18/05/11(金)01:29:46 「」参... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1525969786654.jpg 18/05/11(金)01:29:46 No.503821115
「」参謀ならどう切り抜けるかね 我が第三帝国を脅かさんとしておるのだぞ
1 18/05/11(金)01:32:29 No.503821515
色々やらかし過ぎ
2 18/05/11(金)01:32:51 No.503821564
適当なとこで和睦 ベルリンの戦いでいまさら日村がソ連に休戦協定持ち込むとか遅すぎる
3 18/05/11(金)01:35:31 No.503821935
てめーソ連に殴りかかっておいてふざけんな
4 18/05/11(金)01:36:52 No.503822099
こうなる前になんとかしろや!
5 18/05/11(金)01:36:53 No.503822104
この辺で戦線維持して和睦交して内政に注力するのが妥当じゃないすかね…
6 18/05/11(金)01:37:35 No.503822213
超優秀な参謀と言った事を何でも二つ返事で聞いてくれる伍長閣下が居ないと無理です
7 18/05/11(金)01:41:09 No.503822739
su2388091.png この頃は行けると思ってたんすよ…
8 18/05/11(金)01:41:38 No.503822812
どうしてこうなったすぎてもう いや借金苦からの苦肉の策なのはわかるけどもうちょっと手心を…
9 18/05/11(金)01:41:38 No.503822815
和睦ってのは有利な状況だから成立するんですよ総統閣下
10 18/05/11(金)01:41:52 No.503822852
マンシュタインを12人ぐらい増やす
11 18/05/11(金)01:42:50 No.503822984
フランス倒したぐらいまでは何とかならんでもない チャーチルを何がなんでも講話のテーブルに着かせる必要があるけど
12 18/05/11(金)01:42:51 No.503822986
>和睦ってのは有利な状況だから成立するんですよ総統閣下 じゃあ講和!それも無理なら最悪降伏で!国民感情?知るかバカ!そんなことより人命だ! とか言えたらどんなに楽だったか
13 18/05/11(金)01:43:20 No.503823065
フランス殴ったあとでイギリスと停戦できてたらソ連と戦ってもまだ可能性あるかもしれんが
14 18/05/11(金)01:43:41 No.503823108
>チャーチルを何がなんでも講話のテーブルに着かせる必要があるけど ム リ
15 18/05/11(金)01:45:34 No.503823370
ムリって言ったらそりゃ無理に決まってるだろ!鷲は舞い降りたするんだよ!
16 18/05/11(金)01:45:50 No.503823414
フランスを勢力圏内に納めてるけど どう考えてもフランス北部を維持できるワケがなかった しかし5年はそれを為し遂げてたドイツに驚くよ
17 18/05/11(金)01:49:55 No.503823959
まるで勢力圏全土にドイツ軍がひしめいてるように見えるけど 現地の傀儡政権や民兵に委託してたし 実際どのくらいの兵力がヨーロッパ中に展開してたのか俺には分からぬ
18 18/05/11(金)01:50:45 No.503824083
最初はイギリスも「最近なんかドイツ君イキってる…でも戦争はやりたくないなー…」ってやってたし ドイツの主要都市奪還した時点で止まれば…
19 18/05/11(金)01:51:10 No.503824144
とりあえず戦線の整理のための撤退だな 敵がそれを許してくれればだが
20 18/05/11(金)01:51:53 No.503824237
ソ連にさえ勝ててれば覇権取れてた
21 18/05/11(金)01:52:15 No.503824275
>敵がそれを許してくれればだが 話せばわかってくれる
22 18/05/11(金)01:52:19 No.503824283
地味にスウェーデンにも負けてる
23 18/05/11(金)01:53:19 No.503824411
イギリスと戦いながら東に侵攻するのはどうかと思うよ…
24 18/05/11(金)01:53:56 No.503824479
話せば分かる ヘスは飛んだ
25 18/05/11(金)01:54:10 No.503824508
>イギリスと戦いながら東に侵攻するのはどうかと思うよ… 二正面作戦はドイツの伝統だからね しょうがないね
26 18/05/11(金)01:54:23 No.503824543
とりあえずヒトラー暗殺してから話をしよう
27 18/05/11(金)01:54:45 No.503824593
>イギリスと戦いながら東に侵攻するのはどうかと思うよ… 海渡れないから死兵だし… まあどのみち東に行っても文字通り死ぬんだが
28 18/05/11(金)01:54:56 No.503824610
なんでドイツって戦争しなきゃいけなかったんだっけ?
