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18/05/06(日)17:15:06 どうす... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1525594506177.webm 18/05/06(日)17:15:06 No.502833078

どうすれば勝てる…?

1 18/05/06(日)17:16:55 No.502833461

シャアザクのうちになんとかしておくべきだった

2 18/05/06(日)17:18:15 No.502833703

>シャアザクのうちになんとかしておくべきだった マシンガンが効かないから序盤はガンダム落とす方法がない…

3 18/05/06(日)17:18:34 No.502833759

シャアもシャア専用ガンダムに乗っていたら…

4 18/05/06(日)17:18:46 No.502833787

いただき!ってやったのこっちに向かって直進してる瞬間だろうな それを寸前で回避してるんだからやっぱりシャアじゃないと相手にすらならないわこれ

5 18/05/06(日)17:19:30 No.502833944

束ごと避けるんじゃなくて連装ビームの間をくぐり抜けるところに恐怖を感じる

6 18/05/06(日)17:19:32 No.502833950

一番勝てる可能性あったのがズゴックの時 まだ両腕抑え込めるぐらいの力量はあった

7 18/05/06(日)17:19:41 No.502833972

こんなに性能差あるのにあまりにも勝負になってなさすぎてひどい…

8 18/05/06(日)17:20:36 No.502834178

でもこれジオングの指ビームの仕様が悪いよ 1回5連装同時発射じゃなくて5発を絶え間なく撃てるようにした方が物理的に回避しきれない攻撃作れる

9 18/05/06(日)17:20:52 No.502834236

ズゴックのときにウッディ大尉が変なことしなけりゃもうちょっと勝負になったかな…とも思うんだけど あの戦闘ってシャアにじっくり戦う時間が無いからジャブローじゃどのみちまともな勝負出来なかったと思うんだよね…

10 18/05/06(日)17:21:22 No.502834339

>こんなに性能差あるのにあまりにも勝負になってなさすぎてひどい… 火力はジオングが圧倒的だけどドッグファイトで重要な運動性能と機動性はガンダムのほうが上だぞ

11 18/05/06(日)17:21:43 No.502834420

一番冴えてる時のアムロだからな 戦闘技術自体は未熟でも直感的に当ててくる

12 18/05/06(日)17:23:08 No.502834702

>運動性能と うn >機動性 ううn

13 18/05/06(日)17:23:09 No.502834703

ビームの雨の中を突っ切ってくるの気持ち悪い…

14 18/05/06(日)17:24:08 No.502834899

NTとしてのピークだったかんなこの時期のアムロ

15 18/05/06(日)17:24:48 No.502835045

ぶっつけ本番でこんなの相手に頭と左腕もぎ取れるだけ凄いでしょ

16 18/05/06(日)17:25:00 No.502835092

>NTとしてのピークだったかんなこの時期のアムロ アムロのNTとしてはこの時が最高値らしい WB隊全員に意識飛ばしてるし

17 18/05/06(日)17:25:46 No.502835233

アムロはこの時点でNT兵器との戦闘経験もそこそこあるしなぁ

18 18/05/06(日)17:26:06 No.502835310

ブラウブロ、エルメスと段階的に経験しちゃったのがまずい

19 18/05/06(日)17:26:47 No.502835464

アムロってこの時が一番強いんだっけ?

20 18/05/06(日)17:27:09 No.502835538

ブラウブロで本体が別の位置に居ても攻撃が来るって経験をして エルメスで全方位からビットで攻撃される経験をして 5連装だけど2本しか飛ばさないジオングで何ができるのか

