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18/05/16(水)15:09:42 No.505114820
ちょっとパワハラしたからって殺すとかひどくね？
1 18/05/16(水)15:11:44 No.505115122
ひどいよね 最近の金柑は我慢が足りないと思う
2 18/05/16(水)15:16:01 No.505115757
せめて逃げ道ぐらいは用意しておくべきだよね
3 18/05/16(水)15:17:11 No.505115918
やっぱあれが悪かったのかな 四国攻めで長宗我部調略してたのを横から取り上げたの…
4 18/05/16(水)15:19:43 No.505116270
ノブの相手が出来たのは明智だけなのに 他の家臣には明智は贔屓されてるとハブにされてた めっちゃ板挟みだかんな！
5 18/05/16(水)15:20:06 No.505116318
やっぱり長宗我部絡みを原因に持ってくるのは無理があったよ…
6 18/05/16(水)15:21:55 No.505116587
でも徳川殿の接待の準備してたら 気に入らないから金柑頭をスマッシュしたの本当か分らないし…
7 18/05/16(水)15:22:39 No.505116693
あれこれ諸説乱立した後結局ついカッとなってやったが最有力な辺りうつけはもうちょっとさあ
8 18/05/16(水)15:22:59 No.505116747
冗談じゃってばー頭硬いなぁ金柑ちゃんは…
9 18/05/16(水)15:23:59 No.505116894
長宗我部は確実に原因の一つだろう 明智の重臣である斎藤利三に絡む案件だけど 実際に本能寺を襲うのは斎藤利三だし
10 18/05/16(水)15:24:16 [細川] No.505116922
え…何急にキレてるの怖…中立しよ…
11 18/05/16(水)15:24:32 No.505116961
あれかなー 朝廷をないがしろにしたから金柑頭ヒットマンになった奴 でも帝には結構気を使ってたつもりなんだけどなぁ…
12 18/05/16(水)15:24:43 No.505116997
えー？ワシに虐められるだけの人生のパットしないハゲが大河ー？えー？ 大丈夫ー？視聴率稼げると思えないんじゃがー？
13 18/05/16(水)15:25:02 No.505117040
>あれこれ諸説乱立した後結局ついカッとなってやったが最有力な辺りうつけはもうちょっとさあ きちんと計画してあの結果だとあまりにも残念金柑過ぎるからな
14 18/05/16(水)15:26:23 No.505117208
明智の部下怖いからなー あいつ金柑がちょっと様子見ようとしたら 即やれすぐやれ！ って金柑動かすし…
15 18/05/16(水)15:28:16 No.505117432
セプテットじゃ！
16 18/05/16(水)15:28:39 No.505117469
もしかしてぇ部下のコントロールできない金柑が悪くない？ あ儂も金柑コントロールできなかったことになるのか(笑)
17 18/05/16(水)15:29:12 No.505117539
そう言えばあの珍説は今どうなったんじゃろ 徳川殿がワシ暗殺の黒幕ってあれあれ
18 18/05/16(水)15:29:37 No.505117590
>もしかしてぇ部下のコントロールできない金柑が悪くない？ >あ儂も金柑コントロールできなかったことになるのか(笑) ﾄﾞｯ
19 18/05/16(水)15:30:02 No.505117650
猿が超高速で帰ってきたのがイレギュラーとはいえどうするつもりだったの金柑 ノッブだけ倒してもどうしょうもなくなくない？
20 18/05/16(水)15:30:29 No.505117713
まぁあそこで部下が背中押さずに金柑がヘタれてたら ワシ死んでないんじゃがな！
21 18/05/16(水)15:31:57 No.505117891
ノッブを倒さないと未来が無いと思っていた この天の機会にノッブを倒せばワンチャンあるとノッブを倒した ワンチャンなかった
22 18/05/16(水)15:31:58 No.505117895
基本的に言葉足りてないと思う
23 18/05/16(水)15:32:45 No.505117984
能力主義で司馬懿を重用して簒奪された魏もそうだけど 能力持ってる奴は結局野心もそれに見合うだけ持ってるって事を覚悟しておかないとダメ
24 18/05/16(水)15:32:47 [筒井] No.505117989
知らん知らんなーんにも知らん
25 18/05/16(水)15:33:01 No.505118014