29 18/05/11(金)01:55:18 No.503824658
>なんでドイツって戦争しなきゃいけなかったんだっけ? 閉塞感…ですかね
30 18/05/11(金)01:55:54 No.503824753
ポーランドにダンツィヒ返せって言ったら拒否られて殴ったらいい加減にしろやって英仏がキレた
31 18/05/11(金)01:55:56 No.503824755
ちょっと待て ユーゴの中にある赤い飛び地は何なんだ
32 18/05/11(金)01:56:14 No.503824786
>なんでドイツって戦争しなきゃいけなかったんだっけ? 返せない額の借金フランスに背負わされたから
33 18/05/11(金)01:56:32 No.503824835
ベオグラードの飛び地?
34 18/05/11(金)01:56:44 No.503824870
>なんでドイツって戦争しなきゃいけなかったんだっけ? 戦争しなきゃ経済が回らないシステムだったから
35 18/05/11(金)01:57:29 No.503824952
ヒトラーって経済政策上手く行ってたって聞いたけどそれでも閉塞感あったのかな
36 18/05/11(金)01:58:33 No.503825082
>なんでドイツって戦争しなきゃいけなかったんだっけ? ww1で負けて工業の中心地を持っていかれた 領土奪還なんですけお!って殴り込んだ ww1で疲弊した各国は事実上黙認した 調子に乗ってそのままどんどん攻め込んだ
37 18/05/11(金)01:58:52 No.503825117
>ヒトラーって経済政策上手く行ってたって聞いたけどそれでも閉塞感あったのかな 借金して経済回してたから破綻する前に戦争するしかなかった
38 18/05/11(金)01:58:52 No.503825118
>ヒトラーって経済政策上手く行ってた それヴァイマル時代の政権から続いてて ヒトラーは手柄を横取りしたような形なんですよ
39 18/05/11(金)01:59:31 No.503825209
一次大戦前に存在しなかったポーランドがいる時点で戦争になるんだよなぁ
40 18/05/11(金)01:59:44 No.503825242
レンテンマルク発行で経済は持ち直してたはず
41 18/05/11(金)02:00:11 No.503825291
>ソ連にさえ勝ててれば覇権取れてた 東を片付けたアメリカが襲ってくるじゃねーか!
42 18/05/11(金)02:00:39 No.503825348
ソ連で虐殺かましたから余計和睦なんて無理筋な気がする
43 18/05/11(金)02:01:30 No.503825459
総統!!! なぜ旧ドイツ帝国領を回復した時点で止めなかったのですか!!!
44 18/05/11(金)02:01:58 No.503825523
反共で企業とべったりだったしアメリカと仲良くする道もあったのでは
45 18/05/11(金)02:02:02 No.503825530
>総統!!! >なぜ旧ドイツ帝国領を回復した時点で止めなかったのですか!!! 戦争しないと死ぬ体制にしたからかな…
46 18/05/11(金)02:02:14 No.503825564
>総統!!! >なぜ旧ドイツ帝国領を回復した時点で止めなかったのですか!!! 夢はでっかく世界征服!
47 18/05/11(金)02:02:18 No.503825569
無条件降服していいならデーニッツがやったようにその気になればサクサク降服できると思う
48 18/05/11(金)02:02:30 No.503825598
そういえばドイツくんはどうしてソ連と戦争したんだっけ…
49 18/05/11(金)02:02:52 No.503825641
>反共で企業とべったりだったしアメリカと仲良くする道もあったのでは 実際途中まで仲良かった
50 18/05/11(金)02:03:03 No.503825660
みんな!腐った納屋なんてドアを蹴破れば一撃だよね!