21 18/05/06(日)17:27:23 No.502835596

劇場版3部作→逆シャアと観ると 冒頭でシャアと通信で会話してるアムロであぁ、NTとしては衰えたんだなって

22 18/05/06(日)17:27:25 No.502835610

戦闘技術は逆シャアの時が一番じゃないかな

23 18/05/06(日)17:28:05 No.502835763

衰えていくNTの直感を技術で補ってるのが93年 一番弱いのは87年

24 18/05/06(日)17:28:16 No.502835804

>アムロってこの時が一番強いんだっけ? NTの勘はこのときが一番冴えてたってだけで シンプルに強いかどうかって話だと特にいつが一番強いかは明言されてない

25 18/05/06(日)17:28:27 No.502835841

>アムロってこの時が一番強いんだっけ? NTとしての能力がこの時が一番でMSパイロットとしては逆シャアでは

26 18/05/06(日)17:29:23 No.502836042

この時 MSの性能:C+ パイロット技能:B ニュータイプ能力:S 逆シャア MSの性能:A パイロット技能:S ニュータイプ能力:A くらいなイメージ

27 18/05/06(日)17:29:34 No.502836085

7年のブランク+徐々に衰え始めてるNTとしての能力でZ時代は言い訳できないぐらい弱い 復帰して即ランドセルだけ切って蹴り落としたりやりたい放題だけど

28 18/05/06(日)17:30:15 No.502836231

NTとしてキレッキレだったのは青葉区の頃だってのは分かる 脱出のときなんて完全にエスパーになってたし

29 18/05/06(日)17:30:29 No.502836276

シャアザクのときは火力不足で墜とせなかったけど 流石にヒートホークなら当たればダメージ入ったと思うし ムサイの主砲でも落とせたはずだから もうあの時点で捨て身になって無理矢理でも落とすしかなかったんだと思う

30 18/05/06(日)17:30:30 No.502836282

そもそもこのアムロを相手にして生き残れるだけで拍手喝采されてもいいくらいのレベル

31 18/05/06(日)17:30:41 No.502836313

>復帰して即ランドセルだけ切って蹴り落としたりやりたい放題だけど Z時代が弱いって設定上は弱い(描写上はめっちゃ強い) って感じだし…

32 18/05/06(日)17:30:48 No.502836334

ドダイに乗ったままドダイに乗ってる奴の背中だけ切って蹴落とすとか何をどうやった

33 18/05/06(日)17:30:50 No.502836342

時間すらも支配してたのが1stラストのアムロだわな

34 18/05/06(日)17:30:50 No.502836343

最新型に乗り換えるたびに活躍の時間が減っていくシャア

35 18/05/06(日)17:31:30 No.502836467

一応ガルマの婚約者の特攻で行動不能には持ち込めてるんだよなあ

36 18/05/06(日)17:31:43 No.502836517

>最新型に乗り換えるたびに活躍の時間が減っていくシャア アムロが異様に強くなっていく中でシャアのMSの性能って別にそこまで異様に上がってるわけじゃないし

37 18/05/06(日)17:32:10 No.502836605

MSで倒すことにこだわらなければよかったんだろうけどそれでは納得できないだろうしなぁ

38 18/05/06(日)17:32:21 No.502836642

寧ろ慣らしをしてる最中のゲルググでよく死ななかったねって褒めるべきだよ あの時点でMCガンダムなんだぞ

39 18/05/06(日)17:33:01 No.502836781

>もうあの時点で捨て身になって無理矢理でも落とすしかなかったんだと思う 何食らっても一撃必殺される相手に捨て身で突っ込むのはちょっと

40 18/05/06(日)17:33:15 No.502836839

ブラウブロ戦で半端に慣らされちゃったのもマズかった

41 18/05/06(日)17:33:27 No.502836871

相手が悪過ぎるのがシャアの宿命

42 18/05/06(日)17:34:38 No.502837134

テキサスの戦闘はやばい 連続突きひょいひょい避けてナチュラルに着地狩りするガンダムに引いた

43 18/05/06(日)17:34:42 No.502837150

殺すだけならそれこそ暗殺でもコロニーレーザーとかでもどうにでもなるよね

44 18/05/06(日)17:34:44 No.502837155

>寧ろ慣らしをしてる最中のゲルググでよく死ななかったねって褒めるべきだよ >あの時点でMCガンダムなんだぞ あくまでスペックはゲルググのが上なんだっけ

45 18/05/06(日)17:35:18 No.502837273

>あくまでスペックはゲルググのが上なんだっけ 装甲と反応速度以外はほぼ互角 MS戦で一番大事なのってその2つな気がするけど

46 18/05/06(日)17:35:32 No.502837325

逆シャアまで来るとサザビーじゃないとνとの戦闘が成立しないくらいになるし!