息子さっさと逃げてりゃ良かったのに 何で弟は真っ先に逃げるの？
26 18/05/16(水)15:33:10 No.505118042
>猿が超高速で帰ってきたのがイレギュラーとはいえどうするつもりだったの金柑 >ノッブだけ倒してもどうしょうもなくなくない？ 足利義昭黒幕説は眉唾だけど本能寺やっちゃったあとに義昭の擁立を考えた可能性はわりとある 明智自身が旧幕府系の諸勢力とつながりが深いし
27 18/05/16(水)15:34:05 No.505118164
重臣達が昔のこと持ち出されて追放されて行ってるから 外様な自分とかいつ切られてもおかしくないのでは… となってカッとなってとか
28 18/05/16(水)15:34:16 No.505118191
>基本的に言葉足りてないと思う 言葉足りてる系戦国大名の独眼竜正宗 なんと一杯文通して宇和島の息子と和解した！
29 18/05/16(水)15:34:56 No.505118269
びっくりするほど 誰ものってこなかった
30 18/05/16(水)15:35:30 No.505118321
金柑が俺もう若くないのに また無茶振りで若手と競争かぁ…もう疲れたよ… した説もなんか悲哀あって面白かったな
31 18/05/16(水)15:36:17 No.505118426
結局誰かと共謀は割と違和感あるけどカッとなってとか疲れから不意にとかは変に説得力あるよね
32 18/05/16(水)15:36:46 No.505118495
>能力主義で司馬懿を重用して簒奪された魏もそうだけど >能力持ってる奴は結局野心もそれに見合うだけ持ってるって事を覚悟しておかないとダメ 信長自身が明智に手紙で「優秀な奴だけ重用するのはダメだぞ。そういうやつはうまく御さないとすぐ野心起こして謀反起こすからな」ってアドバイスしてるんすよ
33 18/05/16(水)15:36:52 No.505118506
だってたまたま猿が毛利さんイジメに行ってただけで それが長引いてたとしても京都で孤立して 西と北から次々戻ってくる織田家オールスターズ相手に出来ると思えないんじゃが？ 誰をアテにして突然カブキフィーバーしだしたのあの金柑
34 18/05/16(水)15:37:21 No.505118570
去年の27時間テレビの本能寺理由は面白かった
35 18/05/16(水)15:37:44 No.505118618
これが最初の不意討ちならまだしも 何度も謀反起こされて死にそうになってるのに 何の警戒心もなしに寺に泊まってスヤスヤしてるのが悪い
36 18/05/16(水)15:38:03 No.505118657
あんまり展望が無さすぎて 金柑は帝の忠臣として信長を排除した説まで出回る程です
37 18/05/16(水)15:38:21 No.505118694
大河発表で明智憲三郎を真に受けてる人が思ったより一杯いたのには正直驚きましたでござる
38 18/05/16(水)15:39:05 No.505118782
>足利義昭黒幕説は眉唾だけど本能寺やっちゃったあとに義昭の擁立を考えた可能性はわりとある 明智が事後に味方につけようと送った手紙の解釈でちょっと揉めてるんだけど 手紙の序文の一文字の読み方が違うだけで義昭一切関係ないの証明できるそうだ
39 18/05/16(水)15:39:08 No.505118789
あの寺は寺と名乗っちゃいるが防衛機構しっかり備えた砦みたいなもんだったし…
40 18/05/16(水)15:40:09 No.505118922
>何の警戒心もなしに寺に泊まってスヤスヤしてるのが悪い だってまさか寺に火を放つような罰当たりな奴がいるなんて思わないじゃん？
41 18/05/16(水)15:40:32 No.505118967
su2397232.jpg 最近のフィクションはこの路線でいくのがベターかな
42 18/05/16(水)15:40:42 No.505118996
>これが最初の不意討ちならまだしも >何度も謀反起こされて死にそうになってるのに >何の警戒心もなしに寺に泊まってスヤスヤしてるのが悪い 寺に泊まってるのはむしろそれなりに警戒してるからなんだが… 当時の寺は防御施設も備えた小要塞みたいな作りになってるからな まあさすがに本能寺の場合は敵の数が多すぎたが
43 18/05/16(水)15:41:31 No.505119093
自分が取次担当してた長宗我部との交渉が破綻してもう先がねえ…って悲観してる時に ちょうど京都に親子が揃ってて自分は沢山軍勢率いてるとかタイミングだけは奇跡的にバッチリなんだよな
44 18/05/16(水)15:41:53 No.505119149
