18/05/06(日)23:43:15 スパロ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1525617795115.png 18/05/06(日)23:43:15 No.502956748
スパロボXで興味もって今10話くらいなんだけど凄い面白い でもマスクって人何なの
1 18/05/06(日)23:44:33 No.502957148
なんだというのかぁああぁぁぁ！！！１１１！
2 18/05/06(日)23:44:52 No.502957245
クンタラだよ
3 18/05/06(日)23:45:46 No.502957588
独裁者の立てそうなスレだなぁベルリ・ゼナム君！！！１
4 18/05/06(日)23:46:11 No.502957712
思いっきりオブラートにくるんで言うとテコンダーだよ
5 18/05/06(日)23:46:32 No.502957815
>でもマスクって人何なの わかんない
6 18/05/06(日)23:46:46 No.502957877
あのマスク男は異常だ！
7 18/05/06(日)23:48:18 No.502958491
仮面を付けることによって精神を頑張って高揚させてるんよ
8 18/05/06(日)23:48:28 No.502958531
スパロボだったら四角ボタン押せばすぐ解説読めるから事前知識付けられていいぞ
9 18/05/06(日)23:49:00 No.502958704
あとEDがいいね
10 18/05/06(日)23:49:09 No.502958758
マスク先輩 マスク生徒 ひどい
11 18/05/06(日)23:49:18 No.502958803
匿名だとテンション上がる民族マン 危険な存在すぎる
12 18/05/06(日)23:49:59 No.502959043
聞いてやろう…なんだ？ ベルリと仲良くしてください！ それはだめだ
13 18/05/06(日)23:50:19 No.502959152
出世して自分が見本になることでクンタラの地位を上げる ついでに恵まれた身分のベルリを叩いてモチベーションアップ！
14 18/05/06(日)23:52:14 No.502959775
>スパロボだったら四角ボタン押せばすぐ解説読めるから事前知識付けられていいぞ 全然わからん…
15 18/05/06(日)23:53:38 No.502960179
被差別階級出身だから偉くなって見返したい 軍隊に入って成り上がろう でも生の自分を晒すのは恥ずかしいからマスクを被って正体を隠す
16 18/05/06(日)23:55:05 No.502960613
バララー！
17 18/05/06(日)23:55:31 No.502960727
生の自分というか求められる役割を果たすためのキャラクターとしてのマスクでもある
18 18/05/06(日)23:55:45 No.502960805
マスクのエミュって勢いがあってやってると楽しくなってくるよね
19 18/05/06(日)23:57:03 No.502961171
ガードでは主席だったけど飛び級生のベルリ君が目の上のたんこぶ アーミィにいって今度こそ出世！ 結局ベルリ君が邪魔する なんだというのかー！
20 18/05/06(日)23:57:35 No.502961355
やつらはー！クンタラの失敗が嬉しいのかー！ って場面で割と同情はできる まあそれはそれとしてこの人の挙動が面白すぎる
21 18/05/06(日)23:59:50 No.502962123
掴めサクセスはクンタラ仮面のことでもある
22 18/05/06(日)23:59:54 No.502962154
バララとの距離感がいやらしいくせに マニィにもきっちり慕われてるくせに 失恋したベルリくんに突っかかってくるって贅沢なんですよあの人は！
23 18/05/07(月)00:00:15 No.502962297
>ガードでは主席だったけど飛び級生のベルリ君が目の上のたんこぶ >アーミィにいって今度こそ出世！ >結局ベルリ君が邪魔する と自己暗示かけてるだけの人 だから結局ベルリ殺せなかったし最後はなんか晴れやかな顔してた
24 18/05/07(月)00:00:22 No.502962331
富野節が気持ちいいね
25 18/05/07(月)00:00:34 No.502962413
カラオケでGの閃光歌うと快感が凄い井萩麟すげーや
26 18/05/07(月)00:01:06 No.502962655
>と自己暗示かけてるだけの人 >だから結局ベルリ殺せなかったし最後はなんか晴れやかな顔してた クンタラクンタラって一番差別してるのは多分マスクさんだったよね リディさんが親の七光りはやめて～って言いふらしてるのと一緒で
27 18/05/07(月)00:01:12 No.502962700
マニィは狂人
28 18/05/07(月)00:01:15 No.502962725
所詮もやしのように生きて来た連中だよ
29 18/05/07(月)00:01:46 No.502962932
だって同じクンタラのノレドは元気に生きてるし
30 18/05/07(月)00:02:13 No.502963120
何で売れなかったんだろう…
31 18/05/07(月)00:03:07 No.502963425
実際クンタラ差別って作中では目に見えてはされてないあたり 妙にリアルというか…
32 18/05/07(月)00:03:11 No.502963444
>何で売れなかったんだろう… 知名度かな…
33 18/05/07(月)00:03:13 No.502963453
>だって同じクンタラのノレドは元気に生きてるし 最後まで健やかだった 独裁者は彼女と一緒に旅しても良かったんじゃないのかな
34 18/05/07(月)00:03:19 No.502963488
>失恋したベルリくんに突っかかってくるって贅沢なんですよあの人は！ ベルリ生徒も贅沢といや贅沢なんだけどな… でも年頃や家庭環境的にノレドみたいな娘避けたくなる気持ちもわからないでもない
35 18/05/07(月)00:03:21 No.502963499
健やかなノレドナグさんは敬虔なシコード教信者ですからね マスクさんもスコードに頼ればよかったのです
36 18/05/07(月)00:03:36 No.502963573
差別自体は間違いなくあるけどもね マスクはちょっと真面目すぎたふしもあるから
37 18/05/07(月)00:03:41 No.502963607
>何で売れなかったんだろう… 深夜だから…？
38 18/05/07(月)00:03:47 No.502963645
>健やかなノレドナグさんは敬虔なシコード教信者ですからね >マスクさんもスコードに頼ればよかったのです いやノレドさんは別にシコードしてないんじゃないかな…
39 18/05/07(月)00:03:58 No.502963719
富野お約束の失態続きのライバルって枠の中では かなり恵まれてるほうだよなマスク