47 18/05/06(日)17:35:40 No.502837358

最近のガンダムのアニメってこの動画みたいなスピーディーな射撃戦ってほぼ無いよね 大事な戦闘シーンはチャンバラばっかりで飽きる

48 18/05/06(日)17:35:52 No.502837402

この頃のアムロと何度もやりあってる時点でシャアも化け物だよな キシリアは赤い彗星も地に堕ちたなとか言ってたけど相打ちに持ち込めただけ上等だっての

49 18/05/06(日)17:36:02 No.502837444

でもVSシリーズだと大体互角に戦って勝つ()なんですよシャアは

50 18/05/06(日)17:36:12 No.502837486

1stアムロとCCAアムロは強さの方向性違いすぎて比較にならん

51 18/05/06(日)17:36:53 No.502837626

>最近のガンダムのアニメってこの動画みたいなスピーディーな射撃戦ってほぼ無いよね >大事な戦闘シーンはチャンバラばっかりで飽きる まず線が多すぎるのだ そして撃ちあいだと全身映すシーンを増やさなきゃいけない 誤魔化し入れにくい だからアップでチャンバラさせる

52 18/05/06(日)17:37:27 No.502837732

>最近のガンダムのアニメってこの動画みたいなスピーディーな射撃戦ってほぼ無いよね >大事な戦闘シーンはチャンバラばっかりで飽きる やっぱこういうのはお禿がいっちゃん上手いと思う Gレコの教官エルフ戦とか好き

53 18/05/06(日)17:37:59 No.502837850

ファンネル同士がドッグファイトとかそうか何言ってるんだお前ってなる

54 18/05/06(日)17:38:00 No.502837857

完全に殺人鬼の目をしてる

55 18/05/06(日)17:39:50 No.502838269

逆シャアの戦闘シーンいいよね…

56 18/05/06(日)17:40:12 No.502838362

ヘッドセットがNT能力の補強用かも?と聞いてお辛い…となった

57 18/05/06(日)17:40:36 No.502838462

ちょっと前まで素人だったのにたぶんこれが一番早いと思いますみたいなことしてるのがこわい

58 18/05/06(日)17:40:58 No.502838544

>ヘッドセットがNT能力の補強用かも?と聞いてお辛い…となった 他に誰も使ってないから通信機って事はないしね…

59 18/05/06(日)17:41:07 No.502838582

アムロが避けたのか!?って驚くこと自体珍しい 初めて乗った機体でそれやるだけでもシャアは凄いよ

60 18/05/06(日)17:41:27 No.502838667

0:20~くらいからの おっちゃんがふわーって攻撃よける動作は何回見ても怖すぎる

61 18/05/06(日)17:41:30 No.502838680

逆シャアのシャアはやりたくない事ばっかやらされてつまんなさそうだからな で、アムロはアムロで新しい彼女を作ってよろしくやってるという

62 18/05/06(日)17:42:07 No.502838833

初撃の指ビームを隙間で回避してくる時点で絶望感すごい

63 18/05/06(日)17:42:13 No.502838854

実況配信初見プレイなのに5日目ぐらいからあー多分ここ奇襲ありますね、多分これが一番早いと思います、この攻撃は抜けれますね ってやってる感じで成長してる

64 18/05/06(日)17:42:24 No.502838893

今見るとゲルググ乗ってた時も結構善戦してる ララァいなかったら戦闘することなく死んでたし戦闘に関しても結果はほぼ完敗だけど

65 18/05/06(日)17:43:35 No.502839136

劇場版だとゲルググも思ってた程ボロボロでは無かったかな セイラの横槍で全てが狂ってしまった感じだ

66 18/05/06(日)17:43:37 No.502839156

>0:20~くらいからの >おっちゃんがふわーって攻撃よける動作は何回見ても怖すぎるMCなかったらこの動きできてないんだから本当の悪魔は天パのほうなんじゃないって思う

67 18/05/06(日)17:43:39 No.502839163

NTだって初見の攻撃へは対処が遅れるからビックリドッキリメカで戦うしかない なあにトビアのやってるようなことをやればいいだけだ

68 18/05/06(日)17:43:40 No.502839167

大投票の話しかと思った

69 18/05/06(日)17:43:55 No.502839214

自分は何発も躱しといて避けたのか!?は酷い

70 18/05/06(日)17:44:31 No.502839364

>他に誰も使ってないから通信機って事はないしね… 一応シャアはそもそもヘルメット嫌いで普通はヘルメットに付いている装置が使えないってのはあるから そのヘルメットの分を補うために何かしら使ってるってのはおかしいことではないんだが

71 18/05/06(日)17:44:36 No.502839391

>NTだって初見の攻撃へは対処が遅れるからビックリドッキリメカで戦うしかない >なあにトビアのやってるようなことをやればいいだけだ 初見でブラウブロの本体目がけて真っ直ぐ接近しながら全方位からのビーム回避してるんですが本当に初見なら対応できないんです?