51 18/05/11(金)02:03:15 No.503825701
日本と同盟組んでなきゃアメリカに喧嘩売る理由ないし少なくともヨーロッパは制圧できる
52 18/05/11(金)02:03:33 No.503825740
>そういえばドイツくんはどうしてソ連と戦争したんだっけ… 東方生存圏と反共防共
53 18/05/11(金)02:03:43 No.503825761
>そういえばドイツくんはどうしてソ連と戦争したんだっけ… イギリスに勝てなさそうだったから
54 18/05/11(金)02:04:39 No.503825871
ソ連と仲良くポーランド分割するほどだったのに何故…
55 18/05/11(金)02:05:05 No.503825927
ワイマール共和国だって問題あったけど外交でアメリカから融資とか引っ張ってきて立て直せそうだったんだよ アメリカが世界恐慌を起こして融資を全部引き上げしなければ…
56 18/05/11(金)02:05:15 No.503825946
>日本と同盟組んでなきゃアメリカに喧嘩売る理由ないし少なくともヨーロッパは制圧できる なおソ連
57 18/05/11(金)02:05:45 No.503826009
>>そういえばドイツくんはどうしてソ連と戦争したんだっけ… >イギリスに勝てなさそうだったから 色々言われるけどイギリス強くね?
58 18/05/11(金)02:05:49 No.503826016
>日本と同盟組んでなきゃアメリカに喧嘩売る理由ないし少なくともヨーロッパは制圧できる イギリスは再三支援要請してて宣戦布告なしにUボートとやりあってたから時間の問題でしかないぞ
59 18/05/11(金)02:06:42 No.503826115
>色々言われるけどイギリス強くね? 海隔ててる時点である程度のアドバンテージが約束されてるからな ドクトリンも渡海重視になるし
60 18/05/11(金)02:06:46 No.503826129
なんもかんも敗戦が悪い
61 18/05/11(金)02:06:55 No.503826145
>ベルリンの戦いでいまさら日村がソ連に休戦協定持ち込むとか遅すぎる これ日本の講和関係の話よりもめっちゃひどい状況では?
62 18/05/11(金)02:07:21 No.503826177
>ちょっと待て >ユーゴの中にある赤い飛び地は何なんだ ナチスが作った傀儡政権かね
63 18/05/11(金)02:07:32 No.503826189
>ソ連と仲良くポーランド分割するほどだったのに何故… 分ける土地がなくなったら次はお前だぞになる
64 18/05/11(金)02:07:44 No.503826214
>イギリスは再三支援要請してて宣戦布告なしにUボートとやりあってたから時間の問題でしかないぞ 時間稼ぎできればもう少しでブリテン落とせたはず
65 18/05/11(金)02:08:04 No.503826246
よくフランスが即死したことネタにされるけど一次大戦の影響考えたら妥当じゃね?って思うの
66 18/05/11(金)02:08:21 No.503826276
>>イギリスは再三支援要請してて宣戦布告なしにUボートとやりあってたから時間の問題でしかないぞ >時間稼ぎできればもう少しでブリテン落とせたはず ほんとぉ?
67 18/05/11(金)02:08:33 No.503826290
クロアチア?位置が違うか
68 18/05/11(金)02:08:36 No.503826293
>時間稼ぎできればもう少しでブリテン落とせたはず 落とせる気配なんてなかったじゃねーか
69 18/05/11(金)02:08:39 No.503826298
>色々言われるけどイギリス強くね? どんなに強力な陸軍でも島国相手には上陸しないといけないからな そのためには制海権を取らないといけないのがね…
70 18/05/11(金)02:08:52 No.503826327
>よくフランスが即死したことネタにされるけど一次大戦の影響考えたら妥当じゃね?って思うの それはドイツも同じじゃないの?
71 18/05/11(金)02:08:57 No.503826340
>>ソ連と仲良くポーランド分割するほどだったのに何故… >分ける土地がなくなったら次はお前だぞになる けれどソ連はこんな時期に攻めてくるほどアホじゃないと思ってた 攻めてきた
72 18/05/11(金)02:09:43 No.503826429
>>よくフランスが即死したことネタにされるけど一次大戦の影響考えたら妥当じゃね?って思うの >それはドイツも同じじゃないの? 人口ピラミッドへのダメージはどっちがでかかったの?