40 18/05/07(月)00:04:33 No.502963986
このアニメ観てるとなんか凄い元気になるから大好きだわ…
41 18/05/07(月)00:04:53 No.502964080
>富野お約束の失態続きのライバルって枠の中では >かなり恵まれてるほうだよなマスク きゅうじつしゅっきんだ！
42 18/05/07(月)00:05:00 No.502964114
>差別自体は間違いなくあるけどもね >マスクはちょっと真面目すぎたふしもあるから 少なくとも公衆の面前で平然と差別用語が使われるような世界観だからな… ルインも最初から気にしてたわけじゃなくて努力を重ねる中で痛感する場面があったのかもしれん
43 18/05/07(月)00:05:19 No.502964238
>差別自体は間違いなくあるけどもね >マスクはちょっと真面目すぎたふしもあるから マスクは差別してない人に対して初対面の挨拶の後に突然「私はクンタラの血筋だけど差別しないでください…ねっ！」って言い出す人だと思う
44 18/05/07(月)00:05:21 No.502964252
マスク呼びしか聞かないし本名忘れちゃったよ
45 18/05/07(月)00:05:30 No.502964290
>実際クンタラ差別って作中では目に見えてはされてないあたり >妙にリアルというか… 蹴られるノレドナグさん見てない？
46 18/05/07(月)00:06:29 No.502964608
何度も何度もGセルフに邪魔されてそのパイロットが内心劣等感持ってたベルリだった更にベルリの本当の親は特別な立場で独裁者の血筋だと判明したマスクはキレた
47 18/05/07(月)00:06:41 No.502964665
ガンダムは好きだけどトミノ作品は一度も見た事が無いという 会社の後輩がリアルタイムで初めてみたそうだけど ストーリーがわからない キャラがよくわからない 台詞の意味がわからない 敵味方がわからない（いつのまにか仲間になっている） テンションは異常に高いが全体的に意味不明 トミノって人は才能が無いのでは？ という結論でちょっと笑ってしまった
48 18/05/07(月)00:06:44 No.502964687
無関係なクンタラを敵に持ってきても良かったのに あえてベルリの側の同じくらい頑張ってる先輩って位置にしたのは トワサンガやビーナスグロゥブの人達と制作的には同じ意図だろうな
49 18/05/07(月)00:06:44 No.502964688
>少なくとも公衆の面前で平然と差別用語が使われるような世界観だからな… >ルインも最初から気にしてたわけじゃなくて努力を重ねる中で痛感する場面があったのかもしれん 失敗したときとかはそういう言葉は妙に刺さるよね…
50 18/05/07(月)00:07:15 No.502964890
独裁者には姉とノレド・ナグさん二人とも虜にするくらいの男気が足りない
51 18/05/07(月)00:07:18 No.502964901
売上の話ならろぼ速でやってろ
52 18/05/07(月)00:07:19 No.502964913
>実際クンタラ差別って作中では目に見えてはされてないあたり >妙にリアルというか… クンタラの特徴ってなんですか？額に変なのがついてるとこですか？ って質問に対して御禿のアニメばっかり見てないで現実を意識してくださいっていつもの答えがスーっと効いて これは…○○の皆様…
53 18/05/07(月)00:07:40 No.502965048
>という結論でちょっと笑ってしまった どうなんだろうなあ…
54 18/05/07(月)00:07:40 No.502965051
マスクはクンタラと言う出自に勝手に引け目を感じてそこからくる怨念パワーで頑張ろうとするけど 同じクンタラで明るく可愛く健やかに生きてるノレド・ナグちゃんがいるからうｎ
55 18/05/07(月)00:08:18 No.502965302
ノレドが元気だからって他の奴もそうじゃなきゃおかしい と決め付けるのもまた一つの差別だと思うけどな
56 18/05/07(月)00:08:32 No.502965376
EDはカラオケで歌っても風呂で歌っても元気が出る曲なのでおすすめだ
57 18/05/07(月)00:09:13 No.502965608
過ごし方も立場も何に頑張ってきたのかも全然違う二人を比べて一方だけが正解みたいに言うのはちょっとね むろんこれはルインのベルリに対する気持ちにも言えることだが
58 18/05/07(月)00:09:16 No.502965619
富野アニメに慣れてない人にはそう見えてもしょうがないでしょ！
59 18/05/07(月)00:09:24 No.502965673
さっきカラオケで歌ってきたけどめっちゃ元気出る… でも元気の「G」の部分で急にキーが上がりすぎる…
60 18/05/07(月)00:09:35 No.502965746
>ガンダムは好きだけどトミノ作品は一度も見た事が無いという >会社の後輩がリアルタイムで初めてみたそうだけど >ストーリーがわからない >キャラがよくわからない >台詞の意味がわからない >敵味方がわからない（いつのまにか仲間になっている） >テンションは異常に高いが全体的に意味不明 >トミノって人は才能が無いのでは？ >という結論でちょっと笑ってしまった いかにもまとめからコピペしたような感想文だ
61 18/05/07(月)00:09:39 No.502965772
>という結論でちょっと笑ってしまった 初見で全て理解しきれる人が多いとは思わないので気持ちは分かる キャラとか世界観の設定とか背景を知ってから改めて見て欲しいなとは思う
62 18/05/07(月)00:09:46 No.502965822
スタッフが禿にクンタラって何か分かりやすい特徴つけます？って言ったら お前は見た目で差別するのかぁ！！って禿がキレたらしいな
63 18/05/07(月)00:10:34 No.502966139
ノレドは健やかでよかった マスクも一回本当に挫折してスッキリできてよかった
64 18/05/07(月)00:10:54 No.502966279
マスクに関してはクンタラ出身だから正統な評価をされないという自己暗示をしてるだけでは
65 18/05/07(月)00:10:54 No.502966280
いや富野アニメ初見ならそう思ってもしょうがないんじゃないかな…
66 18/05/07(月)00:10:58 No.502966309
肌色の差別とかよりもっと根深い差別あるよね？ってお話
67 18/05/07(月)00:11:01 No.502966335
単に自分が差別されるだけならマスクになる必要はなかったんだろう
68 18/05/07(月)00:11:10 No.502966413
事実としてクンタラの地位向上！で士気上がる奴が1部隊構成できる程度に組織内に居るからなぁ 明確に虐げられてるとかじゃないが息苦しさ感じてる奴らも多いと思うし もっと言うとノレドナグさんがめっちゃ健やかすぎるのはある