72 18/05/06(日)17:45:14 No.502839541

ビームがどこに飛んでくるか事前に分かってるからそこから移動してるだけなんだろうな

73 18/05/06(日)17:45:18 No.502839556

この時点でアムロさんのライフル精度はNT最高クラスのビット落とせるレベルだし よけれるってこと自体がヤバすぎる

74 18/05/06(日)17:45:32 No.502839618

>>なあにトビアのやってるようなことをやればいいだけだ >初見でブラウブロの本体目がけて真っ直ぐ接近しながら全方位からのビーム回避してるんですが本当に初見なら対応できないんです? トビアにならうならブラウブロがそこから変形して殴ってくるレベルのドッキリが必要になる

75 18/05/06(日)17:45:37 No.502839640

慣熟訓練どころかはじめて乗ったモビルスーツで最強に極まった状態のアムロとやりあえるシャアのスペックがあまりにも過小評価されてると思う ゲルググ乗ってた時には明らかな差があったけどララァ失ってからはかなりのもんだよ

76 18/05/06(日)17:46:03 No.502839728

>初見でブラウブロの本体目がけて真っ直ぐ接近しながら全方位からのビーム回避してるんですが本当に初見なら対応できないんです? 最初オールレンジ攻撃の正体を掴めなくて戸惑ってたから大丈夫 その状態でも最後攻略されてたから大丈夫じゃないかも

77 18/05/06(日)17:46:17 No.502839783

>火力はジオングが圧倒的だけどドッグファイトで重要な運動性能と機動性はガンダムのほうが上だぞ アムロははガンダムの経験値カンスト状態なのに対してシャアはこれが初乗りでまともに動くかどうかわからんレベルだしな…

78 18/05/06(日)17:46:42 No.502839867

戸惑いながらビーム撃ってるのは本体じゃない!って即察知されてたじゃん!

79 18/05/06(日)17:46:50 No.502839895

最近のMS戦のトレンドは接近戦にもつれ込みつつ頭突きよね

80 18/05/06(日)17:47:00 No.502839928

しかもジオングくんできたてほやほやの危険物だ

81 18/05/06(日)17:47:01 No.502839935

第三者視点から見るとこいつらどっちも化け物だ!ってなる戦記OPいいよね

82 18/05/06(日)17:47:27 No.502840044

8割しか出来てない機体に乗れと言われて 足なんて飾りですとかふざけんじゃねぇとは思うだろう

83 18/05/06(日)17:47:35 No.502840079

>ビームがどこに飛んでくるか事前に分かってるからそこから移動してるだけなんだろうな NTってなんなの…

84 18/05/06(日)17:47:46 No.502840131

もしかしてビグロ超強い?

85 18/05/06(日)17:48:01 No.502840196

>NTってなんなの… 認識能力と洞察力に優れてるだけの人間

86 18/05/06(日)17:48:01 No.502840199

初手がブラウブロじゃなく 初手ララァだったら慣れる間もなく倒すって流れでワンチャンくらいあったんじゃね?

87 18/05/06(日)17:48:08 No.502840229

そもそもブラウ・ブロ戦は会敵の段階からもう敵と地球の一直線の間に自分を自然に配置するとか怖すぎる

88 18/05/06(日)17:48:22 No.502840289

>第三者視点から見るとこいつらどっちも化け物だ!ってなる戦記OPいいよね あーいうのをもっと見たいっていう人が多いのも納得の映像だよね ビグロちょっと柔すぎない?とは思うけど

89 18/05/06(日)17:48:51 No.502840376

>火力はジオングが圧倒的だけどドッグファイトで重要な運動性能と機動性はガンダムのほうが上だぞ 弾幕で何とか出来る相手でない場合にはジオの様な機体コンセプトは正しいよね ちょっと面積多すぎるけど