73 18/05/11(金)02:09:47 No.503826438
>よくフランスが即死したことネタにされるけど一次大戦の影響考えたら妥当じゃね?って思うの 実質一ヶ月とはいえ侵攻が速すぎた
74 18/05/11(金)02:09:51 No.503826444
>それはドイツも同じじゃないの? 戦場になってるとなってないとじゃ大分違う
75 18/05/11(金)02:10:02 No.503826456
>よくフランスが即死したことネタにされるけど一次大戦の影響考えたら妥当じゃね?って思うの ベルギー側まで要塞線引けてれば…
76 18/05/11(金)02:11:03 No.503826558
強いて言えば海軍がめちゃんこ弱かったりノルウェー侵攻で手こずったり色々あるけど英海軍相手は無茶でしかない
77 18/05/11(金)02:12:14 No.503826665
>ベルギー側まで要塞線引けてれば… ぶっちゃけ対して変わらない気もする そもそも低地諸国は要塞建築に向かないし…
78 18/05/11(金)02:13:46 No.503826797
>そもそも低地諸国は要塞建築に向かないし… マジノ線避けてわざわざベルギー方面から攻め込んだんだから効果はあったでしょう
79 18/05/11(金)02:14:11 No.503826828
書き込みをした人によって削除されました
80 18/05/11(金)02:15:07 No.503826913
>>そもそも低地諸国は要塞建築に向かないし… >マジノ線避けてわざわざベルギー方面から攻め込んだんだから効果はあったでしょう そもそも金が… 一次大戦の軍人年金とか負傷兵や遺族への手当てが…
81 18/05/11(金)02:15:39 No.503826943
というかベルギーがうちら見捨てる気か!って煩いし ルール占領に荷担したくせに独自路線歩むとか意味わかんないことするし しかも軍隊はフランスに輪をかけて弱いし
82 18/05/11(金)02:15:59 No.503826966
なんとかしてアシカ作戦成功させれば… 英仏海峡は対岸が見えるくらいって言うし無理やり上陸するとか…
83 18/05/11(金)02:16:58 No.503827069
>イギリスと戦いながら東に侵攻するのはどうかと思うよ… ナポレオンもこれやって滅亡したからな…
84 18/05/11(金)02:17:09 No.503827085
どいつじんって何処にアイデンティティがあったんだろう よく皇帝や伍長率いられて戦争したなあの人たち たいていのどいつじんにとっては彼らは外人なんじゃないのか いや どいつじんの定義とは一体…
85 18/05/11(金)02:18:12 No.503827184
>なんとかしてアシカ作戦成功させれば… >英仏海峡は対岸が見えるくらいって言うし無理やり上陸するとか… 死ぬ気でモルヒネデブを働かせて制海圏を取ればワンチャンありそう やったのがbobかも知れない
86 18/05/11(金)02:18:37 No.503827216
そこでレーベンスボルンですよ 伍長閣下自身がぜんぜん理想的アーリアじゃないんですけども
87 18/05/11(金)02:18:42 No.503827226
モスクワの先っちょにまで近づいた頃には息切れしてるし補給は滞ってるしここまで来るともうどうにもならんのじゃないか
88 18/05/11(金)02:20:08 No.503827370
何をどううまく選択してても核が完成した時点で天下は終わってたろうなとは思う
89 18/05/11(金)02:20:22 No.503827393
プロイセンはドイツじゃないって言いたいんだろうけどプロイセン王国って名前だけ使ってるだけで母体はブランデンブルク選帝侯領なんで歴としたドイツだ
90 18/05/11(金)02:20:27 No.503827400
フランスだってコルシカ人を皇帝にしてたしいいんだ
91 18/05/11(金)02:20:39 No.503827412
実際モスクワ落としたら降伏したの? ウラジオストックまでシベリアダッシュじゃないの?
92 18/05/11(金)02:21:15 No.503827469
ウクライナあたりの反政府独立派を取り込めばまた違ったかも 東方生存圏の名の下スラヴ人は皆殺しだーしちゃったもんだからゲリラ化した現地民兵が各所で補給を阻害しまくった
93 18/05/11(金)02:21:47 No.503827527
ポーランドこそ本当の意味でのドイツ だから返してもらうね
94 18/05/11(金)02:22:08 No.503827560
補給物資じゃなくて補給線がパンクしてる時点でどうしようもない
95 18/05/11(金)02:22:19 No.503827577
>実際モスクワ落としたら降伏したの? 同志がヒスって降伏すゆ11!!1!!ってしなけりゃ継続だろうな…
96 18/05/11(金)02:23:06 No.503827636
>実際モスクワ落としたら降伏したの? >ウラジオストックまでシベリアダッシュじゃないの? 前の祖国戦争に倣ってモスクワ放棄ぐらいの事はやりそう 死者が増えるだけで結果は変わらないんじゃ無いかな…
97 18/05/11(金)02:23:22 No.503827651
まあスターリンが降伏を選択する訳がないな…
98 18/05/11(金)02:23:25 No.503827657
ムルマンスクが落ちなければまだまだ行けるんじゃないかな 米英からの補給線が繋がってるしね
99 18/05/11(金)02:23:32 No.503827664
いつも内紛起きて負けてるイメージ
100 18/05/11(金)02:24:08 No.503827711
オーストリアはドイツ人の一部であるバイエルン人が移動して作られた地域だからドイツなんよ 統一ドイツを作る過程で強大なハプスブルク家を排除したからドイツ帝国には入ってないだけ
101 18/05/11(金)02:24:26 No.503827730
現実にはビターピースなんてイベントねぇんだよ!
