虹裏img歴史資料館

1 18/05/09(水)11:44:39 No.503446264

お父さんに「息子に指揮させたら大勢死ぬのでやめてください」って言わせた息子きたな…

2 18/05/09(水)11:47:50 No.503446645

上コマで言ってる事はそんなに間違ってない ただね君の国は頭でっかちに実戦で成長の機会を与えられる状況じゃなかったんだ

3 18/05/09(水)11:49:46 No.503446875

ベテラン部下の進言を無視するなよ…

4 18/05/09(水)11:50:24 No.503446960

カーチャンからも「息子は多分失敗しますのでその時は一族を連座にしないでください」って言わせた息子きたな…

5 18/05/09(水)11:50:55 No.503447030

>ベテラン部下の進言を無視するなよ… ベテラン部下の進言はすでに論破していた！

6 18/05/09(水)11:52:19 No.503447218

父ちゃん母ちゃんもう少し息子をうまい具合に成長させられなかったの…？

7 18/05/09(水)11:53:37 No.503447403

ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝって討論してくれるの…？

8 18/05/09(水)11:53:49 No.503447422

はい論破

9 18/05/09(水)11:55:14 No.503447607

>ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝって討論してくれるの…？ ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝから反論がないな…はい俺の勝ちー！

10 18/05/09(水)11:55:23 No.503447637

とーちゃんかーちゃんとも人格者っぽいのに どうしてこんなクソコテ息子が？

11 18/05/09(水)11:56:24 No.503447758

いい人がいい親とは限らないんだ

12 18/05/09(水)11:56:39 No.503447795

>とーちゃんかーちゃんとも人格者っぽいのに >どうしてこんなクソコテ息子が？ 割とよくある過ぎて辛い

13 18/05/09(水)11:57:00 No.503447841

>どうしてこんなクソコテ息子が？ 周りがおだてすぎて調子に乗った

14 18/05/09(水)11:57:05 No.503447848

いよっ！趙奢の息子！天才！みたいな連中に囲まれてたのかなぁ

15 18/05/09(水)11:57:36 No.503447934

いけーっ！ 税務官の息子ー！

16 18/05/09(水)11:57:37 No.503447935

この漫画だと補給線が…って言われたらそんなもんできて当然だから報告なんていらないだろ？と返したんだっけ

17 18/05/09(水)11:58:10 No.503448008

そんな登山家みたいなこと…

18 18/05/09(水)11:58:21 No.503448036

父親の方は部下への報奨を惜しまない人だったらしいしそういうの目当てで擦り寄るやつ多かったんだろうな…

19 18/05/09(水)11:58:56 No.503448115

登山家の方が数倍マシな程度だよ

20 18/05/09(水)11:59:38 No.503448202

とーちゃん有能だけど仕事人間であんまり家庭に目を向けてなかったのかも

21 18/05/09(水)11:59:52 No.503448232

>ベテラン部下の進言を無視するなよ… 王様が持久戦嫌だから画像が起用されたわけでそれ以外の選択肢はないんじゃないかな

22 18/05/09(水)11:59:59 No.503448256

文官の愛の達人があんなに頑張ったのにこいつは

23 18/05/09(水)12:00:05 No.503448272

若いから実戦経験がないのは当たり前！はわかる 実戦経験がないのになぜ白起に勝てると思った

24 18/05/09(水)12:00:17 No.503448294

>とーちゃん有能だけど仕事人間であんまり家庭に目を向けてなかったのかも 向けてたからだめだこいつ！って釘刺したんじゃないかな

25 18/05/09(水)12:01:56 No.503448512

これで圧勝しすぎて 死ぬ時に俺殺しすぎたからその罪で死ぬんだってなった白起

26 18/05/09(水)12:02:04 No.503448522

>父親の方は部下への報奨を惜しまない人だったらしいしそういうの目当てで擦り寄るやつ多かったんだろうな… 父親はすり寄りだけのヤツとかもきちんと見極められただろうけど 子供には無理よね・・

27 18/05/09(水)12:02:07 No.503448529

>若いから実戦経験がないのは当たり前！はわかる >実戦経験がないのになぜ白起に勝てると思った 父を論破していた！

28 18/05/09(水)12:02:52 No.503448612

でも中華数千年の歴史だと似たようなこと言って本当に勝っちゃうやつらがわりといたからなぁ こいつも自分がそういう天才だと思い込んでしまうのは環境的に仕方なかったのかもしれぬ