90 18/05/06(日)17:49:04 No.502840417

>キシリアは赤い彗星も地に堕ちたなとか言ってたけど相打ちに持ち込めただけ上等だっての ババア的には彗星の由来になった対艦を期待したんだろう 艦が減ってないからディスった

91 18/05/06(日)17:49:10 No.502840436

>初手がブラウブロじゃなく >初手ララァだったら慣れる間もなく倒すって流れでワンチャンくらいあったんじゃね? マグネットコーティング前じゃないとすぐに対応しそうな怖さはある 逆にマグネットコーティングしてなかったらおっちゃんが限界きてやられそう

92 18/05/06(日)17:49:37 No.502840543

>NTってなんなの… 人殺しの才能

93 18/05/06(日)17:49:51 No.502840586

>もしかしてビグロ超強い? テレビシリーズ含めるとアムロが一年戦争で死にかけた戦いってもしかしてビグロ戦が最後じゃないかな…

94 18/05/06(日)17:50:28 No.502840736

ジオングに関してはOSがどんな状況だったのか正直想像したくない… OSが先に完成してたとしても足無しの状態に対応した操作なんて初期設定されてないだろうからそのへんの加減を付けた操作もシャアが手作業でやっていたってことに… OSまで80%だったらどんな不具合があるのかわからんレベルだし…

95 18/05/06(日)17:50:45 No.502840808

エースパイロットでもないくせにギャンで割といい勝負できてたマ・クベはなんなの

96 18/05/06(日)17:51:07 No.502840894

シャアはガンダムとの決着なんて捨てて艦隊潰しに注力するべきだったが そんな気はさらさら無かった

97 18/05/06(日)17:51:12 No.502840910

>エースパイロットでもないくせにギャンで割といい勝負できてたマ・クベはなんなの 小賢しい手を使って消耗させてたから

98 18/05/06(日)17:51:21 No.502840944

OSに関しては多分大丈夫じゃね 元から足も遠隔で切り離し攻撃できる前提だし常時その状態のバランスにすればいいだけだ

99 18/05/06(日)17:51:31 No.502840986

>NTってなんなの… あの人ならこうするだろうな…の見なくてもわかる版 超気配りの達人

100 18/05/06(日)17:51:35 No.502841002

サイコミュとかつかえるかな…?とか言ってる段階でほい実戦!だもんな

101 18/05/06(日)17:51:44 No.502841045

普通なら避けられない攻撃だけど この頃のアムロさんにとってはサイコミュの攻撃は全部事前予告あるようなもんだから

102 18/05/06(日)17:51:55 No.502841088

>シャアはガンダムとの決着なんて捨てて艦隊潰しに注力するべきだったが >そんな気はさらさら無かった そうするとアムロがア・バオア・クーに突入してギレンとキシリアを血祭りにあげて終焉だし

103 18/05/06(日)17:51:56 No.502841092

描写見るにララァもララァでアムロと同格以上の強さあるっぽいし 流石に初見でぶつけられたら対処できずに負ける気がする

104 18/05/06(日)17:52:03 No.502841132

言うほどいい勝負でもないよあれ ただウザがらせただけで接近戦になったら全然ダメだった

105 18/05/06(日)17:52:33 No.502841257

アムロ「後ろにも目を付けなきゃだめだよ」

106 18/05/06(日)17:52:51 No.502841332

しかしテレビシリーズの作画のおっちゃんは時々すごい顔になるね…(最初のオールレンジ攻撃避けた辺り)

107 18/05/06(日)17:52:52 No.502841335

ここシャアがビビってアムロと関わらなかったらアムロはどこまでいけてたんだろうか

108 18/05/06(日)17:53:06 No.502841403

>>エースパイロットでもないくせにギャンで割といい勝負できてたマ・クベはなんなの >小賢しい手を使って消耗させてたから あんな感じのをもっと大規模でやれたらよかったんだろうけどね

109 18/05/06(日)17:53:29 No.502841483

>もしかしてビグロ超強い? 出力と推力がZZ以上とかのお化けだよ 重量はあるけどアクシズ戦役に出しても恥ずかしくない困ったちゃんだよ

110 18/05/06(日)17:53:31 No.502841493

ほぼ初見の状態でエルメスのファンネルをサーベルで切り払ってるのは異常だよ…

111 18/05/06(日)17:53:35 No.502841505

>アムロ「後ろにも目を付けなきゃだめだよ」 実践するカミーユもおかしい

112 18/05/06(日)17:53:53 No.502841599

>そうするとアムロがア・バオア・クーに突入してギレンとキシリアを血祭りにあげて終焉だし 正直当初のシャアとしてはそっちの方が本望だと思うんだけど…まぁ勝負を選んだよね

