイ（予算）の奪い合いからその上さらに協力という名目で 少ない予算で必死になって生んだ技術盗まれたら元も子もないからな でもこれは上が求める需要と下が生み出す供給で無理が生じてるって観点では現代の日本社会にも当て嵌まってるよ
180 18/05/17(木)20:12:10 No.505392148
226とか515とか国民そこまで関係ないじゃん！ 派閥とかもめっちゃ絡んでる上に国民には内緒にされたじゃん！
181 18/05/17(木)20:12:18 No.505392183
>当時は癌扱いできるほど民主主義進んでねえよ 明治はともかく大正以後は進んでるよ
182 18/05/17(木)20:12:28 No.505392222
>戦闘機も船も陸軍と海軍でそれぞれ開発してて協力しなかったって話はリソースが無駄すぎてすごい 要求される仕様が艦載機と陸上機では全く別なんだから当然だよ F-35だって今では当たり前だけど1960年代に同じ事やろうとして盛大に失敗してるからね？
183 18/05/17(木)20:12:30 No.505392234
>当時は癌扱いできるほど民主主義進んでねえよ 未熟な民主主義でポピュリズム全開だったのが悪い
184 18/05/17(木)20:12:34 No.505392255
>主目的である燃料貯蔵施設の破壊 そんな事実はねぇよ 目標は軍艦だ
185 18/05/17(木)20:12:35 No.505392258
老中供がさっさと慶喜を将軍に据えていれば良かったのだ
186 18/05/17(木)20:12:38 No.505392270
>ドイツの発動機を別々にライセンス生産の許可を貰いにきてドイツに苦笑されるとかさ 与太話だよそれ
187 18/05/17(木)20:12:45 No.505392298
韓国は全然だったけど満州は良い植民地だった… 当時の中国のGDPの八割あそこだし
188 18/05/17(木)20:12:47 No.505392304
>薩長の馬鹿共のせいだろ 薩長閥なんてもういねぇよ
189 18/05/17(木)20:13:02 No.505392365
>それに関してはライセンス買ったのは軍じゃなくて製造会社2社なんで当たり前の話だよ 苦笑されるのが？
190 18/05/17(木)20:13:20 No.505392470
>老中供がさっさと慶喜を将軍に据えていれば良かったのだ あの男が最後まで責任持って仕事すると思うか？
191 18/05/17(木)20:13:43 No.505392591
>韓国は全然だったけど満州は良い植民地だった… >当時の中国のGDPの八割あそこだし そんなとことったら中国との関係悪化どころじゃないのが分からなかったのか
192 18/05/17(木)20:13:46 No.505392598
>ドイツの発動機を別々にライセンス生産の許可を貰いにきてドイツに苦笑されるとかさ その手の俗説は中々消えないなあ
193 18/05/17(木)20:13:53 No.505392635
政府や軍内の薩長の争いは明治政府で終わりじゃない？
194 18/05/17(木)20:13:57 No.505392650
>薩長の馬鹿共のせいだろ 徳川が開国してりゃこんな事には…
195 18/05/17(木)20:13:58 No.505392659
>薩長閥なんてもういねぇよ 明治維新したのが悪い
196 18/05/17(木)20:14:21 No.505392765
>>主目的である燃料貯蔵施設の破壊 >そんな事実はねぇよ >目標は軍艦だ 東南アジア奪取までに太平洋のアメリカ軍を動けなくするのが主目的だからね…
197 18/05/17(木)20:14:31 No.505392814
>当時の中国のGDPの八割あそこだし たぶん中国が崩れなければ10年後とか20年後とかその主張してるの日本だけになってると思う
198 18/05/17(木)20:14:36 No.505392842
>そんなとことったら中国との関係悪化どころじゃないのが分からなかったのか 当時中国に統一政府なんてないし
199 18/05/17(木)20:14:39 No.505392854
>とにかくアメリカをさっさと交渉のテーブルにつかせる必要があるから向こうがその気になるまで手を休める事は出来ない >止まったら死ぬ 最近ミサイル打ちまくってたどっかの国を思い出す…
200 18/05/17(木)20:14:40 No.505392861
神君が船や火器の開発を抑えなければ…
201 18/05/17(木)20:14:44 No.505392871
隼と零戦は一本化できたと思う あと水上機の開発生産が全般的に無駄だった ピンチヒッターの零戦改造機で十分こと足りてる…