69 18/05/07(月)00:11:18 No.502966462
スパロボは鉄マスクで笑ってしまったのでマスク先輩の勝ちだと思う
70 18/05/07(月)00:11:35 No.502966548
>>という結論でちょっと笑ってしまった >どうなんだろうなあ… まあそう言うわからんわからん言う人に向けて初めは作りたかったらしいからそういう意味ではお禿様の敗北なのでは
71 18/05/07(月)00:12:25 No.502966804
>初見で全て理解しきれる人が多いとは思わないので気持ちは分かる 全体的に説明不足なのもあるし トミノ好きにしか理解できない作品のリズムがあるので 初見には難しいなぁと思った トミノ監督は劇場版三部作のリズムでまとめたといってるけど 伝わり辛いところあるよね
72 18/05/07(月)00:12:38 No.502966886
クンタラって薩摩とかと同じノリだよ
73 18/05/07(月)00:12:41 No.502966910
禿は最初わかりにくかったことは反省してるけど 全部見てわからないならもう少し頭使ってみてくださいってゆってた
74 18/05/07(月)00:12:48 No.502966962
敗北て
75 18/05/07(月)00:12:51 No.502966986
ていうかマスクは見直してみると大体ハッスルしてるのMS乗ってる時くらいでそれ以外の時は案外普通？だった 色々板挟みだった彼女の方は追い詰められすぎてぶっ飛んでた
76 18/05/07(月)00:12:59 No.502967044
ノレドがあれだけ明るいって部分に関しては法王様が直接運営してる孤児院出身ってのもあると思う
77 18/05/07(月)00:13:34 No.502967311
実際訳わかんねえってなる人多いと思うよGレコ 時間帯考えても人気作とは口が裂けても言えないし 特に今アニメ見てる層ってコテコテのオタクより本当に暇つぶしって人多いし
78 18/05/07(月)00:13:36 No.502967318
関係ないけどバララちゃんてかわいいね
79 18/05/07(月)00:13:39 No.502967338
養成学校時代は独裁者といい感じに付き合ってた感じだったけどその時から嫉妬してたの？それともベルリが宇宙海賊の方に行ってからけおったの？
80 18/05/07(月)00:13:47 No.502967372
後期OPで毎回脚へし折られて可哀想だと思った
81 18/05/07(月)00:14:19 No.502967561
むしろスパロボXやるまでGレコどころかダンバインすら富野作品というだけで敬遠してたよ俺…
82 18/05/07(月)00:14:28 No.502967614
>いや富野アニメ初見ならそう思ってもしょうがないんじゃないかな… 富野アニメでも普通に初見でわかりやすいのもいくらでもあるというか 今回その中でも特にわかりにくいとこもあったってだけでは
83 18/05/07(月)00:14:36 No.502967649
>養成学校時代は独裁者といい感じに付き合ってた感じだったけどその時から嫉妬してたの？それともベルリが宇宙海賊の方に行ってからけおったの？ 嫉妬はしてたんじゃないかな しばらく合わないうちに「アイツもゼッテー差別してたはずなんですけおおおおおおおおおおおお」 ってなった感じに見えた
84 18/05/07(月)00:14:46 No.502967703
>後期OPで毎回脚へし折られて可哀想だと思った ベルリ生徒だって人殺しのシーン流されてるし…
85 18/05/07(月)00:14:49 No.502967716
MS総選挙でGセルフ上がってこなかったのが残念だった
86 18/05/07(月)00:14:59 No.502967776
ダンバインは異世界転生ものだからすごくわかりやすいと思うぞ
87 18/05/07(月)00:15:09 No.502967834
>養成学校時代は独裁者といい感じに付き合ってた感じだったけどその時から嫉妬してたの？それともベルリが宇宙海賊の方に行ってからけおったの？ 最初から嫉妬してたかもしれないけど ベルリと敵対することになったので無理矢理憎む理由を作ったって感じに見える
88 18/05/07(月)00:15:12 No.502967847
MSVかなんかでいいからカバカーリーにも独裁パック倒せそうなチートパックを作ってあげてほしい
89 18/05/07(月)00:15:18 No.502967878
ノレドは可愛いんだけど如何せんベルリが素っ気なさ過ぎる… フラウの時のアムロを思い出す
90 18/05/07(月)00:15:32 No.502967950
>ダンバインは異世界転生ものだからすごくわかりやすいと思うぞ 転移だよ！
91 18/05/07(月)00:15:41 No.502967998
>養成学校時代は独裁者といい感じに付き合ってた感じだったけどその時から嫉妬してたの？それともベルリが宇宙海賊の方に行ってからけおったの？ そういう1種類の感情だけで人を考えないでくださいとかそういうやつ マスクでの言動は自己暗示かけてそうなところもかなりあるし
92 18/05/07(月)00:15:44 No.502968014
>関係ないけどバララちゃんてかわいいね マニィとは別の意味で業が深いと言うか…
93 18/05/07(月)00:15:45 No.502968016
ベルは姉さんでシコードしてるからな
94 18/05/07(月)00:15:47 No.502968027
放送当時まずキャピタルガードとキャピタルアーミーで混乱してた「」もそこそこいた
95 18/05/07(月)00:15:47 No.502968030
>養成学校時代は独裁者といい感じに付き合ってた感じだったけどその時から嫉妬してたの？それともベルリが宇宙海賊の方に行ってからけおったの？ 表に出なかっただけで嫉妬自体は昔からあったんじゃねえかな… マスクを被ってある種自己暗示というか普段の自分とは違うマスク大尉になりきってテンション上がったから他人から見たら豹変したように見えるだけで
96 18/05/07(月)00:15:53 No.502968063
ベルリが憎いというかベルリのかーちゃんが地位ある人だったのでこじつけて恨んでた
97 18/05/07(月)00:16:18 No.502968192
こいつのせいだな！！！！１１って一方的にdel入れてくるのがマスクだ
98 18/05/07(月)00:16:29 No.502968259
作中だとベルリは姉に一途なままだからな… なので艦を降りる
99 18/05/07(月)00:16:32 No.502968275
夕方の時間取ってくれないと怒ってたけど もし放送されていても子供があのリズムについていけるかなぁと不安
100 18/05/07(月)00:16:37 No.502968300