29 18/05/09(水)12:03:04 No.503448646

>死ぬ時に俺殺しすぎたからその罪で死ぬんだってなった白起 ある意味勝った…のかな

30 18/05/09(水)12:03:19 No.503448682

いや実際頭はいいんだけど実務的にはダメだこいつ！ってなるのはどこの国にもいるからね…

31 18/05/09(水)12:05:32 No.503448967

ほんとに「」の「はい論破」と同レベル

32 18/05/09(水)12:05:38 No.503448982

>実戦経験がないのになぜ白起に勝てると思った 机上では負けなしだった兵は望み通り動くし机上の結果も押し通せるほど口も上手かった けど兵を上手く動かす方法は知らないし結果を口で動かすのは実戦では不可能だったから負けた

33 18/05/09(水)12:05:44 No.503449000

副官のジジイは「おおっ！鋭い指揮ぶりが若い頃のお父上そっくり！！」って言ってた

34 18/05/09(水)12:07:36 No.503449257

戦いは駄目だったけど土地転がしは上手かった

35 18/05/09(水)12:07:50 No.503449283

白起じゃなければ… 相手が秦じゃなければ…経験を積めていたら…まだ…

36 18/05/09(水)12:09:07 No.503449464

ミル貝の関連項目で笑いを取る男

37 18/05/09(水)12:09:20 No.503449501

でも一番悪いのは王なんですよ…相手の計略にはまって身内からも猛烈に反対されてる指揮官に変えたから…

38 18/05/09(水)12:09:50 No.503449582

父ちゃんは戦争も強かったの？

39 18/05/09(水)12:10:41 No.503449689

兵は詭道なりの時代に定石どおりにしかやらない理屈倒れってバレてるの終わってるのでは

40 18/05/09(水)12:11:40 No.503449835

色んな作品でどんだけ無様に死ぬかのレースやってるキャラ

41 18/05/09(水)12:11:41 No.503449837

>父ちゃんは戦争も強かったの？ 文官なのに強くて趙を支えた三人の中に数えられるくらい

42 18/05/09(水)12:12:00 No.503449886

范雎が最強すぎたのがいけない

43 18/05/09(水)12:12:17 No.503449925

進言したけど連座させられたとか曇り要素はないよね？

44 18/05/09(水)12:12:30 No.503449960

>父ちゃんは戦争も強かったの？ はい 大軍の弱点は補給線だし戦力差あり過ぎて勝てるわけないから籠城に徹すると見るべき所を見てた

45 18/05/09(水)12:12:33 No.503449968

>兵は詭道なりの時代に定石どおりにしかやらない理屈倒れってバレてるの終わってるのでは 定石外れた行動もしたよ とりあえず敵陣突撃とか

46 18/05/09(水)12:12:49 [王] No.503449998

>でも一番悪いのは王なんですよ…相手の計略にはまって身内からも猛烈に反対されてる指揮官に変えたから… はー？ 防衛戦でじり貧になってる将軍を変えるのは当然ですがー？ 秦も将軍変えられたら困るなー！って言ってますがー？

47 18/05/09(水)12:13:09 No.503450045

>この漫画だと補給線が…って言われたらそんなもんできて当然だから報告なんていらないだろ？と返したんだっけ 違う 退路絶たれてねこれ？って予想したら部下が「実は数日前から補給が途切れてまして…」ていきなり報告してきて「いやそれ聞いてないんだけどなんでもっと早く報告しないの普通即報告するでしょ…」って言った

48 18/05/09(水)12:13:28 [王] No.503450097

だって趙が勝つで縁起がいいし…

49 18/05/09(水)12:13:35 No.503450112

大敗したら一族処刑がデフォって大変だな…

50 18/05/09(水)12:13:59 No.503450170

>進言したけど連座させられたとか曇り要素はないよね？ 連座させられず生き残ったために何代かあとに生まれた子孫が不快な馬超だよ

51 18/05/09(水)12:14:06 No.503450183

>ミル貝の関連項目で笑いを取る男 でもよォ 登山家は故事成語で泣いて馬謖を斬るになったけど こいつからできた故事成語が紙上に兵を談ずだから登山家にも負けてるぜ

52 18/05/09(水)12:14:13 No.503450199

経験がないならいきなり将軍にしないで積ませればいい感じに仕上がったんじゃない？

53 18/05/09(水)12:14:17 No.503450210

范雎の計略と白起の軍略に勝てる奴この時代にいねーから！

54 18/05/09(水)12:14:25 No.503450223

父ちゃんは年取るまでずっと税務官させてたくせにこういうのだけ抜擢するから始末に負えない

55 18/05/09(水)12:14:40 No.503450256

>>でも一番悪いのは王なんですよ…相手の計略にはまって身内からも猛烈に反対されてる指揮官に変えたから… >はー？ >防衛戦でじり貧になってる将軍を変えるのは当然ですがー？ >秦も将軍変えられたら困るなー！って言ってますがー？ まあ実際廉頗も王コツに副将5人殺されて逃亡兵が続出してるって状況だから全くの嘘ではないがそれにしたって代わりの人選が…