202 18/05/17(木)20:14:51 No.505392906
>政府や軍内の薩長の争いは明治政府で終わりじゃない？ うん 何故か勘違いしてる人多いよね
203 18/05/17(木)20:14:55 No.505392916
今の韓国は正直好きではないけどこの敗戦で一番割り食ったのが日本本土じゃなくて韓国なのはかなり可哀想だと思う
204 18/05/17(木)20:14:57 No.505392926
人は争いを繰り返す…
205 18/05/17(木)20:15:06 No.505392968
初めから八割あったわけじゃなくて財閥や国が死ぬほど金注ぎ込んでインフラ整備したからだし…
206 18/05/17(木)20:15:16 No.505393029
>やっぱ根本の癌は国民じゃねぇかな… とはいえなぜそうなったか、を考えるとねえ… WWIのイギリスやフランスもそうだったけど一度ヒドい目に遭わないと分からんもんらしい
207 18/05/17(木)20:15:22 No.505393055
多分元勲のことを言いたいんじゃねェかな… 藩閥の延長みたいな元勲の存在を前提にした統治システムだったよねって
208 18/05/17(木)20:15:24 No.505393062
>真珠湾攻撃を舐めプで引き上げずに主目的である燃料貯蔵施設の破壊までやりきってたら戦勝まであったよ >少なくとも東京大空襲は無かった どこでそんな与太吹き込まれたのか知らんが第3次攻撃実施してそれやってもリスクに見合わないって評価だったし真珠湾の貯蔵施設破壊した程度じゃ東京空襲は止まらんぞ
209 18/05/17(木)20:15:30 No.505393088
攘夷で海外列強殺そうして維新したのに何故欧米開花したの
210 18/05/17(木)20:15:35 No.505393112
>隼と零戦は一本化できたと思う >あと水上機の開発生産が全般的に無駄だった >ピンチヒッターの零戦改造機で十分こと足りてる… 開発リソースの集中なんてしたところで無駄だよせいぜい延命が数ヶ月伸びるだけ
211 18/05/17(木)20:15:44 No.505393157
>今の韓国は正直好きではないけどこの敗戦で一番割り食ったのが日本本土じゃなくて韓国なのはかなり可哀想だと思う 朝鮮戦争が起こったから？
212 18/05/17(木)20:15:47 No.505393171
>当時中国に統一政府なんてないし 一度は蒋介石政権を統一政府として承認してるんですが…
213 18/05/17(木)20:15:52 No.505393207
日本人はあんまり民主主義のことよく分かってないからな…
214 18/05/17(木)20:16:05 No.505393272
>隼と零戦は一本化できたと思う 無 理
215 18/05/17(木)20:16:10 No.505393299
>今の韓国は正直好きではないけどこの敗戦で一番割り食ったのが日本本土じゃなくて韓国なのはかなり可哀想だと思う 朝鮮戦争始まるまでは相当豊かな領域だったはずだが 特に戦地にもならず空襲も受けなかったべ
216 18/05/17(木)20:16:12 No.505393307
なんで原敬暗殺されたの…
217 18/05/17(木)20:16:15 No.505393325
>攘夷で海外列強殺そうして維新したのに何故欧米開花したの 一度勉強し直したほうがいいレベルに間違えてる
218 18/05/17(木)20:16:53 No.505393491
統一するならせめて局地戦とにしてくだち…
219 18/05/17(木)20:16:58 No.505393511
>攘夷で海外列強殺そうして維新したのに何故欧米開花したの 始まりは攘夷だけど維新をするには文明開化しないと出来ないって気付いたからだよ
220 18/05/17(木)20:17:16 No.505393589
>日本人はあんまり民主主義のことよく分かってないからな… 今もそうだけどこの国民主化に血を流したわけじゃないからな お上や学者が決めた御触れで民主化して従っただけなので…
221 18/05/17(木)20:17:16 No.505393591
陸軍の船についてもなぁ… 大日本艦隊決戦軍が揚陸戦にリソース回さないからというのもあるし… でも輸送潜水艦くらい海軍から借りても良かったんでは？
222 18/05/17(木)20:17:20 No.505393605
朝鮮戦争では太平洋戦争で散々猛威をふるったB29がけっこう撃ち落とされてるのが諸行無常だなって…
223 18/05/17(木)20:17:23 No.505393618
明治になってたった70年で日本滅茶苦茶にしたんだからすげえよ