本能寺とかいう神がかり的なネーミングセンスの寺が悪い そりゃ本能解放しちゃうよ
45 18/05/16(水)15:42:13 No.505119185
魔が差す一瞬まさにあの時って感じだよね
46 18/05/16(水)15:42:44 No.505119244
本能寺は火薬の貯蔵庫があったから当時の日記に でっけえ火柱が上がったのが見えたと記述があったりする
47 18/05/16(水)15:43:08 No.505119295
当時の寺は軍事施設だからそりゃ防御能力高いよね まぁ軍で攻めれば流石にもたないが
48 18/05/16(水)15:43:14 No.505119311
>でっけえ火柱が上がったのが見えたと記述があったりする つまり江のアレは正しい！
49 18/05/16(水)15:43:38 No.505119368
火属性賦与は史実！
50 18/05/16(水)15:44:49 No.505119511
>ちょうど京都に親子が揃ってて 襲撃時にほったらかしにしてるから明智は信忠が予定変更して堺から京に移動してるの知らないよ 家督譲られた信忠がいないのに信長だけ襲っても意味薄いから謀反の謎が深まるわけで
51 18/05/16(水)15:44:49 No.505119512
>当時の寺は軍事施設だからそりゃ防御能力高いよね >まぁ軍で攻めれば流石にもたないが 明智自身が一度寺に籠城して足利義昭を殺しに来た三好軍を撃退したりしてるしね
52 18/05/16(水)15:44:59 No.505119532
十年前の認識と比べるとスレ画も随分人間丸くなったなと思う まあそれでも本能寺されてんだけど
53 18/05/16(水)15:45:05 No.505119546
油断としかいいようがないくらいnovはみっちゃん信用してるみたいだから元は蜜月だったんだろうと思う
54 18/05/16(水)15:45:28 No.505119595
でもぶっちゃけ本能寺でエンチャントファイアしたお陰で更に箔がついたって所もあるでしょ
55 18/05/16(水)15:46:18 No.505119715
殿のせいで私がヤンホモになってる作品が多くて困っております
56 18/05/16(水)15:46:52 No.505119787
>でもぶっちゃけ本能寺でエンチャントファイアしたお陰で更に箔がついたって所もあるでしょ そこに日頃の敦盛ダンスを加えて金字塔よ 日本史上で最も炎上が絵になる男織田信長だよ
57 18/05/16(水)15:48:12 No.505119975
天下の趨勢大体決まったなって所でいらん事する金柑には参るよ
58 18/05/16(水)15:49:21 No.505120140
ノブ本人の戦の上手さと親衛隊の強さがあるから部下数百人ぐらいいたら島津のごとく逃げ切ってたと思う そう考えると本当にこのタイミングしかチャンスがないんだよな
59 18/05/16(水)15:49:25 No.505120148
>殿のせいで私がヤンホモになってる作品が多くて困っております オメーが痴情のもつれみてーな理由になってない理由すら浮かぶような真似仕出かすからだよハゲ！金柑！
60 18/05/16(水)15:49:33 No.505120168
こっからはオートにしても勝てる状況だったからね 猿がそれやった
61 18/05/16(水)15:50:25 No.505120296
>そう考えると本当にこのタイミングしかチャンスがないんだよな 明智の部下の勝負勘は鋭いよ こう言うのは勢いじゃないと成功しない まぁ成功しても詰んでたのは是非もない
62 18/05/16(水)15:50:28 No.505120300
猿はこの後novの整えてた統治機構まるっと利用出来たからね
63 18/05/16(水)15:50:40 No.505120330
やるなら今しかねえ！という奇跡のタイミングだから とにかくずっと殺したかったマンにするとか…
64 18/05/16(水)15:51:12 No.505120396
相手より沢山の兵隊と兵糧と鉄砲揃えて攻める それを繰り返す
65 18/05/16(水)15:51:31 No.505120456
>殿のせいで私がヤンホモになってる作品が多くて困っております センゴクのカブキマンが謀反の理由めっちゃじっくり構成していってたけどあれは見事だったと思う 実際はともかくセンゴクのカブキマンはこうするみたいな理由付けとしてはすごく良かった
66 18/05/16(水)15:52:35 No.505120599
センゴクは色々言われるけどカブキマン周りは 自分の世界のカブキマンで本能寺を描き切った感ある