56 18/05/09(水)12:15:08 No.503450330

>でも一番悪いのは王なんですよ…相手の計略にはまって身内からも猛烈に反対されてる指揮官に変えたから… RYUGENは春秋戦国時代最強の戦法だからな…

57 18/05/09(水)12:15:14 No.503450348

>経験がないならいきなり将軍にしないで積ませればいい感じに仕上がったんじゃない？ それどころじゃないし…超大国秦の攻撃をベテラン将軍がゲリラ戦で紙一重防衛してないとどうしようもない状況だし…

58 18/05/09(水)12:15:57 No.503450458

>経験がないならいきなり将軍にしないで積ませればいい感じに仕上がったんじゃない？ ひとたび白起と長平で交戦すれば そのような面倒な作業など消し飛ぶ！

59 18/05/09(水)12:16:37 No.503450570

結局二回も同じ手に引っかかる趙に学習能力は無かった

60 18/05/09(水)12:16:40 No.503450573

この計略進めてる時の范雎は多分めっちゃ楽しかったと思う

61 18/05/09(水)12:16:41 No.503450579

>>でも一番悪いのは王なんですよ…相手の計略にはまって身内からも猛烈に反対されてる指揮官に変えたから… >RYUGENは春秋戦国時代最強の戦法だからな… この数十年後に李牧で全く同じ罠に引っかかるのが本当にひどい

62 18/05/09(水)12:17:31 No.503450713

范雎さんは天寿全うしてるのがすごい

63 18/05/09(水)12:18:00 No.503450795

藺相如と昭襄王のエピソード好き 昭襄王って創作だとまさに虎狼の王って感じに描かれるけど 史実見ると割と萌えキャラだよね

64 18/05/09(水)12:18:03 No.503450806

登山家は一応山登ってなんかしようとする姿勢は見せたけどこいつはただ包囲されて砂遊びオフ開催されて終わりだからな

65 18/05/09(水)12:18:09 No.503450825

戦略級の無能

66 18/05/09(水)12:18:33 No.503450877

白起と交戦すれば って一言だけで絶望感が凄すぎる

67 18/05/09(水)12:18:59 No.503450941

>戦略級の無能 戦術級の無能はたびたび歴史に現れるけど 戦略級の無能はそうそういないからな…

68 18/05/09(水)12:19:47 No.503451064

登山家の最大の問題は逃げた所だから…

69 18/05/09(水)12:21:26 No.503451334

ハメた側はハメれましたって記録しとくけどハメられた方は代替わりしちゃってるし忘れるよね

70 18/05/09(水)12:21:57 No.503451433

こんなバカみたいな大敗あるわけねーじゃん史書だし10倍くらい盛ってるんだろ ↓ え…本当に記述くらい埋められてる…

71 18/05/09(水)12:22:09 No.503451471

廉頗はご老人なのにめっちゃ活躍してるという…正当に評価されてたらもっと国持ったくらいに

72 18/05/09(水)12:22:11 No.503451478

なんでレベル１０ぐらいの賢者がいきなりレベル９０ぐらいの魔将軍に戦いを挑むの？

73 18/05/09(水)12:22:24 No.503451515

しかし盛況スレから過疎スレを見下ろすは勢い既に破竹…

74 18/05/09(水)12:22:29 No.503451532

>ハメた側はハメれましたって記録しとくけどハメられた方は代替わりしちゃってるし忘れるよね 40万人生き埋めにされてるのに忘れてんじゃねーよ！

75 18/05/09(水)12:23:52 No.503451766

>兵は詭道なりの時代に定石どおりにしかやらない理屈倒れってバレてるの終わってるのでは 完全に定石通りに貫徹して無敗の韓信ってやっぱ化物

76 18/05/09(水)12:24:06 No.503451806

名将はだいたい敵ではなく味方に後ろから刺されるものだ 中華の歴史はこのパターンが多い

77 18/05/09(水)12:24:09 No.503451813

母親まで起用やめてって王に直訴ってあまりにも信頼なさ過ぎるのでは

78 18/05/09(水)12:24:10 No.503451819

>こんなバカみたいな大敗あるわけねーじゃん史書だし10倍くらい盛ってるんだろ >↓ >え…本当に記述くらい埋められてる… このエピソード自体のほうが盛られまくっているというオチ