224 18/05/17(木)20:17:35 No.505393674
>>主目的である燃料貯蔵施設の破壊 >そんな事実はねぇよ >目標は軍艦だ 事実だが 軍艦ごとき沈める為だけにわざわざ真珠湾攻撃すると本気であり得ると思ってんのか スレ画の戦線拡大を引き起こした軍属艦の大半は真珠湾攻撃で現場指揮官が独断で無視した燃料貯蔵施設群で補給受けてアジア圏に到達してんだぞ むしろこの戦線拡大が見えてたから真珠湾攻撃してんの
225 18/05/17(木)20:17:36 No.505393682
>攘夷で海外列強殺そうして維新したのに何故欧米開花したの まず薩英戦争と下関戦争から調べてみよう
226 18/05/17(木)20:17:52 No.505393771
>一度は蒋介石政権を統一政府として承認してるんですが… 華北までで満州やら雲南やら新疆やらは含んでないからねえ
227 18/05/17(木)20:18:34 No.505393981
>朝鮮戦争が起こったから？ そりゃ朝鮮戦争起こしたのは日本じゃないけど仮に大日本帝国のままなら経済圏はそのまま日本属でひとつの国として独立してただろう 元々日本人からしてそのつもりだし
228 18/05/17(木)20:18:36 No.505393988
なんか懐かしいねこういう真珠湾攻撃の見方
229 18/05/17(木)20:18:47 No.505394046
ていうか明治維新した後の軍備強化の財政元はイギリスのロスチャイルドだぞ
230 18/05/17(木)20:18:59 No.505394111
>隼と零戦は一本化できたと思う 艦載機に要求される性能がどれほどキツイかどうか分かってれば一本化できるなんてとても言えねえ
231 18/05/17(木)20:19:03 No.505394140
>むしろこの戦線拡大が見えてたから真珠湾攻撃してんの 実際対米戦考えるなら真っ先にあそこ殴らんといかんし実際成果はあったのだ 問題は対米戦を起こす事自体が完璧にダメだったことだ！
232 18/05/17(木)20:19:09 No.505394182
輸送潜水艦を作ってなんとかすると言っておきながら出来たそばから自分の作戦に 海軍が使っちゃうから陸軍が自分でなんとかするしかないし…
233 18/05/17(木)20:19:11 No.505394186
>今もそうだけどこの国民主化に血を流したわけじゃないからな その国民が血流してないから民主主義が根付いてないって30年くらい古い認識では…
234 18/05/17(木)20:19:13 No.505394192
軍艦ごときて…真珠湾攻撃でほぼ太平洋の米海軍壊滅してるからふらふら西海岸砲撃しにいったりできたのに
235 18/05/17(木)20:19:32 No.505394290
海軍の陸上戦闘機と陸軍の戦闘機は一本化できなかったの？
236 18/05/17(木)20:19:51 No.505394367
>陸軍の船についてもなぁ… >大日本艦隊決戦軍が揚陸戦にリソース回さないからというのもあるし… てか統合作戦なんて今でも議論あるものでだし強襲揚陸艦が陸軍所属でも何にもおかしくないわな
237 18/05/17(木)20:20:09 No.505394451
ポーランドやイギリスも民主主義のｇｄｇｄでやらかしてるじゃん そこが敗因じゃないよ
238 18/05/17(木)20:20:13 No.505394479
>どこでそんな与太吹き込まれたのか知らんが第3次攻撃実施してそれやってもリスクに見合わないって評価だったし真珠湾の貯蔵施設破壊した程度じゃ東京空襲は止まらんぞ 当時の連合国側が真珠湾攻撃が計画通り遂行されていたら少なくとも3年はアジア圏に攻め込めなかったと認めてんすがね 俺はガセ流してご満悦な「」より歴史的な事実を信じる
239 18/05/17(木)20:20:37 No.505394610
>海軍の陸上戦闘機と陸軍の戦闘機は一本化できなかったの？ する気が無い
240 18/05/17(木)20:20:54 No.505394696
結局44年に侵攻してくるんじゃねーか
241 18/05/17(木)20:21:04 No.505394747
>軍艦ごとき沈める為だけにわざわざ真珠湾攻撃すると本気であり得ると思ってんのか 本命は南方作戦で真珠湾攻撃はそのための支援作戦だぞ それに第二派の時点でアメリカの反撃で被撃墜が増加してる上に第三次攻撃隊を出したら帰ってくるのは夕暮れ過ぎで着艦出来んわ
242 18/05/17(木)20:21:10 No.505394765
>海軍の陸上戦闘機と陸軍の戦闘機は一本化できなかったの？ そもそも燃料規格自体が違うんでそれに合わせて設計変更が必要だし…