67 18/05/16(水)15:53:28 No.505120725
創作なら別に幾らでもらしい理由は付けられるんだよね結果は決まってるから 現実がちょっと意味不明ってだけだし
68 18/05/16(水)15:54:22 No.505120857
現実はいまだにこれだって言う定説が定まらないからな
69 18/05/16(水)15:54:32 No.505120895
センゴクのカブキマン描写は謎に包まれてる前半生ちゃんと書いててへーってなった
70 18/05/16(水)15:54:36 No.505120904
日頃の疲れプラスついカッとなってがリアルすぎて…
71 18/05/16(水)15:55:20 No.505121018
>日頃の疲れプラスついカッとなってがリアルすぎて… そこにこれしかない絶好のタイミング！
72 18/05/16(水)15:55:31 No.505121048
センゴクとへうげものは上手く本能寺の理由描いたなと思う
73 18/05/16(水)15:56:02 No.505121135
カブキマンの衝動的犯行説は身も蓋もないけど 結構ありそうだなって思ってる
74 18/05/16(水)15:56:22 No.505121179
生き永らえても秀吉みたいな最後になってたかもしれんし 晩年の信さんは持ち味の能力主義から贔屓採用路線に移行しつつあったし ここで綺麗に死ねてよかったと思う
75 18/05/16(水)15:56:35 No.505121215
>天下の趨勢大体決まったなって所でいらん事する金柑には参るよ 東北とか九州はまだ配下になってないし…
76 18/05/16(水)15:57:43 No.505121378
結局謀反の理由はわからないけど謀反する絶好の機会で実際ノブはコロコロできたという事実だけがあるからな…
77 18/05/16(水)15:57:50 No.505121396
>現実はいまだにこれだって言う定説が定まらないからな 日本の歴史学者の間ではドマイナーなネタを研究するほど尊敬されるんだよ だからこんなメジャーネタを研究に選ぶと馬鹿にされるので まともな学者は研究しようとは思わないんだ
78 18/05/16(水)15:57:58 No.505121417
>>天下の趨勢大体決まったなって所でいらん事する金柑には参るよ >東北とか九州はまだ配下になってないし… でも流通と経済の主要部分を押えてるから 後は猿がやったような物量戦でオートモードかなって…
79 18/05/16(水)15:58:07 No.505121432
>セプテットじゃ！ 10年間くらい温めてたネタなんだってね そりゃ破壊力高いわ
80 18/05/16(水)15:59:00 No.505121561
日本の歴史学者事情が妙に生々しくて困る
81 18/05/16(水)15:59:01 No.505121563
>東北とか九州はまだ配下になってないし… そこら辺って関ヶ原終わったあともゴタついてるイメージ まあどこもそうだったんだと思うけど
82 18/05/16(水)16:00:36 No.505121800
>生き永らえても秀吉みたいな最後になってたかもしれんし やりたい放題やって最後まで誰も逆らえなかったから 秀吉本人は満足じゃねえのあれは
83 18/05/16(水)16:01:08 No.505121867
ころころしたのも謎だし その後速攻でころころされてるのが余計に謎を深める
84 18/05/16(水)16:01:34 No.505121939
実際逃げ切ったっぽい部下も居るっていうか 信忠のところに弥助が出現してるし信長も逃げ切れる可能性ありそうだよね
85 18/05/16(水)16:02:38 No.505122075
金柑なら是非もないわダンスして死のうってなったと伝わるが なんか杜撰ぽいので全力で逃げたらいけたかもしらん
86 18/05/16(水)16:02:48 No.505122108
本能寺無くてもノブの死ぬタイミング次第じゃ信忠以外の息子が反乱とか起こしそう
87 18/05/16(水)16:03:11 No.505122160
実際部下の領地取り上げて息子とかにあげるね…部下は遠くの土地あげるから頑張ってね… とかやり始めてたから不安にもなりそうだよな部下たちは
88 18/05/16(水)16:03:51 No.505122239
多分死んだんだけど骸が見つかってないって所もポイントが高い この辺が井伊とか籤将軍みたいな犬死に案件と一線を画すところだ
89 18/05/16(水)16:05:08 No.505122420