79 18/05/09(水)12:24:21 No.503451851

>白起と交戦すれば >って一言だけで絶望感が凄すぎる 中国やばい奴ランキングを作ると10位以内には必ず入りそう

80 18/05/09(水)12:24:29 No.503451873

>なんでレベル１０ぐらいの賢者がいきなりレベル９０ぐらいの魔将軍に戦いを挑むの？ 口喧嘩ならレベル80の文官将軍に勝てたから

81 18/05/09(水)12:24:31 No.503451882

>>ハメた側はハメれましたって記録しとくけどハメられた方は代替わりしちゃってるし忘れるよね >40万人生き埋めにされてるのに忘れてんじゃねーよ！ 40万人殺された！復習だ！と毎日唱えていたら殺されたことは覚えていてもなんで殺されたのかは忘れた説

82 18/05/09(水)12:24:36 No.503451894

兵を人として見ないようなやつは経験積んでもどうにもならないよね…

83 18/05/09(水)12:24:46 No.503451926

でもこんな息子に論破される父親も父親だと思う…

84 18/05/09(水)12:25:00 No.503451983

>こんなバカみたいな大敗あるわけねーじゃん史書だし10倍くらい盛ってるんだろ >↓ >え…本当に記述くらい埋められてる… ここまでの流れ自体セットで嘘だけどな

85 18/05/09(水)12:25:15 No.503452031

「40万人を一括りに語れないんですけど・・・・ 決死隊募るんですけど・・・・」

86 18/05/09(水)12:25:20 No.503452045

嘘なのホントなの

87 18/05/09(水)12:25:27 No.503452060

>でもこんな息子に論破される父親も父親だと思う… クソコテが負け認めたところ見たことありますか？

88 18/05/09(水)12:25:40 No.503452089

>え…本当に記述くらい埋められてる… 白骨死体が出たって話なら数十人ぐらいしか発掘されてないんでは

89 18/05/09(水)12:25:40 No.503452093

>藺相如と昭襄王のエピソード好き >昭襄王って創作だとまさに虎狼の王って感じに描かれるけど >史実見ると割と萌えキャラだよね 完璧の元になったエピソードだけど正に完璧な対応だ

90 18/05/09(水)12:25:41 No.503452097

古代中国の戦果の数字は十倍盛りというちゃんとした基準があった それでもこの白起とかいう人四万人埋めてるこわい…

91 18/05/09(水)12:25:42 No.503452102

>母親まで起用やめてって王に直訴ってあまりにも信頼なさ過ぎるのでは 失敗したら連帯責任で一族処刑なんてよくある時代だからね 息子のアホのせいで自分まで死にたくはないよね

92 18/05/09(水)12:26:05 No.503452171

>でもこんな息子に論破される父親も父親だと思う… こいつが論破したと思ってるだけで呆れられただけじゃねえかな…

93 18/05/09(水)12:26:12 No.503452196

>でもこんな息子に論破される父親も父親だと思う… されてないと思う

94 18/05/09(水)12:26:26 No.503452236

>でもこんな息子に論破される父親も父親だと思う… 論破と言ってもただのごり押し論で分かった分かった父の負けでいいよって感じだった

95 18/05/09(水)12:26:32 No.503452252

直系じゃないだろうけどこの人の末裔が超馬鹿ってのが楽しくてたまらない

96 18/05/09(水)12:26:50 No.503452302

>>白起と交戦すれば >>って一言だけで絶望感が凄すぎる >中国やばい奴ランキングを作ると10位以内には必ず入りそう やったことは酷いけど本人のメンタルがまだ常識的だったせいで病んでしまった

97 18/05/09(水)12:27:10 No.503452357

論破ってたぶん最後にレスした方が勝ちみたいな感じだったんじゃ無いか

98 18/05/09(水)12:27:22 No.503452387

>それでもこの白起とかいう人四万人埋めてるこわい… まぁ4万人埋めたならギリギリ現実的な数字じゃないかな

99 18/05/09(水)12:27:25 No.503452398

白起から逃げた親父が糞

100 18/05/09(水)12:28:09 No.503452512

生き埋めといえば項羽も秦の兵士20万人埋めてたけど あそこも掘って確かめたりしたのかな

101 18/05/09(水)12:28:11 No.503452521

>>>白起と交戦すれば >>>って一言だけで絶望感が凄すぎる >>中国やばい奴ランキングを作ると10位以内には必ず入りそう >やったことは酷いけど本人のメンタルがまだ常識的だったせいで病んでしまった 本人のメンタルが常識的だったらまず埋める時点で思いとどまると思うんですけど…