見て分からないんじゃなくて分かろうとしない分かりたくないだけじゃないの ちょっとでも気に入らない所があったらもうそこは見直したくない認めたくないみたいな
101 18/05/07(月)00:16:41 No.502968323
ファーストもダンバインもザブングルもダイターン3もびっくりするほどわかりやすいぞ 台詞回しがちょっと癖があるだけで親切なくらい説明的なセリフ（ナレーション）多いし
102 18/05/07(月)00:17:00 No.502968435
>ノレドは可愛いんだけど如何せんベルリが素っ気なさ過ぎる… >フラウの時のアムロを思い出す 素っ気ないと言うか恋は盲目視野狭窄と言うか…
103 18/05/07(月)00:17:03 No.502968470
>MSVかなんかでいいからカバカーリーにも独裁パック倒せそうなチートパックを作ってあげてほしい いくらでも幻の装備とか作れそうな世界観だしいろいろやってほしいよね
104 18/05/07(月)00:17:22 No.502968625
初見にもわかりやすく作りたいなら脚本他の人にも書かせなさいよ！
105 18/05/07(月)00:17:26 No.502968651
>養成学校時代は独裁者といい感じに付き合ってた感じだったけどその時から嫉妬してたの？それともベルリが宇宙海賊の方に行ってからけおったの？ 元々内心で少し嫉妬はしてたと思う何回もGセルフに作戦邪魔されてそのパイロットがベルリだったってのが分かって爆発した 更に姫様が姉で血の繋がった親もレイハントン家とかいう特別な存在だと知って大爆破
106 18/05/07(月)00:17:27 No.502968656
ふざけているのかァ～～～～～～！！！
107 18/05/07(月)00:17:38 No.502968719
>養成学校時代は独裁者といい感じに付き合ってた感じだったけどその時から嫉妬してたの？それともベルリが宇宙海賊の方に行ってからけおったの？ クンタラなりに掴めサクセスしようとしてるとこに 長官の息子の天才飛び級生にキャピタルガード首席もってかれました もうおわかりですね
108 18/05/07(月)00:17:38 No.502968721
クンラタって言葉を使ってる側はこれ言われたくらいでそんな怒んなくても…程度の扱いって聞いた 言われる方はそうじゃないけど
109 18/05/07(月)00:17:45 No.502968757
>見て分からないんじゃなくて分かろうとしない分かりたくないだけじゃないの >ちょっとでも気に入らない所があったらもうそこは見直したくない認めたくないみたいな 人の振り見て我が振り直せじゃないが結論ありきで押し付けにかかってるッテ意味じゃ全部自分に返ってるから落ち着け
110 18/05/07(月)00:17:48 No.502968769
ベルリが良い奴なのは身近にいたからわかってただろうしルインは良い奴なので知り合いと殺し合いするような理由が欲しかったのかもしれない もちろんいくらか本心もあるだろうけど
111 18/05/07(月)00:17:52 No.502968791
ノレドちゃんの元気いっぱいもパチンコとセットだからね なんか容赦なく打つ
112 18/05/07(月)00:17:54 No.502968804
>夕方の時間取ってくれないと怒ってたけど >もし放送されていても子供があのリズムについていけるかなぁと不安 子供はかなり柔らかく見てくれるしどうかな
113 18/05/07(月)00:18:01 No.502968840
>クンラタって言葉を使ってる側はこれ言われたくらいでそんな怒んなくても…程度の扱いって聞いた >言われる方はそうじゃないけど 生々しい…
114 18/05/07(月)00:18:04 No.502968863
差別が日常になってる側だと地位が高いだけで良い奴だと解ってても嫉妬しちゃうからな 特にベルリは色々特別だったから…
115 18/05/07(月)00:18:09 No.502968901
色んな場所に色んな奴がいて考え方や行動が善悪を決め付ける理由にはならない って言葉にも言外にも作中で何十回示されたかわからないのに…
116 18/05/07(月)00:18:09 No.502968902
>ファーストもダンバインもザブングルもダイターン3もびっくりするほどわかりやすいぞ ダイターンは最後だけちょっと引っかかるものがある…
117 18/05/07(月)00:18:16 No.502968939
おしりを見せない！（ﾊﾞｼｨ
118 18/05/07(月)00:18:27 No.502968984
恋を知ったんだ！死ぬもんか！ →理不尽というのはこういう事だ！ は笑うしか無い
119 18/05/07(月)00:18:32 No.502969008
>素っ気ないと言うか恋は盲目視野狭窄と言うか… お姉ちゃんとわかったあともお姉ちゃん好きすぎる…
120 18/05/07(月)00:18:52 No.502969098
ムラムラが止まらないので旅に出る
121 18/05/07(月)00:19:02 No.502969152
>関係ないけどバララちゃんてかわいいね さっきスレ立ってたけどフィギュアほしい ていうかあの子はクンタラなの？
122 18/05/07(月)00:19:03 No.502969156
いいよねキャピタルアーミーの新型ジェガン
123 18/05/07(月)00:19:09 No.502969190
Gレコは物語が分からないと言うよりキャラの価値観が現代と違いすぎてついていけないとこが多々ある ベルリママを殺しかけたのにてへぺろしてる姫様とかちょっとサイコじみてた
124 18/05/07(月)00:19:11 No.502969197
ハッパさんにお前に守ってほしいんだよ！言わせんなって言われなかったら ベルリ生徒はダメになってたよ だからGレコのヒロインはハッパさんなんだ
125 18/05/07(月)00:19:15 No.502969223
なんで独裁者？
126 18/05/07(月)00:19:17 No.502969227
でもマスクを付けてモビルスーツに乗ってたらテンション上がってしまうのはわかる
127 18/05/07(月)00:19:18 No.502969236
ターンエーは2話使ってもよくまとめたなぁレベルなので やっぱりプロの構成や脚本の人がついたほうがいいのかもね
128 18/05/07(月)00:19:21 No.502969242
>人の振り見て我が振り直せじゃないが結論ありきで押し付けにかかってるッテ意味じゃ全部自分に返ってるから落ち着け 君がじゃないかな…
129 18/05/07(月)00:19:47 No.502969384
>なんで独裁者？ ああいう血筋のものは独裁者だろうが！！！！！！！１１１１１１１１１１！！！！！！
130 18/05/07(月)00:19:54 No.502969412
マスク外せば冷静だったから文字通りペルソナであると思われる
131 18/05/07(月)00:19:58 No.502969428
