虹裏img歴史資料館

1 18/05/16(水)22:25:53 No.505212142

だって孔明死んでからダメダメじゃんお前

2 18/05/16(水)22:26:28 No.505212321

蜀が滅んだのは鄧艾がウルトラCやったからだけど 度重なる北伐で疲弊はさせたし…

3 18/05/16(水)22:29:32 No.505213376

所詮は魏からの降将よ

4 18/05/16(水)22:29:38 No.505213413

蜀滅んでもあがいちゃうし…

5 18/05/16(水)22:29:44 No.505213450

劉璋時代の蜀は人材の宝庫だったのに いつの間にこうなっちゃったの？

6 18/05/16(水)22:31:14 No.505213970

まともに成長してれば…

7 18/05/16(水)22:31:20 No.505214013

>蜀滅んでもあがいちゃうし… あのグダグダのおかげで呉が滅ぶのは十年引き延ばせたかもしれない

8 18/05/16(水)22:31:37 No.505214117

ウサミミ女子高生の劉備が死んだら人材が集まらなくなっただけ

9 18/05/16(水)22:32:45 No.505214551

大半が中原や荊州の人材だったから世代変わったら終わりだし…

10 18/05/16(水)22:32:52 No.505214596

劉備って人を見る目では蜀でも一番？

11 18/05/16(水)22:33:06 No.505214685

こいつとか夏侯覇とか王平とか 魏からのドロップアウト組が高い地位につきすぎる

12 18/05/16(水)22:34:53 No.505215373

>劉備って人を見る目では蜀でも一番？ ホウ統や蒋エンを最初スルーしてたけどね

13 18/05/16(水)22:35:15 No.505215509

総司令官姜維（降将） 副司令官夏侯覇（降将） でも当時の蜀の望みうる最高の布陣であった

14 18/05/16(水)22:36:44 No.505216011

>総司令官姜維（元々は魏だけど地理には疎い） >副司令官夏侯覇（道案内）

15 18/05/16(水)22:37:02 No.505216114

生姜の母親は演義の徐庶母みたいじゃなく 帰ってきてーってちゃんと言えるまともな母親 でも蜀で偉くなりたいから帰らない！っていう生姜…嫌いじゃないぜ

16 18/05/16(水)22:39:42 No.505217093

蜀は優秀な人材が早死にするから困る 宴会で刺されたりこれから毎日魏を攻めようぜって人を内ゲバで殺したり

17 18/05/16(水)22:40:10 No.505217257

>演義の徐庶母 自殺する必要は無かったんじゃないかお前 そもそも自分が囲われて筆跡お漏らししたのが原因って賢母の要素ないんだが…

18 18/05/16(水)22:42:24 No.505218087

演義だと鳳雛がたいした活躍せず雛のまま終わったように見える

19 18/05/16(水)22:42:46 No.505218218

話の都合上 聡明といわれてる人が突然バカになるのはよくあることだし…

20 18/05/16(水)22:42:55 No.505218281

>生姜の母親は演義の徐庶母みたいじゃなく >帰ってきてーってちゃんと言えるまともな母親 >でも蜀で偉くなりたいから帰らない！っていう生姜…嫌いじゃないぜ そのせいで後世の批評がボロクソなのよね 親不孝は大罪だからな