102 18/05/09(水)12:28:12 No.503452525

>>それでもこの白起とかいう人四万人埋めてるこわい… >まぁ4万人埋めたならギリギリ現実的な数字じゃないかな 当時の人口考えたらそりゃ国も衰退するわ

103 18/05/09(水)12:28:53 No.503452646

>白起から逃げた親父が糞 どういう事？

104 18/05/09(水)12:28:54 No.503452649

>白起から逃げた親父が糞 逃げたってなんの話だ？

105 18/05/09(水)12:28:58 No.503452660

おかーさんが王様に息子の将軍任命やめてくだち！って言ったんだっけ どうしても将軍にするなら失敗しても一族連座にするの絶対ナシだかんなって

106 18/05/09(水)12:29:03 No.503452679

結局ある程度は失敗経験積まなきゃ学べないのは仕方ないよ 状況が失敗を許さない場面なのに上に据えた王様も悪かった

107 18/05/09(水)12:29:07 No.503452697

>でもこんな息子に論破される父親も父親だと思う… だってこの息子兵は常に士気全開で指揮官の言うことに絶対背かない前提で議論しようとするんだもん…

108 18/05/09(水)12:29:21 No.503452727

呆れて閉口してたらどうした？反論がないなら俺の勝ちだぞ？しただけだと思う

109 18/05/09(水)12:29:26 No.503452742

白起は前歯ない人を殺しておくべきだったけど あの人隙見せないだろうから他国に行くしかないか

110 18/05/09(水)12:29:26 No.503452744

>>>>白起と交戦すれば >>>>って一言だけで絶望感が凄すぎる >>>中国やばい奴ランキングを作ると10位以内には必ず入りそう >>やったことは酷いけど本人のメンタルがまだ常識的だったせいで病んでしまった >本人のメンタルが常識的だったらまず埋める時点で思いとどまると思うんですけど… まあ捕虜として養えないし相手にお返ししても本国から叩かれるし埋めるしかないよ…

111 18/05/09(水)12:29:35 No.503452767

>本人のメンタルが常識的だったらまず埋める時点で思いとどまると思うんですけど… もう国力もギリギリだから捕虜なんて食わせてらんねー！ 埋める！

112 18/05/09(水)12:30:29 No.503452950

でもね 拗ねて引きこもる白起も悪いんですよ 范雎もごめんね帰ってきてっていってるんですよ

113 18/05/09(水)12:30:30 No.503452953

論破したと勝利宣言するクソコテなんていくらでもいるでしよ！

114 18/05/09(水)12:30:57 No.503453037

大村益次郎みたいに実戦経験そんなにないはずなのに突然大抜擢されて馬鹿みたいに勝ちまくるやつもいるからなあ

115 18/05/09(水)12:31:02 No.503453055

まぁ六国の頂に名前は轟かせたから

116 18/05/09(水)12:31:03 No.503453062

>でもこんな息子に論破される父親も父親だと思う… 親父はリアルを知ってたからすべての行動に余裕を持たせて遅れや怠けを計算にいれて戦術を語った 息子は兵は命令すれば何があろうとその通りに動くものとした この差で勝った まさに机上の空論

117 18/05/09(水)12:31:21 No.503453111

横山版だと父親が呆れてるのを尻目に 言い負かしてやったぜって体で得意気に去っていくので より一層だめだこりゃ感が増してて良い

118 18/05/09(水)12:31:24 No.503453124

不快な馬超の遠い親戚なのか…

119 18/05/09(水)12:31:38 No.503453155

実力無いけど口が回るから出世する奴なんて結構いるからな

120 18/05/09(水)12:31:42 No.503453170

埋めなきゃ相手が破綻するレベルだったし 親父の言うとおり籠城しっぱなしだったらな…

121 18/05/09(水)12:31:46 No.503453184

現代の中国の十数億の人口の中から4万人死ぬならまあ大きなダメージもなく復興もすぐなんとかなる程度の被害 ただ当時の中国の人口は2～3000万しかいなくてそれがさらに七国に分かれてるうちの貴重な4万が一戦で消し飛ぶという