落ち着け
132 18/05/07(月)00:20:03 No.502969456
>関係ないけどバララちゃんてかわいいね 初登場のエフラグでマスクをキャッチしたあとのにっこり笑顔いいよね…
133 18/05/07(月)00:20:14 No.502969522
>でもマスクを付けてモビルスーツに乗ってたらテンション上がってしまうのはわかる オンオフのスイッチみたいなものなのかもしれんけどマスク取ったあとの清々しい笑顔がもはや別人すぎる…
134 18/05/07(月)00:20:18 No.502969539
>マニィとは別の意味で業が深いと言うか… 最後に性欲発散旅行に出られなかった場合のベルリって感じもある
135 18/05/07(月)00:20:46 No.502969686
あいつぜったい独裁者なんですけお！！！！１１１
136 18/05/07(月)00:20:53 No.502969721
>ハゲって言葉を使ってる側はこれ言われたくらいでそんな怒んなくても…程度の扱いって聞いた >言われる方はそうじゃないけど
137 18/05/07(月)00:21:03 No.502969771
早口になるとタイピングしくじるよね… 俺もよくあるよ
138 18/05/07(月)00:21:03 No.502969773
人に窘められて揚げ足取り始めたら深呼吸したほうがええよ
139 18/05/07(月)00:21:21 No.502969865
ノレドナグさんはロックパイを殺すしかなくて何がパーフェクトだ！って参る独裁者に 名前なんて希望でしょ名付けた人の保証じゃないよ ってセリフが胸に残りすぎるなんというかガンダムなだけに
140 18/05/07(月)00:21:52 No.502970061
>人に窘められて揚げ足取り始めたら深呼吸したほうがええよ 関係ないならすかさず絡んでレスポンチ始めようとしないの
141 18/05/07(月)00:21:55 No.502970083
マスクで顔を隠したら我が強くなったけど 彼女の方が切れてたので冷静になった
142 18/05/07(月)00:22:13 No.502970184
>なんで独裁者？ 育ての母はエレベータの責任者で実の親は豪族のレイハントン 姉の育ての親はアメリア軍のトップでおまけにベルリは天才だからな
143 18/05/07(月)00:22:15 No.502970194
というかわかりやすいわかりにくいについて具体的に内容で語るならともかく 単なる口喧嘩に発展して意地の張り合いになってる時点でもう本題どうでもよくなってません？
144 18/05/07(月)00:22:24 No.502970250
GW中に全話見たけどみんなでMSでゴミ掃除はじめるくだりが好き 考察ブログみたいなとこで 「結局自分たちの利害で動いているだけなんだけど、相互理解してなくてもなんだか上手くいってるシーン」とか書かれててなるほどなぁってなった
145 18/05/07(月)00:22:33 No.502970294
>なんで独裁者？ 義理の母はクラウンの運航長官で姉の義理の父はアリメリ軍総監で血繋がった本当の親はレイハントンつまりは独裁者の血筋だ！！！
146 18/05/07(月)00:22:37 No.502970314
>ベルリ生徒にトラクタービーム撃たれたら降参したほうがええよ
147 18/05/07(月)00:22:49 No.502970383
>ノレドちゃんの元気いっぱいもパチンコとセットだからね >なんか容赦なく打つ クンタラ言われたら必ずその場でその相手に撃つようにしてるからノレド・ナグさんは健やかなんだ
148 18/05/07(月)00:23:01 No.502970447
特別な血筋の奴がさらに特別な奴しか乗れない機体に乗ってるからな… キーッ！独裁者！！
149 18/05/07(月)00:23:04 No.502970462
>ガンダムは好きだけどトミノ作品は一度も見た事が無いという >会社の後輩がリアルタイムで初めてみたそうだけど >という結論でちょっと笑ってしまった そうかい ウチんとこの後輩の子は結構楽しそうに見てたよ
150 18/05/07(月)00:23:05 No.502970470
>?ノレドナグさんはロックパイを殺すしかなくて何がパーフェクトだ！って参る独裁者に? >?名前なんて希望でしょ名付けた人の保証じゃないよ? >?ってセリフが胸に残りすぎるなんというかガンダムなだけに? それ可愛いラライヤさんじゃなかったか
151 18/05/07(月)00:23:14 No.502970519
>>なんで独裁者？ >育ての母はエレベータの責任者で実の親は豪族のレイハントン >姉の育ての親はアメリア軍のトップでおまけにベルリは天才だからな おまけに血の認証でしか動かないスーパーロボットまで操っちゃう
152 18/05/07(月)00:23:22 No.502970560
序盤にベルリが人殺しの怖さを体験してなかったらぶっつけ本番で毎回あんな危ないもん使わされてどうなってたんだろうって
153 18/05/07(月)00:23:43 No.502970675
ちょっとマスクさんはクソコテがすぎると思うの
154 18/05/07(月)00:24:06 No.502970784
マスクさんからすればレイハントンコードなんて独裁者の象徴だしな！！
155 18/05/07(月)00:24:10 No.502970806
>ピューンッ！独裁者！！
156 18/05/07(月)00:24:23 No.502970866
>というかわかりやすいわかりにくいについて具体的に内容で語るならともかく >単なる口喧嘩に発展して意地の張り合いになってる時点でもう本題どうでもよくなってません？ そういうのはスレ「」に任せればええ
157 18/05/07(月)00:24:30 No.502970912
マスクの時はクソコテにでもなんないと自我が守れないのかもしれんし！
158 18/05/07(月)00:24:32 No.502970921
>それ可愛いラライヤさんじゃなかったか 健やかなノレド・ナグさんの名台詞ですよ見直して確認するとよいでしょうスコード
159 18/05/07(月)00:24:40 No.502970959
マスクは仮面キャラの中でもかなり好きだな 人間臭くて
160 18/05/07(月)00:24:56 No.502971050
一度見ただけじゃちょっと迷っちゃったってのは仕方ないかもしれん でも各人の陣営や立場を理解した上でも何言ってるかわからない というならそれは作風が合わないとしかアドバイスできない
161 18/05/07(月)00:24:59 No.502971072
生まれも育ちも実力も性格まで良いとか 日々内心クソァ！してたと思う
162 18/05/07(月)00:25:16 No.502971157
