虹裏img歴史資料館

1 18/05/13(日)19:34:26 No.504486262

淘汰との違いがよくわからない

2 18/05/13(日)19:34:56 No.504486448

中学生？

3 18/05/13(日)19:37:00 No.504487093

>淘汰との違いがよくわからない 一般的に言われる淘汰は自然淘汰で優生思想で言われる淘汰は人為淘汰

4 18/05/13(日)19:41:48 No.504488682

>中学生？ つい最近本で見たから話したかっただけだよ 幼稚って言いたいんだろうけどどういう点でそう感じたか後学のために教えてくれないかな

5 18/05/13(日)19:42:56 No.504489087

別に悪いもんでもないけどナチスと結び付けられてしまったからまともには話せないよ

6 18/05/13(日)19:42:57 No.504489093

何が優性かの判断基準は誰が作るの？ その基準は正しいの？

7 18/05/13(日)19:44:34 No.504489663

フランケンシュタインの誘惑でやってたな 面倒だから書かんけど

8 18/05/13(日)19:46:26 No.504490395

>幼稚って言いたいんだろうけどどういう点でそう感じたか後学のために教えてくれないかな 話題自体がとしか

9 18/05/13(日)19:46:33 No.504490438

生物学的に間違ってるというか正当性が保証されない主張なので 単なるイデオロギー

10 18/05/13(日)19:47:10 No.504490615

負けた者は淘汰されるべきだと信じてるなら 負けた思想である優性思想の信奉者は自殺すべきなのでは？

11 18/05/13(日)19:47:47 No.504490810

>一般的に言われる淘汰は自然淘汰で優生思想で言われる淘汰は人為淘汰 なるほど人為的なものだけを指すのねありがとう ナチスとか昔の日本でもあったらしいけど国が主導で進めちゃいかんわな

12 18/05/13(日)19:48:16 No.504490983

アファーマティブ・アクションまでいくとちょっと行き過ぎだと思う

13 18/05/13(日)19:49:24 No.504491541

遺伝子リスクのある胎児を個人で中絶するのはいいけど 国が中絶しろ！ってするのはちょっとね

14 18/05/13(日)19:49:28 No.504491569

障害者の始末にしても積極的にぶっ殺すか子供産ませないようにするかで分かれる

15 18/05/13(日)19:51:36 No.504492342

障害者の不妊は女性の場合は月経の処理がめんどくせえし介護者のレイプの可能性っていう管理上の手間の問題があったし男の場合は健常者のレイプ被害の問題があったのでわりとどこの国もやってた

16 18/05/13(日)19:52:26 No.504492680

>生物学的に間違ってるというか正当性が保証されない主張なので >単なるイデオロギー 蟻みたいに何割かは生産性の低い個体が必ず出てくるってことかな …蟻も人間も同じなんだろうか

17 18/05/13(日)19:53:22 No.504493119

一緒だよ 多様性と冗長性の確保は生存に必要

18 18/05/13(日)19:55:04 No.504493808

農産物や畜産でも優れた遺伝特性を持った均一な種ってのは 各種淘汰圧にもれなく弱いもんじゃよ

19 18/05/13(日)19:55:23 No.504493975

貴族とか高貴な血筋は近親婚が多いから遺伝的障害を持って生まれてくるリスクは高い そういった方々に障害者が生まれた場合中絶や不妊化を誰が強要するのかという問題もある

20 18/05/13(日)19:55:31 No.504494066

まず個体が優れていることが集団の質をあげるとは限らない あとまあ天才を人工的に発生させようとした試みは秀才を産み出しただけで終わった その仕組みに取り組んだ人達がただの秀才だったしね 世紀の発明や発見等をするような人達はどちらかと言えば異常に分類されるともすれば欠点まみれの人たち 100万の奇人変人障害者がいても一人の天才が世界を発展させればお釣りは来る そういった意味では優性学は結果として人類の発展を阻害する平均化の試みにすぎない

21 18/05/13(日)19:56:56 No.504494810

遺伝子多様性とガッツリかち合うからなあ… 鎌形赤血球とか普通に不便な形質だけどマラリア全盛期ではこの上なく生存率上げた訳だし今後の環境を完全予測出来ない以上個人が勝手に思ってる以上のことをするのは不味い