122 18/05/09(水)12:31:48 No.503453189

趙括出させて白起ぶつけんだよ！を考案した范雎は これで白起勝ちすぎてしまったあいつ活躍しすぎだってなる この時代いろんな人がライブ感で生きすぎだと思う

123 18/05/09(水)12:32:16 No.503453274

大村益次郎はなんなんだろうなぁ本当になんなんだろうなぁ ってなってとても評価に困る

124 18/05/09(水)12:32:18 No.503453280

親父は実戦経験なくても大活躍したから息子も同じ違いない！

125 18/05/09(水)12:32:32 No.503453316

将としての実戦経験だったら韓信だって大元帥になるまで全然なかったし さすがに何でもかんでも口先だけってのは結果論では

126 18/05/09(水)12:32:33 No.503453322

>実力無いけど口が回るから出世する奴なんて結構いるからな 廉頗から見た藺相如が最初はそれだったからな 最終的に刎頚の友だけど

127 18/05/09(水)12:32:34 No.503453326

ライブ感で生きないと付いてきてくれないし

128 18/05/09(水)12:33:17 No.503453450

解らない 俺たちは雰囲気で戦をしている

129 18/05/09(水)12:33:28 No.503453467

>埋めなきゃ相手が破綻するレベルだったし >親父の言うとおり籠城しっぱなしだったらな… このとき親父はもう死んでるぞ

130 18/05/09(水)12:33:38 No.503453487

でもまあ結果的に言えば父親より有名だよね

131 18/05/09(水)12:33:40 No.503453497

このレベルの無能が出てくるのは流石中国って感じ 日本でこのレベルの愚将はいないじゃないか

132 18/05/09(水)12:33:41 No.503453500

>これで白起勝ちすぎてしまったあいつ活躍しすぎだってなる だって勝つにしてもこんな完璧に勝つとは思わなかったんだよ…

133 18/05/09(水)12:33:41 No.503453501

古今東西手に負えない名将対策は持久戦に限るのに 後方はいつも派手に闘って来いと言う…

134 18/05/09(水)12:33:45 No.503453511

論破言い出す奴は駄目だな…

135 18/05/09(水)12:34:29 No.503453648

日本だと太平洋戦争の愚将シリーズ見るとかなり凹めるぞ

136 18/05/09(水)12:34:51 No.503453703

持久戦とか正直いやだし…

137 18/05/09(水)12:34:56 No.503453724

でもこの大敗の後も趙はちょくちょく勝ってるんだよね廉頗のお陰で

138 18/05/09(水)12:34:57 No.503453728

>でもまあ結果的に言えば父親より有名だよね 父親ってレンパと藺相如以上に祖国貢献してるんじゃなかったっけ…

139 18/05/09(水)12:34:58 No.503453732

相手がわざと後退するのに釣られて深追いして後続の補給部隊潰されたあげく包囲殲滅されるって 別の意味で教科書通りのやられ方してるんですがこいつ

140 18/05/09(水)12:34:58 No.503453733

この国じゃ出世できねーから敵国いって任官するわ！とか大敗してクビになったけど別の国から将軍やってってオファーきたわ！とかこの時代の軍人観はなかなか面白くて好き

141 18/05/09(水)12:34:59 No.503453739

ひとたび長平で白起と交戦すれば　消し飛ぶ！

142 18/05/09(水)12:35:16 No.503453781

いきなり大将軍にした王が一番悪いと思うんだよなあ 本人の言う通り経験が足りてないんだし下積みから初めて経験積ませれば名将になったかもしれない

143 18/05/09(水)12:35:43 No.503453863

>日本だと太平洋戦争の愚将シリーズ見るとかなり凹めるぞ 真珠湾攻撃の凄い労力の無駄

144 18/05/09(水)12:35:46 No.503453866

>父親ってレンパと藺相如以上に祖国貢献してるんじゃなかったっけ… 以上かどうかは色々とあるだろうけどその３人がいたときはめっちゃ安定してたのは事実

145 18/05/09(水)12:35:46 No.503453868

白起的にはあの防衛の達人の息子だから 今回も防衛に徹するだろうな… 一応適正見ておく感じで釣ってみるかな…まぁ釣られないと思うけど… つ、釣れた…！

146 18/05/09(水)12:35:52 No.503453888

>日本でこのレベルの愚将はいないじゃないか 富永とか牟田口とか…

147 18/05/09(水)12:36:00 No.503453914

>日本でこのレベルの愚将はいないじゃないか インパール作戦っていうのがあって…

148 18/05/09(水)12:36:02 No.503453918

趙は強い将軍がすごく頑張る 後ろで王様が足引っ張るがパターン化してる

149 18/05/09(水)12:36:11 No.503453942

>この国じゃ出世できねーから敵国いって任官するわ！とか大敗してクビになったけど別の国から将軍やってってオファーきたわ！とかこの時代の軍人観はなかなか面白くて好き なんか今のサラリーマンと変わらんなぁ

150 18/05/09(水)12:36:28 No.503454000

近代なだけに余計にげんなりするのやめろ！

151 18/05/09(水)12:36:39 No.503454024

>古今東西手に負えない名将対策は持久戦に限るのに >後方はいつも派手に闘って来いと言う… 諸葛亮相手には徹底して持久戦を選び その他の相手には速戦即決する司馬懿の凄さよ

152 18/05/09(水)12:37:04 No.503454108

>いきなり大将軍にした王が一番悪いと思うんだよなあ >本人の言う通り経験が足りてないんだし下積みから初めて経験積ませれば名将になったかもしれない だって范雎が 趙括やべーマジやべーだけど廉頗が相手ならラクだわって言ってたもん！