>GW中に全話見たけどみんなでMSでゴミ掃除はじめるくだりが好き >考察ブログみたいなとこで >「結局自分たちの利害で動いているだけなんだけど、相互理解してなくてもなんだか上手くいってるシーン」とか書かれててなるほどなぁってなった なるほど… あそこにいたアーミーもアメリアもメガファウナ組も月の連中もまったく仲良くないしバラバラだったけど真面目にやったり他の勢力に張り合ったりで上手くいってたしなんか感動したからな…
163 18/05/07(月)00:25:18 No.502971165
クレッセントシップまでレイハントンコードの影響がある辺り レイハントン家がどれだけ大きな力を持ってたかがよく分かる
164 18/05/07(月)00:25:30 No.502971233
>マスクの時はクソコテにでもなんないと自我が守れないのかもしれんし！ 実際そうじゃない？良心というか
165 18/05/07(月)00:25:45 No.502971309
捕虜が普通に出撃してるのは理解しがたいよね この料理美味しいね
166 18/05/07(月)00:26:17 No.502971479
でもあのマスク基本的におかしくなるのはMS乗ってるときだけだから周囲からはマスクしてる変な人くらいの認識なんだよね 同じクンタラ仲間の人望は厚そうだったし
167 18/05/07(月)00:26:28 No.502971545
本当にちゃんと見て最後まで何もわからないんならその人がちょっと頭が残念な人なんだなとは思うけど そういう事を言うとお前が富野信者だからだとか言われるんだろうな
168 18/05/07(月)00:26:36 No.502971590
内心で悔しい思いをしていたとしてもそれを表に出さなかったってことは そういう考え方はよくないって本人も思ってたってことだ 根っからの善人だけが人間らしいわけではない
169 18/05/07(月)00:26:56 No.502971680
>捕虜が普通に出撃してるのは理解しがたいよね (敵味方両陣営行き来してる忠臣)
170 18/05/07(月)00:27:09 No.502971735
まぁだからマスクが必要だったわけだからね…
171 18/05/07(月)00:27:16 No.502971764
まえ「」に教えてもらった事だと、フォトンバッテリーを地球圏の人たちは偉い人たちから下賜されるものって思ってて ビーナスグロゥブの人たちは無償で地球圏に献上してるものって逆転が起きてるって言われたのが言われてみれば…って衝撃を受けた
172 18/05/07(月)00:27:27 No.502971820
>本当にちゃんと見て最後まで何もわからないんならその人がちょっと頭が残念な人なんだなとは思うけど >そういう事を言うとお前が富野信者だからだとか言われるんだろうな だからそれは具体的に内容で示すことであって相手をけなす事を目的に語るなよ
173 18/05/07(月)00:27:53 No.502971942
マスクしてない時は普通にいい先輩してたしな…
174 18/05/07(月)00:27:59 No.502971977
絵の専門学校いってるとき 親が東電の役員で母親がマンション数軒経営してて 誕生日にマンションの権利ひとつ貰って月の収入が50万近くで就職しなくても食えて 抜群に絵が美味くて暇つぶしに同人誌作ったら編集さんに声かけられて即デビューして 「ボクにとっては漫画なんて遊びなんだけど困ったな」といってるエリートいてグヌヌと思っていたので ちょっとマスクの気持ちわかって泣けた
175 18/05/07(月)00:28:03 No.502971998
憎みきれなかったからこそ最期討てなかったわけだしな
176 18/05/07(月)00:28:21 No.502972066
言い分が何であれ別に他人を煽る必要も叩く必要もないんよ？
177 18/05/07(月)00:28:33 No.502972109
あのゴミ掃除はロックパイの呼びかけてちゃんと相互理解はしてると思うけどな 生活基盤であるフォトンバッテリー運ぶカシーバミコシの事が国とか超えて地球圏の人類の最優先事項だってちゃんと伝えて全員が一時休戦してるじゃん
178 18/05/07(月)00:28:34 No.502972113
この作品なんかすごいと思うからこそ自分からは作品理解した！なんて言えないわ… まだ読み解けてない事が多すぎる
179 18/05/07(月)00:28:37 No.502972127
>ちょっとマスクの気持ちわかって泣けた 大丈夫？マスクつける？
180 18/05/07(月)00:28:45 No.502972161
4クールあったらなあ… いくら富野が臨機応変でも半分は縮めすぎだった
181 18/05/07(月)00:28:49 No.502972178
先祖が食用とかコンプレックス凄いだろうなとは思うよ…
182 18/05/07(月)00:29:00 No.502972229
>憎みきれなかったからこそ最期討てなかったわけだしな あれはまあ本気で殺そうと必死になってた彼女を見て冷静になれたっていうのも多少はあると思う
183 18/05/07(月)00:29:27 No.502972335
フラミニアさんだって怒ってるよ？ 宇宙に独裁者はいらないんです！
184 18/05/07(月)00:29:29 No.502972348
>4クールあったらなあ… >いくら富野が臨機応変でも半分は縮めすぎだった 4クールあったら同じ濃度で4クールやるだけだと思うけど
185 18/05/07(月)00:29:36 No.502972384
>あのゴミ掃除はロックパイの呼びかけてちゃんと相互理解はしてると思うけどな >生活基盤であるフォトンバッテリー運ぶカシーバミコシの事が国とか超えて地球圏の人類の最優先事項だってちゃんと伝えて全員が一時休戦してるじゃん 場面としてそうなってるってことだけは把握できても なぜそれができるのかっていうのがピンと来ないんじゃない ロボットアニメは勝ち負け決まるまで戦うもんだって思ってたりすると
186 18/05/07(月)00:29:42 No.502972423
若者が前に進む物語で自分の出世に燃える青年のラストは彼女と二人旅なんて爽やかだけど悲しいと思ってしまう
187 18/05/07(月)00:29:59 No.502972506
読み解けてないっていうか本筋のテーマを理解すればいいだけでクンタラ含めてそれが何であるか必要のない情報については想像で愉しめばいい これが正解だって押し付け合いしなければ
188 18/05/07(月)00:30:15 No.502972587
>4クールあったら同じ濃度で4クールやるだけだと思うけど どうかなあ…古いけどダンバインだのZだの見ると間延びする気がする
189 18/05/07(月)00:30:17 No.502972593
>まえ「」に教えてもらった事だと、フォトンバッテリーを地球圏の人たちは偉い人たちから下賜されるものって思ってて >ビーナスグロゥブの人たちは無償で地球圏に献上してるものって逆転が起きてるって言われたのが言われてみれば…って衝撃を受けた 一方が一方の状況を知らなくてもそれなりに互いに尊重してるような図になってるのか…