22 18/05/13(日)19:57:19 No.504494963

肥満遺伝子根絶して1000年後にやっぱ冷凍睡眠による惑星間航行にはあった方がいいわ…ってなった時困るし

23 18/05/13(日)19:57:34 No.504495051

生きるに値しない命って考え方そのものはそう間違ってはないと思う 問題はどこに線を引くかだ

24 18/05/13(日)19:58:16 No.504495292

何が優秀か未来視点で判断できない

25 18/05/13(日)19:59:57 No.504495823

>生きるに値しない命って考え方そのものはそう間違ってはないと思う >問題はどこに線を引くかだ 誰がそれを判断しても正しくないって話をしてるんだが？

26 18/05/13(日)20:00:55 No.504496176

優生学というか人間目線での淘汰の促進なんて 種としての多様性を失わせて絶滅リスク高めるだけじゃん

27 18/05/13(日)20:01:15 No.504496308

もうちょっとしたら遺伝子いじるような時代になるんだから今更そんな話するのって思います

28 18/05/13(日)20:01:25 No.504496353

家畜なんかの限られた目的上の短期的判断ならいいけどね 同種の長期的判断なんて不可能だろ

29 18/05/13(日)20:02:01 No.504496582

まず正解が存在するという思考がこのジャンルを考えるにはあまりにも不適切だな 学校のお勉強とは違うんだよ

30 18/05/13(日)20:05:27 No.504497763

出生前診断はモロに優生思想なんだろうけどあれって間違ってるって言えるんだろうか 親の意思で子供の生き死にを判断するのは間違ってるから産まないと駄目っていうのもなんか違うだろうし

31 18/05/13(日)20:05:52 No.504497955

>生きるに値しない命って考え方そのものはそう間違ってはないと思う >問題はどこに線を引くかだ そのワードを肯定的に使って実際自分がそのカテゴリに入った時に自殺した奴を見たことがない

32 18/05/13(日)20:07:23 No.504498494

>出生前診断はモロに優生思想なんだろうけどあれって間違ってるって言えるんだろうか >親の意思で子供の生き死にを判断するのは間違ってるから産まないと駄目っていうのもなんか違うだろうし 国が障害児は降ろさないとダメとか言い出さなけりゃいいんじゃないかね

33 18/05/13(日)20:08:43 No.504498952

>そのワードを肯定的に使って実際自分がそのカテゴリに入った時に自殺した奴を見たことがない これに尽きる 本当にカテゴリで人命の価値を厳格に測るんじゃなくて単に自分の気に入らない奴をころころする道具にしてるだけ

34 18/05/13(日)20:08:47 No.504498982

何が優れてるかは環境次第なので 特定のパラメータだけ見て優れてる！って言ってる時点で優生思想なんてクソ

35 18/05/13(日)20:09:24 No.504499208

>出生前診断はモロに優生思想なんだろうけどあれって間違ってるって言えるんだろうか >親の意思で子供の生き死にを判断するのは間違ってるから産まないと駄目っていうのもなんか違うだろうし カトリックなんかそれで堕胎認めないし属してる国によって違うんじゃない？

36 18/05/13(日)20:09:54 No.504499397

ハゲが優れている時代が来るかもしれない！

37 18/05/13(日)20:10:43 No.504499704

>何が優れてるかは環境次第なので >特定のパラメータだけ見て優れてる！って言ってる時点で優生思想なんてクソ 全パラメータが低いよりはマシなのを残したい

38 18/05/13(日)20:11:04 No.504499841

あるのは選択だけで100%の正解も100%の誤りも存在しない だから障害を持った子供をどうするか選択するのは両親であって国家文明が明示するものではないよ 選択を尊重するだけだ

39 18/05/13(日)20:12:00 No.504500184

>全パラメータが低いよりはマシなのを残したい どう考えても虎よりネズミの方が生き残るんですけお！？

40 18/05/13(日)20:13:01 No.504500612

状況に対する優性でなきゃ意味ないんですよ

41 18/05/13(日)20:13:29 No.504500786

優性思想が本当に障害者とかの排除で止まるならまだ理解得れるかもしれんけど大抵その後調子にのって今度は社会の少数派も潰しにかかるし... それが終わったら次は多数派の中の少し頭数の少ない集団って感じでレベルアップしてく

42 18/05/13(日)20:14:41 No.504501225

追い詰められた上級国民が小学生並みの嘘付いて支配階級作る そんなSF漫画あった気がする

43 18/05/13(日)20:14:46 No.504501255

例えば芸術家や学者の家系を調べると平均より精神病者の発生率が高い つまり潜在的に精神病にかかりやすい遺伝子を持っている可能性が高いわけでこれをどうみるかとかな…

44 18/05/13(日)20:15:20 No.504501429

偏差値60以下を処分しましょうってするといずれ全滅するよね

45 18/05/13(日)20:15:55 No.504501647

人類の繁栄って点で見るとそりゃむやみに可能性の芽を潰すようなことはしないほうがいいんだろうけど現実は何かしらに優れた個体だけつがい見つけてるよね いや逆か優秀な所が無い個体が独身になってる

46 18/05/13(日)20:15:55 No.504501648

本当に中学生並みの話題だなこれ

47 18/05/13(日)20:18:12 No.504502577

キー坊が鬼龍みたいな外道になったら自害する並に胡散臭い

48 18/05/13(日)20:18:49 No.504502775

大人が子供っぽい話をしちゃいけないって訳でもないだろう そもそもうんこちんちんで喜んでる「」が何を…

49 18/05/13(日)20:20:09 No.504503226

心配しなくてもマイノリティの権利なんてそいつらの権利を擁護する事でマジョリティが被る不利益に見合わないと思われたら勝手に消滅するよ 欧州の反移民運動やトランプ大統領が生まれたのもそういう流れ一つだ