>本能寺無くてもノブの死ぬタイミング次第じゃ信忠以外の息子が反乱とか起こしそう のぶおも信孝もそこまでの野心はないんじゃねえかな…
90 18/05/16(水)16:05:44 No.505122518
>実際部下の領地取り上げて息子とかにあげるね…部下は遠くの土地あげるから頑張ってね… >とかやり始めてたから不安にもなりそうだよな部下たちは それを完成させるのは狸の代になってようやくだからな… 早すぎだのだ…
91 18/05/16(水)16:06:14 No.505122581
速攻で従兄弟ぶっ殺しに行く信孝のムーブには笑う
92 18/05/16(水)16:07:05 No.505122718
あの従兄弟はまあなんていうか不憫としか
93 18/05/16(水)16:07:13 No.505122744
詳しくないけど歴史書にこういう理由だよーって書いてないの？だったんじゃねーかなくらいの記載なの？
94 18/05/16(水)16:07:30 No.505122791
>速攻で従兄弟ぶっ殺しに行く信孝のムーブには笑う 秀吉もコイツ馬鹿だから利用しようと思わせるのは流石だな
95 18/05/16(水)16:07:44 No.505122832
>のぶおも信孝もそこまでの野心はないんじゃねえかな… 当時既に信忠当主だけどノブ死後まで信忠臣下で一致するとは限らないし…
96 18/05/16(水)16:08:08 No.505122891
四国攻めの軍勢任されてたけど信孝自身の手勢は2000もいないはずなんで こんな立場じゃ謀反なんて出来やしねえよ
97 18/05/16(水)16:08:41 No.505122974
だって光秀に直接インタビューした信頼できる記録が何一つないからね
98 18/05/16(水)16:09:19 No.505123065
信雄も信孝も信忠と比べたら残念賞なので…
99 18/05/16(水)16:09:20 No.505123067
この時代は家に仕えるより個人に仕える感じが強いよね
100 18/05/16(水)16:09:36 No.505123109
そこで状況証拠を積み上げていく手法で見ると… 凄く衝動的に見える…
101 18/05/16(水)16:09:51 No.505123133
自称子孫のトンデモ説まで支持されるからな
102 18/05/16(水)16:10:07 No.505123163
>詳しくないけど歴史書にこういう理由だよーって書いてないの？ 秀吉が祐筆に書かせた公式発表である惟任退治記には 信長は悪い奴だったので恨み買って死んだと書かれてる
103 18/05/16(水)16:10:15 No.505123179
>詳しくないけど歴史書にこういう理由だよーって書いてないの？だったんじゃねーかなくらいの記載なの？ 肝心の謀反起こした光秀が即やられてしかも一旦捕まるとかですらなくそこら辺で野垂れ死にやがったせいで…
104 18/05/16(水)16:10:20 No.505123193
とりあえずnovから四国加勢の令が出てたのは本当で 事前に根回しをしてなかったのも確定 導き出されてる結論は
105 18/05/16(水)16:10:22 No.505123201
惟任退治記とかいう小説
106 18/05/16(水)16:10:57 No.505123291
将軍と坊主だけがメッチャ喜んでた
107 18/05/16(水)16:11:16 No.505123337
自称子孫はなんか微妙に攻撃的というか カブキマンさんをageる為に他をディスるところあるよね
108 18/05/16(水)16:11:28 No.505123363
細川も筒井も急にやらかされて焦っただろうなあ
109 18/05/16(水)16:11:59 No.505123441
>信雄も信孝も信忠と比べたら残念賞なので… 新史料発見で信雄は評価が変わりそうだぞ 清州会議の前には秀吉の軍門に下るって打診してたり 小牧長久手の戦いで家康が先に降伏しようとした証拠が出たり
110 18/05/16(水)16:12:22 No.505123490
ほら最近研修中のしんじんおまわりさんがベテランをヘッドショットしたって事件あったじゃんー あれ見た時あー本能寺もこのぐらいカッとなってやっただけなんしゃないかなってワシ思ったよ
111 18/05/16(水)16:12:52 No.505123563
>惟任退治記とかいう小説 ？
112 18/05/16(水)16:13:04 No.505123588
案外明智殿は信忠を活かして確保して有利に進めるつもりだったのかもしれない
113 18/05/16(水)16:13:04 No.505123590