21 18/05/16(水)22:43:18 No.505218415

背の高いおじいちゃんが陰険な奴扱いでかわいそうです

22 18/05/16(水)22:46:33 No.505219461

ほうとうがやったのって蜀攻めの進言とそれにあたっての策略のみ？

23 18/05/16(水)22:47:20 No.505219702

蜀に来る前に赤壁のトドメの一手を打ってるのは史実なの？ おせーて

24 18/05/16(水)22:54:52 No.505222092

魏延すら死んでるからな 破滅に向かい突き進む運命

25 18/05/16(水)22:57:45 No.505223113

呉や魏と違って蜀は成り立ちから詰んでたから…

26 18/05/16(水)22:59:05 No.505223609

いや北伐自体はしなきゃ蜀なんかなんの大義名分も目的もなく空中分解するから…

27 18/05/16(水)23:00:25 No.505224065

>なんの大義名分も目的もなく 呉…

28 18/05/16(水)23:01:06 No.505224321

>おせーて 赤壁は全部周瑜がやったこと

29 18/05/16(水)23:01:44 No.505224578

よく頑張ったと思うけど鍾会の乱はダメダメだと思う

30 18/05/16(水)23:01:45 No.505224582

蜀漢名乗ってる以上北伐自体はしないと行けないけど何度もやるのは無理があったよ

31 18/05/16(水)23:02:17 No.505224776

>呉… 比較にならん

32 18/05/16(水)23:02:43 No.505224913

呉は人の嫌がることを進んでやりますって国だから目的はあるぞ

33 18/05/16(水)23:04:41 No.505225597

後継者のようで後継者でない何だかよくわからない立場の男

34 18/05/16(水)23:05:57 No.505225989

孔明は内政がんばって余裕のある範囲で北伐してたんだけどね 画像の子は内政オンチだからね

35 18/05/16(水)23:06:03 No.505226025

呉は雰囲気でやってるだけだし…

36 18/05/16(水)23:08:19 No.505226716

呉が古い名門ってのがそもそもよく分からない

37 18/05/16(水)23:08:23 No.505226733

姜維って魏にいたままだったらどうなってたんだろ 頭角現したのかな

38 18/05/16(水)23:08:29 No.505226766

>後継者のようで後継者でない何だかよくわからない立場の男 孔明の後継者は蒋エンだからね

39 18/05/16(水)23:09:05 No.505226930

>>なんの大義名分も目的もなく >呉… 呉は江南の地方政権の樹立自体が目的なので… 孫策死んだ後は自領拡大は図っても中央進出はあんまり乗り気じゃないような

40 18/05/16(水)23:09:26 No.505227060

>孔明は内政がんばって余裕のある範囲で北伐してたんだけどね >画像の子は内政オンチだからね そもそも宰相と軍司令官を1人で兼任してた孔明がおかしいんだよ！

41 18/05/16(水)23:10:10 No.505227286

>頭角現したのかな 人材厚いから無理じゃない

42 18/05/16(水)23:10:13 No.505227297

呉って赤壁のときよく戦おうと思ったよね 降伏でもおかしくなかったでしょあれ

43 18/05/16(水)23:10:47 No.505227483

孔明的には天下三分してゴールでも良かったんじゃ

44 18/05/16(水)23:10:46 No.505227490

>ウサミミ女子高生の劉備が死んだら人材が集まらなくなっただけ というか劉備が大勢の人材を道ずれにして死んでる…

45 18/05/16(水)23:11:02 No.505227574

当たり前なんだけど改めて孔明すげえ…ってなる子

46 18/05/16(水)23:11:28 No.505227720

>呉って赤壁のときよく戦おうと思ったよね >降伏でもおかしくなかったでしょあれ いろんな意味で周瑜が偉大だった

47 18/05/16(水)23:11:51 No.505227829

夷陵で有望な若者含め優秀な人材が失われたらしいな

48 18/05/16(水)23:11:56 No.505227845

周さんが無茶苦茶根性あったからな 後は後世にも続く鉄壁の長江防衛ラインの堅牢さよ

49 18/05/16(水)23:12:06 No.505227903

呉は立地と時代が良かった もう少し前の世代だと暑すぎて病気が蔓延してる不毛の地だったのに

50 18/05/16(水)23:13:00 No.505228179

蜀と呉は実利優先とは言え両者の皇帝両立を認めてるしもはや皇帝の格も何もあったものではない

51 18/05/16(水)23:13:11 No.505228247

>孔明的には天下三分してゴールでも良かったんじゃ あの天下三分の形は詰んでるからな せめて蜀が長安取って呉が合肥取るくらいの三分にしたい

52 18/05/16(水)23:13:43 No.505228464

孫策周瑜ラインが長生きしてれば中原伺う戦略もアリだったろうけど ２人が死んじゃった後は孫権の戦略で正解だったんじゃないかな

53 18/05/16(水)23:14:23 No.505228661

孫権の戦略は正しいんだけど呉は天下への野望はあそこで捨てたな

54 18/05/16(水)23:14:46 [張遼・李典・楽進・満寵] No.505228779

>呉が合肥取るくらい うｎうｎうｎうｎ

55 18/05/16(水)23:16:35 No.505229304

徐州取ってもしょうもない感じはするもんな

56 18/05/16(水)23:16:55 No.505229400

呉とは荊州の所有権で揉めまくってたからな 荊州ルートと漢中ルートあと呉と協力して同時に魏を攻撃するつもりだったけど 荊州を巡って呉と争い起こして関羽しんでともらい合戦で大敗するし