113 18/05/06(日)17:54:33 No.502841757

振り向き撃ち落としとか普通にやって来るから怖いよNT

114 18/05/06(日)17:54:35 No.502841771

>あんな感じのをもっと大規模でやれたらよかったんだろうけどね でもすでにパワー負けしてたし…

115 18/05/06(日)17:54:42 No.502841796

>しかしテレビシリーズの作画のおっちゃんは時々すごい顔になるね…(最初のオールレンジ攻撃避けた辺り) でも中割だからそんなには気にならないな

116 18/05/06(日)17:56:49 No.502842244

一年戦争でアムロが本気で死にかけた戦いって大気圏突入とランバラル戦とマクベ包囲網とビグロ戦の4つかな

117 18/05/06(日)17:57:16 No.502842346

NTは初見での対応力が何より怖い

118 18/05/06(日)17:57:19 No.502842351

せいぜい視界が数100m前後だけど NTはキロ単位で把握だし ハード性能が違い過ぎる

119 18/05/06(日)17:58:41 No.502842648

>NTは初見での対応力が何より怖い いや初見なら対応できないってクロボンで言ってるじゃん

120 18/05/06(日)17:59:19 No.502842749

>一年戦争でアムロが本気で死にかけた戦いって大気圏突入とランバラル戦とマクベ包囲網とビグロ戦の4つかな いや、割といつでも命がけだよ 終盤はアレだが

121 18/05/06(日)18:00:27 No.502842976

>いや、割といつでも命がけだよ >終盤はアレだが アムロに限らず宇宙上がってからのWBの面子がヤバすぎる… ガンタンク乗ってたハヤトはかわいそうだったが

122 18/05/06(日)18:01:09 No.502843117

ジャブローからのカイさんも強い

123 18/05/06(日)18:01:39 No.502843234

>ガンタンク乗ってたハヤトはかわいそうだったが くやしいって思えるレベルなのでもちょっとおかしい

124 18/05/06(日)18:02:48 No.502843464

アッザム戦の電子レンジも死にかけたんだじゃ無いかな

125 18/05/06(日)18:04:42 No.502843917

多分ゴッグに受け止められた時が超ショック

126 18/05/06(日)18:06:16 No.502844301

スレ画初撃の時点でとんでもない避け方してない?

127 18/05/06(日)18:06:20 No.502844315

アムロは直でジオングのコクピットにビームサーベルぶっ刺そうとしなければ一方的に勝ってたのでは

128 18/05/06(日)18:06:21 No.502844319

ビットがライフルで落とせるのにデカいMSで避けるんだから避けたのか?!ともなる

129 18/05/06(日)18:07:23 No.502844538

北米に降りた後に生け捕りにしようとかしないで嫌がらせに専念して兵糧攻め

130 18/05/06(日)18:07:23 No.502844540

>>NTは初見での対応力が何より怖い >いや初見なら対応できないってクロボンで言ってるじゃん 並の人間ならアンカーでもうアウト それをジュドーさんの連携+自分の武器を使われるという意外性でギリギリなあたりドッキリレベル足りないと詰む

131 18/05/06(日)18:09:02 No.502844909

>>NTは初見での対応力が何より怖い >いや初見なら対応できないってクロボンで言ってるじゃん NTは相手の意思感知するからギミックは関係なく避けれる

132 18/05/06(日)18:09:23 No.502845005

>ビグロちょっと柔すぎない?とは思うけど GMコマ相手ならあんなもんだろう なんやかやGM上位機種だしスプレーガンじゃなくてライフルだしな

133 18/05/06(日)18:09:59 No.502845126

>あんな感じのをもっと大規模でやれたらよかったんだろうけどね ガルマはあんな感じでWBが稼働できなくなるまで勢力圏に閉じこめたまま消耗させるべきだったね

134 18/05/06(日)18:10:05 No.502845152

武器知らなくても何かやってくるな!で避けられるから トビアはその何か自体をめちゃくちゃなものにしてようやく相打ちなのだ

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