50 18/05/13(日)20:20:39 No.504503453

>そもそもうんこちんちんで喜んでる「」が何を… こういう区別のついてない人やーね

51 18/05/13(日)20:20:44 No.504503492

何故かと言われると人権思想を持ってるからですかね…

52 18/05/13(日)20:21:32 No.504503841

>本当に中学生並みの話題だなこれ 今更優生学語るってそういうことだから

53 18/05/13(日)20:21:39 No.504503887

>心配しなくてもマイノリティの権利なんてそいつらの権利を擁護する事でマジョリティが被る不利益に見合わないと思われたら勝手に消滅するよ >欧州の反移民運動やトランプ大統領が生まれたのもそういう流れ一つだ マイノリティが無抵抗で権利を放棄してくれるのかな...

54 18/05/13(日)20:22:15 No.504504174

そもそもどういった障害を対象としたものなのかそれすら決めずにぼんやりとした話をしてるじゃないですかー

55 18/05/13(日)20:22:17 No.504504182

家畜や農作物ならそりゃ当然間引きはするよ？ 人間相手にしないししたくないのは人権思想を身につけてるからでそれがないというなら色々と前提知識が食い違ってますね…

56 18/05/13(日)20:23:28 No.504504658

>だから障害を持った子供をどうするか選択するのは両親であって国家文明が明示するものではないよ >選択を尊重するだけだ でも流石に出生前診断で障害児だと判明しても尚産む様な親には国家文明は医療保険とか適用しなくて良いと思う

57 18/05/13(日)20:23:28 No.504504660

マイノリティがマジョリティ面したりマジョリティがマイノリティのレッテル貼られるのが現代社会だよ

58 18/05/13(日)20:24:07 No.504504883

>でも流石に出生前診断で障害児だと判明しても尚産む様な親には国家文明は医療保険とか適用しなくて良いと思う なんで自分の親に対してそんな酷いこと言えるの…

59 18/05/13(日)20:24:08 No.504504889

>家畜や農作物ならそりゃ当然間引きはするよ？ >人間相手にしないししたくないのは人権思想を身につけてるからでそれがないというなら色々と前提知識が食い違ってますね… 一度殺しのライセンスを緩めたら際限なく突っ走るからな人間は...

60 18/05/13(日)20:24:46 No.504505095

>でも流石に出生前診断で障害児だと判明しても尚産む様な親には国家文明は医療保険とか適用しなくて良いと思う は？システムに例外ポコポコ作んなよアホか

61 18/05/13(日)20:27:02 No.504505970

>マイノリティが無抵抗で権利を放棄してくれるのかな... 抵抗も何もマイノリティの権利なんてマジョリティが認めるか否かがすべてであって マイノリティの側に主導権など無い マイノリティが俺達を差別する奴には差別主義者のレッテルを貼って攻撃するぞ！と脅してもハイそうですかと言われて真面目に取り合ってもらえなくなったらそれでお終いだ

62 18/05/13(日)20:28:03 No.504506374

極端な決定論者は優性学とか好きなのかもな

63 18/05/13(日)20:28:10 No.504506414

>>マイノリティが無抵抗で権利を放棄してくれるのかな... >抵抗も何もマイノリティの権利なんてマジョリティが認めるか否かがすべてであって >マイノリティの側に主導権など無い >マイノリティが俺達を差別する奴には差別主義者のレッテルを貼って攻撃するぞ！と脅してもハイそうですかと言われて真面目に取り合ってもらえなくなったらそれでお終いだ マジョリティ側が一致団結するって前提が机上の空論すぎる

64 18/05/13(日)20:29:03 No.504506725

>マイノリティが俺達を差別する奴には差別主義者のレッテルを貼って攻撃するぞ！と脅してもハイそうですかと言われて真面目に取り合ってもらえなくなったらそれでお終いだ 終わらない 内乱や犯罪が多発して社会が膨大なコストを支払うことになる

65 18/05/13(日)20:29:12 No.504506776

>抵抗も何もマイノリティの権利なんてマジョリティが認めるか否かがすべてであって >マイノリティの側に主導権など無い 現状では少数者が多数の人間を支配してるんだけど異世界転生ものの話をしてるの？

66 18/05/13(日)20:29:16 No.504506810

>マジョリティ側が一致団結するって前提が机上の空論すぎる マジョリティを団結させる原動力になるのがマイノリティの権利拡大なんだよ

67 18/05/13(日)20:29:38 No.504506944

>偏差値60以下を処分しましょうってするといずれ全滅するよね 偏差値の意味わかってるよな？

68 18/05/13(日)20:29:55 No.504507059

障害持ってたって適切な支援さえあればウエス作りとかなんやらでいくらでも働いて生きているんだよ 親が子の障害を認めずに一般就労にこだわり続けるのが一番厄介だ そして障害児を持った親にそうさせる社会こそが問題だ