新資料関連は面白いよね そっから更に二転三転する事多いから様子見るけど
114 18/05/16(水)16:13:06 No.505123595
猿はめっちゃラノベ書かせてたし全く信用出来ねぇ
115 18/05/16(水)16:13:07 No.505123600
のぶおは死んだ父親の同盟相手っていう微妙に遠い線を使って家康と連係出来た点は割と凄いと思うの もちろん家康側も色々打算的な考えだったとは思うけど
116 18/05/16(水)16:13:59 No.505123711
ホントはねずっと謀反したかったの…ナイショだよ！
117 18/05/16(水)16:14:12 No.505123740
いつか直接光秀に原因聞くことができたとして なんとなく…って言われそうな気がひしひしとする
118 18/05/16(水)16:14:22 No.505123764
猿も倒してノッブ側を全部引き入れたとして その後どうするつもりなんじゃろ
119 18/05/16(水)16:14:33 No.505123785
>織田軍団のみんなには、ナイショだよ！
120 18/05/16(水)16:14:54 No.505123835
>猿はめっちゃラノベ書かせてたし全く信用出来ねぇ 史料の扱いとしては秀吉がこう書かせたから 逆にこのライン無しだなと使う
121 18/05/16(水)16:15:57 No.505123977
そらついカッとなって主君ぶっ殺したんだから細川も筒井も高山も中川も付いてこねぇよ
122 18/05/16(水)16:16:44 [黒田] No.505124082
秀吉様機転利かせまくりだよね 本当は秀吉様もチャンスだ！って思ったんですよね
123 18/05/16(水)16:16:49 No.505124095
ｶｯとなった時が最高のタイミング過ぎたからな… あれ逃したらもう次はないレベルで
124 18/05/16(水)16:17:31 No.505124191
なんとなくとかついカッとなって…とかそんな理由でノブが殺されると思うかい？
125 18/05/16(水)16:17:43 No.505124219
思います
126 18/05/16(水)16:17:51 No.505124242
自分も次が無かったというオチがね…
127 18/05/16(水)16:18:00 No.505124263
ノブも相当カッとなってるし…
128 18/05/16(水)16:18:07 No.505124286
ノッブもわりとついカッとなってやらかすし･･･
129 18/05/16(水)16:18:20 No.505124324
謀反のタイミングとしては最高だったかもしれないけど問題は秀吉もついでにめっちゃキレキレの時期だったっていうのがね
130 18/05/16(水)16:18:37 No.505124351
秀吉も信忠が生きていたら織田家乗っ取りなんて考えてなかったりしている
131 18/05/16(水)16:18:45 No.505124372
信長様はカッとなるタイミングが時々そこなの？ってなる
132 18/05/16(水)16:18:46 No.505124376
みっちゃんも大分歳だしボケがきたという説の方が丸く収まる感はある
133 18/05/16(水)16:18:58 No.505124399
光秀善玉論は割と昔からの定番だけど リアルな動向を見てるとやっぱこいつ面従腹背しつつ ボスの座を虎視眈々と狙ってた悪の組織のナンバー2なんだよな
134 18/05/16(水)16:19:06 No.505124418
>信長様はカッとなるタイミングが時々そこなの？ってなる すぐ怒ればいいのに 根に持つタイプ
135 18/05/16(水)16:19:16 No.505124436
そんな理由だからノッブが防げずあえなくやられた ってのが妙に生々しさがある
136 18/05/16(水)16:19:22 No.505124448
>秀吉も信忠が生きていたら織田家乗っ取りなんて考えてなかったりしている 当主健在ならそりゃそうよ
137 18/05/16(水)16:19:38 No.505124477
むしろノブは我慢強い方だろ 戦仕掛けてきた義昭を殺さずに追放で事をおさめたり ちょっとありえんくらい我慢する
138 18/05/16(水)16:20:12 [林] No.505124563
>信長様はカッとなるタイミングが時々そこなの？ってなる
139 18/05/16(水)16:20:15 No.505124569
>>秀吉も信忠が生きていたら織田家乗っ取りなんて考えてなかったりしている >当主健在ならそりゃそうよ でもノブの妹を嫁に欲しいなと思ってたりしている