190 18/05/07(月)00:30:21 No.502972618
こいつらなんで戦争してるんだっけ？てなるのいいよね
191 18/05/07(月)00:30:29 No.502972662
やりすぎてから冷静になって自分を取り戻すってのはベルリにもあったことだからな…
192 18/05/07(月)00:30:32 No.502972671
自分でよく考えることだ若者よ
193 18/05/07(月)00:30:34 No.502972683
>大丈夫？マスクつける？ そいつ今ソシャゲ界隈で人気イラストレーターで おれは夜勤の工場勤務なのでマスクつけるグヌヌ
194 18/05/07(月)00:30:43 No.502972727
Gレコ世界って一見のほほんとしてるように見えるけど人類絶滅寸前まで行って戦争はダメよってなったのにその忌避感を忘れて兵器をおもちゃのように扱ってるろくでなしがたくさん居てそいつらが命のやり取りをしてることに気付かないままヘラヘラと殺しあってるように感じた
195 18/05/07(月)00:30:57 No.502972788
豪快なグライダー？アタックとか戦艦での実親ひき逃げアタックとか基本元気のGなノリなのにやっぱり殺す時はきっちり殺すというか容赦ないな！
196 18/05/07(月)00:31:16 No.502972879
ベルリ生徒だったか…！
197 18/05/07(月)00:31:19 No.502972890
独裁者め！素顔であれば貴様を殴り殺していたかもしれん！
198 18/05/07(月)00:31:23 No.502972905
>若者が前に進む物語で自分の出世に燃える青年のラストは彼女と二人旅なんて爽やかだけど悲しいと思ってしまう 一緒にいてくれる人と一緒にいられればそれも幸せの一つだって思えたのかなって思った
199 18/05/07(月)00:31:39 No.502972977
>一方が一方の状況を知らなくてもそれなりに互いに尊重してるような図になってるのか… それもあるのかも 自分が聞いた時は結局みんな自分たちの周りのことしか知らないって意味と説明された
200 18/05/07(月)00:31:56 No.502973065
>忌避感を忘れて兵器をおもちゃのように扱ってるろくでなしがたくさん居てそいつらが命のやり取りをしてることに気付かないままヘラヘラと殺しあってるように感じた 見えたっていうか実際それがとても危険だって劇中でも指摘されてる
201 18/05/07(月)00:32:00 No.502973082
よくわからんけど元気もらえるから好き
202 18/05/07(月)00:32:00 No.502973089
コミカライズ版がわかりやすくて面白いので 富野はわかりやすい部分を削ってるんだなぁと思った
203 18/05/07(月)00:32:19 No.502973165
>ベルリ生徒だったか…！ 最後の最後にあんなん聞こえたらおかしくなるわ
204 18/05/07(月)00:32:22 No.502973172
自分の怨念に感染しちゃった彼女を客観的に見ちゃったってのもあるし
205 18/05/07(月)00:32:31 No.502973222
バララの設計図が悪いんですよ
206 18/05/07(月)00:32:38 No.502973258
>だからそれは具体的に内容で示すことであって相手をけなす事を目的に語るなよ あっ、こっちに言ってたんだそれ… それだったら例えばけどこのスレでも話題になってるマスクの事とかも序盤も序盤でつるんでたモブの友人達が内心言い当ててんだよね先輩の 良い子ちゃんしてるのはクンタラなの気にしてるからだって マスクとルイン時の違いとかそこでの反応とクンタラ部隊結成時とかで割としっかりしてるよね
207 18/05/07(月)00:32:40 No.502973269
あれがデレンセン教官であるものか…！
208 18/05/07(月)00:32:58 No.502973351
カーヒルに銃口押し付けて撃っちゃう デレンセンに銃口押し付けて撃っちゃう ベルリに銃口押し付けて撃っちゃうのを止める！
209 18/05/07(月)00:33:20 No.502973459
マスクは苛烈ではあったが正規の組織でそこの仕事をしてただけで 悪事を働いたりしたわけじゃないから特別罰せられる理由もない 本人が正気に戻ってまた頑張ればこれから新しい芽もあるだろうさ
210 18/05/07(月)00:33:49 No.502973589
>自分の怨念に感染しちゃった彼女を客観的に見ちゃったってのもあるし 髪切ってついてきたのもあるけど根本的に真面目でしかも行動力があっていい子だったからこそそんな彼女を変えてしまったってなる なった
211 18/05/07(月)00:33:54 No.502973624
軍事技術って大人の男のおもちゃなんですから 男はすぐにそういう物を使いたがるんです
212 18/05/07(月)00:34:18 No.502973743
4クールで1クールは学園ガンダムやってたら もっといろいろ広がったかもねえ
213 18/05/07(月)00:34:41 No.502973840
林檎さんもなんかスパイかと思ったら最後まで恋に生きる人だった よかった
214 18/05/07(月)00:34:53 No.502973894
映画やるなら終盤の教皇救出の推定大立ち回り映してくれるかな
215 18/05/07(月)00:35:13 No.502973983
スコードを軽視しててすみません ああいう宗教なりまとめる力がないとそりゃそうなるわ案件過ぎた
216 18/05/07(月)00:35:25 No.502974044
ほんとに面白そうな兵器ばかり出てくる…
217 18/05/07(月)00:35:26 No.502974046
ベルリママに銃口を向けて撃っちゃう！ 外した テヘペロ
218 18/05/07(月)00:35:54 No.502974166
ていうかあの世界の女性は基本めっちゃ行動力に溢れてて積極的だよね 良くも悪くも
219 18/05/07(月)00:36:03 No.502974212
>ベルリママに銃口を向けて撃っちゃう！ >外した >テヘペロ テヘペロってアルケインが異常に上空にいたことの嘘に関してじゃないのかな…
220 18/05/07(月)00:36:16 No.502974258
>ベルリママに銃口を向けて撃っちゃう！ 撃ってたっけ…？ 機体をうまく扱えなくてぎりぎりベルリが間に合ってたような
221 18/05/07(月)00:36:16 No.502974265
>ほんとに面白そうな兵器ばかり出てくる… 設計図ヨシ！ 予算確保ヨシ！
222 18/05/07(月)00:36:23 No.502974294
>ほんとに面白そうな兵器ばかり出てくる… ふざけた形してるのにめちゃくちゃえげつない装備してる…
223 18/05/07(月)00:36:35 No.502974345