243 18/05/17(木)20:21:11 No.505394769
えっじゃあ南雲忠一が悪いってことじゃん！
244 18/05/17(木)20:21:20 No.505394811
>その国民が血流してないから民主主義が根付いてないって30年くらい古い認識では… 明治維新以後にそれが古くなるほどの事なんかあった？
245 18/05/17(木)20:21:29 No.505394854
>海軍の陸上戦闘機と陸軍の戦闘機は一本化できなかったの？ 当時の航空機開発自体が手探りでな アメリカですら陸海空の航空機開発を統合できたのは戦後ちょっと後よ
246 18/05/17(木)20:21:43 No.505394936
そら薩長が根本的な原因なのは認めるけれど色々とグループがあんねんで 今の安倍のグループはアウトやけど、田中義一が失脚したんが大きかったかな 爺さんの代まで政商やってたから華族の繋がりは詳しいけど言わない
247 18/05/17(木)20:21:47 No.505394952
>てか統合作戦なんて今でも議論あるものでだし強襲揚陸艦が陸軍所属でも何にもおかしくないわな WW2でも米陸軍に揚陸艦艇いっぱいいたし 今でもラニーミード級とかいるしな…横浜で見れるぞ！
248 18/05/17(木)20:22:39 No.505395186
>華北までで満州やら雲南やら新疆やらは含んでないからねえ 満州が中華民国の領土じゃねえとしてどういう理屈でそれが日本の領土になりうるというのだ… というか国際連盟でも満州は中華民国の領土だって認められてるんだからそれいうならやっぱり国際連盟脱退しかねえ
249 18/05/17(木)20:23:05 No.505395319
「白人の植民地政策から亜細亜を開放する！八紘一宇！」 当時でもちょっと無理があると思わなかったのかこの理屈
250 18/05/17(木)20:23:09 No.505395339
同じ零戦でも中島と三菱で微妙に互換性ない時点で一斉に 同じ機体作っても言うほど効率化できるかどうか…
251 18/05/17(木)20:23:11 No.505395349
>実際対米戦考えるなら真っ先にあそこ殴らんといかんし実際成果はあったのだ >問題は対米戦を起こす事自体が完璧にダメだったことだ！ 軍艦と貯蔵施設両方破壊するつもりが好き勝手敵軍を蹂躙できて気持ちよくなっちゃって凱旋しちゃうのが実に日本の軍部だよね… 中国が現在建設してる人工島みたいなもんですべての要所になる場所だからこそ攻めたのだ 対米戦争は避けられなかったから日露独同盟が失敗した時点でつんでる
252 18/05/17(木)20:23:12 No.505395357
>そら薩長が根本的な原因なのは認めるけれど色々とグループがあんねんで >今の安倍のグループはアウトやけど、田中義一が失脚したんが大きかったかな >爺さんの代まで政商やってたから華族の繋がりは詳しいけど言わない さいですか
253 18/05/17(木)20:23:28 No.505395434
まぁなんというか 「総合的に詰んでた」 以外何も言えんのだよな結局は
254 18/05/17(木)20:23:41 No.505395493
アメリカと仲良くして日英同盟維持してれば…
255 18/05/17(木)20:24:25 No.505395689
世界恐慌でみんな冷静さを失っていたから…
256 18/05/17(木)20:24:40 No.505395757
結局昭和天皇が全然政局制御できてないのが根本にあるからなあとなる ここの議論は日本じゃ永遠にできないだろうなあ
257 18/05/17(木)20:24:42 No.505395770
>それに第二派の時点でアメリカの反撃で被撃墜が増加してる上に第三次攻撃隊を出したら帰ってくるのは夕暮れ過ぎで着艦出来んわ 本来凱旋する予定すら無かったからな？真珠湾 一番最初の神風作戦だよ
258 18/05/17(木)20:24:44 No.505395777
>同じ零戦でも中島と三菱で微妙に互換性ない時点で一斉に >同じ機体作っても言うほど効率化できるかどうか… もっともっと根本な規格の統一から始めないとな…
259 18/05/17(木)20:25:09 No.505395887
>俺はガセ流してご満悦な「」より歴史的な事実を信じる 結局できなかった第3次攻撃ができてる仮定で何が歴史的事実なんだか…
260 18/05/17(木)20:25:10 No.505395890
原爆落とされないようにうまく降伏できれば一番よかった
261 18/05/17(木)20:25:11 No.505395905
満州取るならやっぱ満州は無主の地なのに日本の領土化を認めないなんて白人は駄目だな！国際連盟脱退！の道しかねえ！