57 18/05/16(水)23:16:55 No.505229402

呉は遼来々！されると弱いから…

58 18/05/16(水)23:17:07 No.505229461

権ちゃんは張遼に心折られすぎてる

59 18/05/16(水)23:17:35 No.505229595

魏も流石にわかってるから合肥に大人気ない感じの備えしてるしな

60 18/05/16(水)23:17:41 No.505229623

>そもそも宰相と軍司令官を1人で兼任してた孔明がおかしいんだよ！ 戦争は駄目って言うけど相手が曹真に司馬懿という一流相手なのよね…

61 18/05/16(水)23:18:46 No.505229918

張遼が色んな意味で規格外過ぎるだけだと思う 演技だけじゃ呂布に食われてあんまり目立たないのに正史読むとなんか異常なまでに存在感ある

62 18/05/16(水)23:18:48 No.505229925

>徐州取ってもしょうもない感じはするもんな あそこから寿春取ったら水軍また活かせるようになるんで 蜀と連携したら大分切り崩せるようになる って言っても策兄や周さんいないと馬力足りんかもしれんけど

63 18/05/16(水)23:19:10 No.505230032

>魏も流石にわかってるから合肥に大人気ない感じの備えしてるしな 合肥は最重要拠点だろうしそりゃしっかり構える

64 18/05/16(水)23:19:23 No.505230088

>そもそも宰相と軍司令官を1人で兼任してた孔明がおかしいんだよ！ 出来てしまったのが悲劇だよな…

65 18/05/16(水)23:19:24 No.505230090

どの国も世代交代するとびっくりするくらい迷走しやがる

66 18/05/16(水)23:19:56 No.505230251

>戦争は駄目って言うけど相手が曹真に司馬懿という一流相手なのよね… 郭淮クラスになら普通に優勢取れるからね

67 18/05/16(水)23:20:00 No.505230269

張遼が活躍する合肥は普通に考えたら合肥取れてるからな あそこで合肥取れてたら髭を後ろから裏切る選択肢も無かったろうし

68 18/05/16(水)23:20:44 No.505230460

呉はクソコテと驢馬以外早死にしすぎる

69 18/05/16(水)23:20:49 No.505230481

策兄が侵略スピリッツ凄いんで 長生きしてたら面白すぎるよね

70 18/05/16(水)23:21:02 No.505230542

>どの国も世代交代するとびっくりするくらい迷走しやがる 魏は曹丕まではよかったのに長生きできなかったから･･･

71 18/05/16(水)23:21:18 No.505230621

世代交代でいうと呉が比較的成功してる方という恐怖

72 18/05/16(水)23:21:38 No.505230712

合肥以外だと結構勝ってるのに合肥だけ固すぎる

73 18/05/16(水)23:22:02 No.505230813

でも孫権自体はボケ老人だったし･･･

74 18/05/16(水)23:22:23 No.505230894

>世代交代でいうと呉が比較的成功してる方という恐怖 親父と兄貴早死した割に権坊頑張ったね まぁ権坊老いてから上手くいかなくなったけど

75 18/05/16(水)23:22:41 No.505230989

張遼がいなくなったと思ったら ディフェンスが固すぎる満寵が来る うわー固いから帰ろうって帰途につくと追撃してくる鬼みたいな人が

76 18/05/16(水)23:22:43 No.505231004

>魏も流石にわかってるから合肥に大人気ない感じの備えしてるしな 髭の北進のときに張遼や惇兄まで動かしてるから 裏切りの合肥攻めすりゃ取れてたよなって思う

77 18/05/16(水)23:23:26 No.505231212

張遼と満寵のリレーは嫌過ぎるよね

78 18/05/16(水)23:23:38 No.505231267

世代交代といえば袁紹も早死せずしてもちゃんと後継者作れてれば天下三分なんて形にはならなかっただろうしな

79 18/05/16(水)23:23:57 No.505231358

呉は内ゲバ祭りよ！！ってぐらいに荒れたのに 孫皓の頃は落ち着いてていいですね