102 18/05/11(金)02:25:32 No.503827828
モスクワ落とされることがあればスターリンは内側から倒されてたかもしれない なので事前に半分ぐらいにした
103 18/05/11(金)02:26:03 No.503827862
やっぱりソ連国内の反体制派と連携しないと図体でかすぎて無理だろうな 大粛清とか飢餓輸出とかやってるからスターリン恨んでる奴も山ほどいたはずだし…
104 18/05/11(金)02:27:14 No.503827969
言っても緑軍黒軍白軍ぜんぶ復活させても米英の支援あるしなぁ
105 18/05/11(金)02:27:59 No.503828042
オーストリアハンガリーだと大量の異民族を含んでるから大ドイツって無理無理 解体してオーストリアだけになれば併合にはあんまり問題ない WW2中の経緯でああ俺たちやっぱオーストリア人だわって目覚めちゃったけど
106 18/05/11(金)02:30:44 No.503828288
>大粛清とか飢餓輸出とかやってるからスターリン恨んでる奴も山ほどいたはずだし… 気合の入った反骨心がある奴はみんな粛清されたと思うんすよ…
107 18/05/11(金)02:32:09 No.503828411
イギリスがうまく立ち回ればフランス即死を防げただろうか
108 18/05/11(金)02:32:20 No.503828437
ドイツは警戒してたけどソ連はドイツに攻めるつもりは毛頭なかったとか 国境警備のわりには国境に配置されてたソ連軍の数が異常とか どっちが真実なんだろうって思う
109 18/05/11(金)02:33:21 No.503828518
割りとソ連と条約結んでしまったせいでイギリスルートを自分から失くしてしまった感がある
110 18/05/11(金)02:33:21 No.503828519
すっからかんというか師団はあっても中身は編成中とかだぞ
111 18/05/11(金)02:33:56 No.503828567
ダンケルク封鎖が成功して追い落としできてれば…と思ったけど大して変わらんな どっちにしろ原爆が完成した時点で終わりだ
112 18/05/11(金)02:34:19 No.503828592
国際的に孤立するのが既に敗北フラグだと思うんすよ
113 18/05/11(金)02:34:34 No.503828611
いやーどこまでも後退できるってのは素晴らしいね あとグナイゼナウの場所は取り戻せるが時間は決して取り戻せないってのも染みる
114 18/05/11(金)02:36:04 No.503828751
この時代のソ連は色々と輝いてたので最強
115 18/05/11(金)02:36:56 No.503828825
マジノ線を増強しよう
116 18/05/11(金)02:37:17 No.503828857
イギリスを倒すのは無理 ソ連も無理でアメリカはもっと無理 やっぱルール取り戻したあたりで止まるべきだった…
117 18/05/11(金)02:39:32 No.503829051
破局的戦争と天秤にかけてまでダンツィヒ必要だったかな…
118 18/05/11(金)02:40:16 No.503829118
イデオロギー最優先のナチが損得勘定で和平なんてする訳ないからな… それを支持する国民の方も狂ってるんだから止まれるはずもなく
119 18/05/11(金)02:41:25 No.503829220
>それを支持する国民の方も狂ってるんだから止まれるはずもなく 諸君は総力戦を望むか? いいよね…
120 18/05/11(金)02:43:10 No.503829356
フランス戦って領土と超重い賠償金を取る インフレに苦しむフランスがファシズムに走る ファシズム仲間できた!