153 18/05/09(水)12:37:04 No.503454110

>でもこの大敗の後も趙はちょくちょく勝ってるんだよね廉頗のお陰で 信陵君じゃねえの

154 18/05/09(水)12:37:35 No.503454198

>いきなり大将軍にした王が一番悪いと思うんだよなあ >本人の言う通り経験が足りてないんだし下積みから初めて経験積ませれば名将になったかもしれない でも経験積ませれば大丈夫なら親父がそう進言してたと思うんだよなあ 将軍自体向いてない！ダメ！って言われたレベルでしょ

155 18/05/09(水)12:37:39 No.503454207

後世に名将と讃えられる将軍は敵には勝つが味方に よく足引っ張られてるイメージがある

156 18/05/09(水)12:38:10 No.503454292

このあと趙の王様は秦の讒言にホイホイ引っかかって 李牧を殺したりします 趙はなんなの歴史を学ばないの

157 18/05/09(水)12:38:21 No.503454320

>>日本でこのレベルの愚将はいないじゃないか >富永とか牟田口とか… そいつら確か在日朝鮮人の血が入ってたはず

158 18/05/09(水)12:38:22 No.503454326

>趙は強い将軍がすごく頑張る >後ろで王様が足引っ張るがパターン化してる 趙で将軍をしていますというと神だって泣くからな…

159 18/05/09(水)12:38:22 No.503454328

>日本だと太平洋戦争の愚将シリーズ見るとかなり凹めるぞ 山本君もいきなりオーストラリア攻めようぜとか言って陸軍を絶句させてるからな

160 18/05/09(水)12:38:24 No.503454340

司馬懿は後方の皇帝陛下の理解者ぶりも凄くて 完璧な君臣の二人三脚出来てる 蜀はその…

161 18/05/09(水)12:38:36 No.503454371

>いきなり大将軍にした王が一番悪いと思うんだよなあ >本人の言う通り経験が足りてないんだし下積みから初めて経験積ませれば名将になったかもしれない 確かに兵法の知識は備わってるんだし 従軍させまくって現実を十分に知れば名将になったかもしれん まあ本人の命ごと趙そのものが消えたからどうしようもないんすけどね やっぱり趙王が悪いよなあ…

162 18/05/09(水)12:38:36 No.503454372

>信陵君じゃねえの 燕とか魏相手に勝ってるでよ

163 18/05/09(水)12:38:39 No.503454377

>そいつら確か在日朝鮮人の血が入ってたはず そういうのはいいから…

164 18/05/09(水)12:39:05 No.503454471

狡兎死して走狗煮らるだからな 派手な活躍した奴は目障りだから用がなくなると始末されるんだ

165 18/05/09(水)12:39:22 No.503454511

>>そいつら確か在日朝鮮人の血が入ってたはず >そういうのはいいから… 純粋な日本人でないのは確かだよ

166 18/05/09(水)12:39:26 No.503454521

>そいつら確か在日朝鮮人の血が入ってたはず HAHAHA

167 18/05/09(水)12:39:27 No.503454523

>後世に名将と讃えられる将軍は敵には勝つが味方に >よく足引っ張られてるイメージがある 功績上げすぎるとかえって周囲から危険視されるというのはもう必然みたいなもんだし… それが嫌ならさっさと辞職して隠遁するしか

168 18/05/09(水)12:39:54 No.503454603

旧日本軍話したいならそっち関連で立ててほしいわ…

169 18/05/09(水)12:40:05 No.503454638

黙del

170 18/05/09(水)12:40:06 No.503454643

魏は最終的に解体こそされたものの 曹と司馬のマブダチ期間はかなり長かった…

171 18/05/09(水)12:40:12 No.503454655

>司馬懿は後方の皇帝陛下の理解者ぶりも凄くて >完璧な君臣の二人三脚出来てる >蜀はその… 阿斗様全面的に孔明バックアップしてるじゃん

172 18/05/09(水)12:40:19 No.503454676

>いきなり大将軍にした王が一番悪いと思うんだよなあ >本人の言う通り経験が足りてないんだし下積みから初めて経験積ませれば名将になったかもしれない そこが判断の難しいところで若い天才に賭けて局面を打開した歴史も多々あるから ハンニバルに勝ったスキピオ君とかもだいたいそんなんだよ