事実上の元凶であるクンパ大佐含めて みんな戦争のやり方わかってないけど戦争してる感があったな
224 18/05/07(月)00:36:54 No.502974436
>撃ってたっけ…？ 機体をうまく扱えなくてぎりぎりベルリが間に合ってたような タックルしたから外れてたけど引き金は引いてる
225 18/05/07(月)00:37:04 No.502974480
>>ほんとに面白そうな兵器ばかり出てくる… >設計図ヨシ！ >予算確保ヨシ！ 組立ヨシ！ 実証試験は実戦でするからヨシ！
226 18/05/07(月)00:37:13 No.502974521
同じ時間軸で起こった事象を別の視点から見るってことをGレコってわざとしてないよね
227 18/05/07(月)00:37:16 No.502974538
撃つ前にベルリがちょっと待ってって止めてただろ
228 18/05/07(月)00:37:21 No.502974559
>ベルリママに銃口を向けて撃っちゃう！ >外した >テヘペロ MS越しだと殺してても殺したって認識すら薄いからな いややってねーし…って顔して立ってた二話の弟そっくりだわこの姉弟
229 18/05/07(月)00:37:22 No.502974566
>ていうかあの世界の女性は基本めっちゃ行動力に溢れてて積極的だよね >良くも悪くも そこかしこで肉体関係匂わせるカップル成立！ 姫様と独裁者は姉弟
230 18/05/07(月)00:37:25 No.502974581
>タックルしたから外れてたけど引き金は引いてる あの場面の間抜けすぎるアルケインのポーズ好き
231 18/05/07(月)00:37:37 No.502974626
富野監督サンライズ営業ネットリサーチ部があげてくる ネットの反応なんて見ないよ！と思ったけど さすがにＧレコは少し気にして報告読んだら ケルベス教官が人気で「なんで！？視聴者の反応わからん…」と思ったとか言ってたな
232 18/05/07(月)00:37:43 No.502974647
宗教のありかたとか差別もそうだし各地のお偉いさん達の描写とかがアニメの前提だと思ってる物を蹴り壊された気分というかそれってやっていいんだ…と
233 18/05/07(月)00:37:51 No.502974675
わかんないなりに戦争してたけどその威力の凄さにテンション上がっちゃって舞い上がるな！って怒られてたな 直接的に人の死を見たり感じたりすることが出来ないとそうなるも仕方ないよねっていう
234 18/05/07(月)00:37:56 No.502974698
GラッハだのGロッドだの 悪のジオン星人の機械獣みたいな奴に限ってﾋｴｯてなる
235 18/05/07(月)00:37:59 No.502974712
ミノフスキー粒子を巻いたってことはなぁ！！
236 18/05/07(月)00:38:13 No.502974759
>ベルリママに銃口を向けて撃っちゃう！ >外した >テヘペロ サイコかお前は
237 18/05/07(月)00:38:34 No.502974854
富野めっちゃ丸くなったな…
238 18/05/07(月)00:38:48 No.502974912
そりゃハッパさんとケルベス教官がベルと視聴者にとっての癒しだからね…
239 18/05/07(月)00:39:01 No.502974956
>同じ時間軸で起こった事象を別の視点から見るってことをGレコってわざとしてないよね 姫様が世界を見て世界を知る話だからな
240 18/05/07(月)00:39:02 No.502974960
フォトンバッテリーの供給量あげてくださいよって話し合いに行ったのに キレられて戦う羽目になったんですよ
241 18/05/07(月)00:39:04 No.502974967
>ケルベス教官が人気で「なんで！？視聴者の反応わからん…」と思ったとか言ってたな なんで…お禿の反応がわからない… デレンセンともども好かれるに決まってるじゃんあんな戦友…
242 18/05/07(月)00:39:17 No.502975015
ママンが何時死ぬかドキドキしてた「」は少なくないはず
243 18/05/07(月)00:39:25 No.502975052
>宗教のありかたとか差別もそうだし各地のお偉いさん達の描写とかがアニメの前提だと思ってる物を蹴り壊された気分というかそれってやっていいんだ…と セリフのほうが多かったから正直描写としては寧ろだいぶ間接的表現が多くない？ クンタラだって別に直接食人シーンが出てきたわけでもないし
244 18/05/07(月)00:39:49 No.502975151
>ママンが何時死ぬかドキドキしてた「」は少なくないはず 最序盤のいきなり笑い出すシーンでバロンと同じ感じになると思ったよ
245 18/05/07(月)00:40:13 No.502975274
教官とかコロコロしちゃったことに落ち込んでるとこに 弟は人殺し呼ばわりなんですよ言い出すのは酷くて面白かった
246 18/05/07(月)00:40:18 No.502975293
>ママンが何時死ぬかドキドキしてた「」は少なくないはず 最初のグライダー降下が成功した時点であぁこの人多分死なないわって予感は薄々してたよ
247 18/05/07(月)00:40:27 No.502975342
>>同じ時間軸で起こった事象を別の視点から見るってことをGレコってわざとしてないよね >姫様が世界を見て世界を知る話だからな 世間知らずな姫様と世界観のわからない視聴者をシンクロさせてるわけか
248 18/05/07(月)00:40:30 No.502975355
あの笑うシーンは別に発狂とかじゃなくて タワーでここまで好き勝手されたらもう笑うしかないよ！っていうバンザイ表現じゃないのかな
249 18/05/07(月)00:40:31 No.502975360
>フォトンバッテリーの供給量あげてくださいよって話し合いに行ったのに >キレられて戦う羽目になったんですよ おめーなー？おあしすして海賊行為をなー？
250 18/05/07(月)00:40:39 No.502975409
トミノ監督自身は総力をこめて人気出そうとしたのは天才だったんだよね プリンスシャーキン、ガルマの系譜としてＧレコをひっぱろうとした まぁ天才も人気あるけど
251 18/05/07(月)00:40:49 No.502975445
死ぬ時の描写もえぐい感じじゃなくて割とあっさり描写が多いからなぁ
252 18/05/07(月)00:40:52 No.502975467
>教官とかコロコロしちゃったことに落ち込んでるとこに >弟は人殺し呼ばわりなんですよ言い出すのは酷くて面白かった アレ間接的に「ベルリは人殺しなんかする子じゃないんですよ！」って言ってるんだと思った
253 18/05/07(月)00:40:52 No.502975468
>弟は人殺し呼ばわりなんですよ言い出すのは酷くて面白かった 誰も言ってねえよと突っ込まざるをえなかった