121 18/05/11(金)02:43:35 No.503829381
イデオロギーもあるけど戦争経済体制に突き進んじゃったしね… 泳がないと窒息するマグロみたいなんやな…
122 18/05/11(金)02:46:22 No.503829572
失地回復が出来たら伍長閣下を暗殺するべきだった
123 18/05/11(金)02:46:25 No.503829578
そもそもフランスも普仏戦争や第一次大戦でドイツにやられてるからな 報復の連鎖を断つのは難しいって話よね
124 18/05/11(金)02:46:39 No.503829591
ソ連を裏切って敵に回すのはいろいろ読み漁ってもよく分からん
125 18/05/11(金)02:47:43 No.503829674
>ソ連を裏切って敵に回すのはいろいろ読み漁ってもよく分からん 日本だってよくわからない動きめっちゃしてるじゃん?
126 18/05/11(金)02:48:23 No.503829723
>su2388091.png >この頃は行けると思ってたんすよ… このまま維持できていたら最高だったな
127 18/05/11(金)02:49:11 No.503829778
>ドイツは警戒してたけどソ連はドイツに攻めるつもりは毛頭なかったとか >国境警備のわりには国境に配置されてたソ連軍の数が異常とか >どっちが真実なんだろうって思う 44-45年になったくらいで新型兵器と新しい将軍揃えて戦争ってのがスターリンのプランのように思う それはそれとして猜疑心強いので軍は大量に置いておく
128 18/05/11(金)02:49:56 No.503829834
>>ソ連を裏切って敵に回すのはいろいろ読み漁ってもよく分からん >日本だってよくわからない動きめっちゃしてるじゃん? まずは石油が無くなる前に米艦隊に大打撃与えないといけないし… その後はビビったアメリカが土下座して和平出来る筈だし…
129 18/05/11(金)02:49:58 No.503829835
アルザスロレーヌなんてフランク王国の頃から取り合ってるし
130 18/05/11(金)02:52:03 No.503829984
スラヴ人絶滅がナチスの使命だからソ連との戦いはナチスドイツの宿命なのだ
131 18/05/11(金)02:54:01 No.503830155
レニングラードは本当に舐めた攻め方してると思う市民100万の死者の内殆どが餓死とか恐ろしすぎる
132 18/05/11(金)02:54:35 No.503830200
ソ連に喧嘩売らないでイギリスのみに集中かつ日本もアメリカに喧嘩売らないがベストかな…
133 18/05/11(金)02:54:48 No.503830220
>スラヴ人絶滅がナチスの使命だからソ連との戦いはナチスドイツの宿命なのだ 狂ったノリが支持されて政権取ったんだから途中で日和っても過激派が政権横取りするだけよね 最初からブレーキの付いてないトラックに乗ったんだから諦めるしかない
134 18/05/11(金)02:57:00 No.503830392
>ソ連に喧嘩売らないでイギリスのみに集中かつ日本もアメリカに喧嘩売らないがベストかな… ソ連が後ろから殴ってくるんじゃないかな…
135 18/05/11(金)02:57:56 No.503830472
日本はアメリカにケンカを売るしソ連はいずれ米英と結んで攻めてくる レッツエンジョイ!
136 18/05/11(金)02:59:01 No.503830567
日本が北進してたらどうだろう?
137 18/05/11(金)02:59:09 No.503830577
もっと日本と連携しなよ…
138 18/05/11(金)02:59:12 No.503830584
この頃ってなんか世界中テンションおかしくない?
139 18/05/11(金)02:59:41 No.503830627
>日本が北進してたらどうだろう? シベリアにいったいなにがおありで…?
140 18/05/11(金)02:59:54 No.503830641
>この頃ってなんか世界中テンションおかしくない? ルーズベルトも大概独裁者だと思う
141 18/05/11(金)03:00:24 No.503830679
八甲田山みたいなことになっちゃいそう
142 18/05/11(金)03:02:11 No.503830795
>この頃ってなんか世界中テンションおかしくない? 共産主義やファシズムみたいなイデオロギーに熱狂する時代だよね それに対抗する民主主義イデオロギーも色々とテンション高い
143 18/05/11(金)03:02:22 No.503830810
>シベリアにいったいなにがおありで…? ドイツと上手く連携出来てたならモスクワ陥落できないかな 日本の利益があるかは別として でもソ連の脅威がなくなれば満州いらないから英米との戦争もしなくてよくなるんじゃ