173 18/05/09(水)12:40:27 No.503454708

太平洋戦争はそもそもなんか勢いで戦争をすることを ゴタゴタしてる間になし崩しに決めてしまったこと自体が 愚策だと思う

174 18/05/09(水)12:40:41 No.503454757

>旧日本軍話したいならそっち関連で立ててほしいわ… ていうかこれいつものナチ賛美おじさんでしょ

175 18/05/09(水)12:40:48 No.503454786

>経験がないならいきなり将軍にしないで積ませればいい感じに仕上がったんじゃない？ この間アンドリューフォークにそれやっていい感じになる？って言ってた「」いたな

176 18/05/09(水)12:40:55 No.503454803

太平洋戦争の頃は陸海軍共にキラ星のような愚将排出しまくってるからな 下士官は良い人材いるのに上に行くほどお辛い

177 18/05/09(水)12:40:56 No.503454810

>日本でこのレベルの愚将はいないじゃないか かなり好意的に書かれてる史料でも無能扱いの新田定義とか…

178 18/05/09(水)12:40:58 No.503454816

>それが嫌ならさっさと辞職して隠遁するしか 割とそうしても頼むまた戦ってくれ！して戦って勝ったらまた疎まれるとかよくある

179 18/05/09(水)12:41:01 No.503454826

>功績上げすぎるとかえって周囲から危険視されるというのはもう必然みたいなもんだし… >それが嫌ならさっさと辞職して隠遁するしか 王センくらい上手くやれないといかんってのはキツい

180 18/05/09(水)12:41:14 No.503454857

阿斗様は君臣の二人三脚できてなかったのは確か 孔明が死んでからもうどうしようもないというか 軍閥をちゃんとまとめておかなかった親父が悪いんだけどな！

181 18/05/09(水)12:41:25 No.503454896

>かなり好意的に書かれてる史料でも無能扱いの新田定義とか… よーしーさーだー！！

182 18/05/09(水)12:41:46 No.503454953

>後世に名将と讃えられる将軍は敵には勝つが味方に >よく足引っ張られてるイメージがある 名声が上がりくるから妬まれるしね 最後布団の上で死ねた賈クとか張良とか陳平みたいなやつこそ真の名将と言って良いのではないか

183 18/05/09(水)12:41:59 No.503454997

>>日本でこのレベルの愚将はいないじゃないか >インパール作戦っていうのがあって… 実は牟田口は過去にインパール作戦に反対してたことあってだな… これはこれで別の意味で頭いたくなるけどな！

184 18/05/09(水)12:42:10 No.503455029

趙の王様のヤバいところは敵国である秦からの讒言を真に受けたって点 あんたなんで味方より敵の言葉の方を信じるんだよ

185 18/05/09(水)12:42:37 No.503455093

>太平洋戦争の頃は陸海軍共にキラ星のような愚将排出しまくってるからな あれは個別の局面だともう少し皆まともな判断出してるんだけど 全体方針がふらふらしてるのに引っ張られて皆グダグダな決断しちゃったのもあるかもしれない

186 18/05/09(水)12:42:39 No.503455099

>阿斗様は君臣の二人三脚できてなかったのは確か >孔明が死んでからもうどうしようもないというか >軍閥をちゃんとまとめておかなかった親父が悪いんだけどな！ ワンマンカリスマが自分の息子のもとで皆団結するだろーとか そんな感じで死んで二代目が苦労するのは割と洋の東西を問わずある話だからなあ

187 18/05/09(水)12:42:48 No.503455120

完全に隠居したりわざと悪評振りまいて逃げ切る強者は結構いるけど 半隠居しつつ機を見計らって専横してた呂后勢を排除した陳平は本当に凄い

188 18/05/09(水)12:43:00 No.503455153

>最後布団の上で死ねた賈クとか張良とか陳平みたいなやつこそ真の名将と言って良いのではないか 将じゃない政治家を混ぜるんじゃない！

189 18/05/09(水)12:43:12 No.503455194

阿斗様個人は味方でも他の臣下を抑えきれて無いからな 勝負所で後方事情で撤退しいられる事多かったし

190 18/05/09(水)12:43:18 No.503455205

>功績上げすぎるとかえって周囲から危険視されるというのはもう必然みたいなもんだし… >それが嫌ならさっさと辞職して隠遁するしか 史記見てると王に重用され妬まれ讒言されて処刑or隠棲が多すぎて またこのパターンか…ってなる

191 18/05/09(水)12:43:19 No.503455206

>とーちゃんかーちゃんとも人格者っぽいのに >どうしてこんなクソコテ息子が？ とーちゃんかーちゃんは苦労して出世してきた 子供は苦労知らずで親の威光でえばったり甘やかされたパターン説

192 18/05/09(水)12:43:43 No.503455278

>太平洋戦争はそもそもなんか勢いで戦争をすることを >ゴタゴタしてる間になし崩しに決めてしまったこと自体が >愚策だと思う いろいろ言われてるけど、フィリピン先に落として救援に来る米艦隊を狭い範囲で迎撃して、最後は和平に持ち込めばこんな無様ならなかったんじゃないかなあなんて