虹裏img歴史資料館

1 18/05/04(金)20:27:44 No.502312011

山下中将は頑張ったよ

2 18/05/04(金)20:33:40 No.502313753

古いNスペで基本装備と戦術が日露の頃と全く変わってなかったって聞いて なんで…？ってなった事ならある 戦車がダメなのは仕方ないとしてもそこらへんのアップデートをなぜしない陸軍…

3 18/05/04(金)20:34:21 No.502313931

金がない

4 18/05/04(金)20:35:03 No.502314144

わからない 俺たちは雰囲気で戦争をやっている

5 18/05/04(金)20:35:13 No.502314193

海軍も海軍で考えが先進的でもなかったな

6 18/05/04(金)20:37:53 No.502314987

まあ中国相手にぐずぐずの泥沼に持ってかれる時点で弱いよ皇軍

7 18/05/04(金)20:39:42 No.502315544

軍人も政治家もある意味すごく民主的というか国民の意向ありきだったのと 議会政治が機能しなくなったこの二点で原理原則から外れた振る舞いも概ね理解できるはず

8 18/05/04(金)20:39:52 No.502315592

陸軍も装備アップデートして火力主義に移行しなきゃならないことは分かってたよ でもただでさえそのための金が足りない上に大陸で戦争始めたのでまぁ金が無い

9 18/05/04(金)20:39:52 No.502315594

とりあえず勝利条件と敗北条件を統一して この時点まで行ったら戦争やめる！ってプランすらない時点で戦争をやるべきではなかった

10 18/05/04(金)20:43:57 No.502316820

最初のもくろみはドイツが勝てば有利な条件で講和！だったんだから せめてドイツ降伏したらさっさと降伏しようよ… そうすれは沖縄も広島も長崎もなかったよ…

11 18/05/04(金)20:46:08 No.502317504

金がないのは独断専行を許して大陸で増派を連発したせい 関東軍だの天津軍だのがやらかさなければ全軍装備のアップデートは出来た 貧乏だの物量だのは負けてからの言い訳 もちろん米軍程ではないけど金も人材も確かに日本にはあった

12 18/05/04(金)20:47:25 No.502317865

全体的にドイツに便乗する気マンマンすぎて怖い

13 18/05/04(金)20:47:28 No.502317877

海軍はまあまだ同情できるけど 陸軍は調べれば調べるほどどうしようもねえな！ってなる

14 18/05/04(金)20:49:12 No.502318389

海軍も海軍でなぁ…… 救いが無いぞこの国軍！

15 18/05/04(金)20:50:14 No.502318683

そもそも蒋介石を相手にせずなんてやって交渉相手を蹴り倒しておいて 日中戦争はどう終わらせるつもりだったんです…？

16 18/05/04(金)20:50:41 No.502318811

ヨシ！というほかない やりましたよ軍は

17 18/05/04(金)20:50:52 No.502318869

正す責任は曲がりなりにも民主国家であった以上は国民にある

18 18/05/04(金)20:51:02 No.502318920

>せめてドイツ降伏したらさっさと降伏しようよ… 休戦協定や停戦協定は勝ってる相手側からの申し出があってからの話じゃけん… 7月中にポツダム宣言を受諾するifで広島長崎が防げたかどうかはありはするが

19 18/05/04(金)20:51:41 No.502319100

正しい判断をしようとすると怒られる

20 18/05/04(金)20:51:42 No.502319103

結局のところ陸海軍の最高指揮官が天皇で 天皇に実質的な権限なんてないから陸海軍で好き勝手できるというのが致命的すぎた

21 18/05/04(金)20:52:06 No.502319233

海軍もエリート意識高すぎて…

22 18/05/04(金)20:52:33 No.502319362

>休戦協定や停戦協定は勝ってる相手側からの申し出があってからの話じゃけん… いや降伏については別に ある程度の条件を出したいなら粘る必要も出て来るがより一層叩きのめされるだけの結果に終わることも多い

23 18/05/04(金)20:53:39 No.502319682

机上演習でもダメだって分かってたんだけど偉いひとがなんとか手柄を立てさせてやりたいって思って普通はこの条件だと負けるが帝国陸軍の不思議な気合で勝ちみたいな事を言ってシミュレーションを曲げたらしい 皆そんなわけないと思ってたけど偉い人が言うから仕方ないね…

24 18/05/04(金)20:54:25 No.502319927

統帥要項に俺が！俺達が憲法だ！みたいなこと書いてあってダメだこの人たちってなる

25 18/05/04(金)20:54:35 No.502319969

>正しい判断をしようとすると暗殺される

26 18/05/04(金)20:54:57 No.502320102

>正す責任は曲がりなりにも民主国家であった以上は国民にある 責任の所在としてはそうなんだが 実際何ができたかつったらあの流れではなあ

27 18/05/04(金)20:55:04 No.502320138

>そもそも蒋介石を相手にせずなんてやって交渉相手を蹴り倒しておいて >日中戦争はどう終わらせるつもりだったんです…？ なので米英蘭を潰して補給路を断つ！ 大陸の事情だけ見ていれば間違いではない 大陸の事情だけ見ていれば

28 18/05/04(金)20:55:27 No.502320254

戦果粉飾からの実際の戦果を陸軍には教えないでおこう！ からのルソン決戦からのレイテ決戦への転換いいよね……

29 18/05/04(金)20:55:40 No.502320328

正しい判断は逆張りなんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

30 18/05/04(金)20:55:43 No.502320344

本土決戦やってたら核爆撃とBC兵器ガンガン使用しながら進撃してきたと聞いてどのくらい被害出たんだろう…ってなる

31 18/05/04(金)20:56:30 No.502320600

>正す責任は曲がりなりにも民主国家であった以上は国民にある 国民が選んだ政治家を 国民が選んだわけでもない軍人が殺してる時代に 民主主義もなにもないだろう

32 18/05/04(金)20:56:35 No.502320629

>本土決戦やってたら核爆撃とBC兵器ガンガン使用しながら進撃してきたと聞いてどのくらい被害出たんだろう…ってなる いいですよねダウンフォール作戦 比喩抜きで日本最大の危機すぎる

33 18/05/04(金)20:56:42 No.502320664

ただ単に増長してるだけだよ そして誰も止めなかった

34 18/05/04(金)20:57:34 No.502320924

>国民が選んだ政治家を >国民が選んだわけでもない軍人が殺してる時代に >民主主義もなにもないだろう それとこれは全く別の話だよ 要人へのテロが続いたら民主主義ではないなどという理屈はない

35 18/05/04(金)20:58:21 No.502321126

>山下中将は頑張ったよ 前線司令官としては優秀な人だよね ただ政治(特に226周り)の方だと結構アレな逸話が多い…

36 18/05/04(金)20:58:29 No.502321165

>要人へのテロが続いたら民主主義ではないなどという理屈はない テロじゃないよ実力行使だ

37 18/05/04(金)20:58:31 No.502321175

関東軍や皇道派を除くと陸軍は国内というか主にとうほぐの不平不満を一身を受けた割に冷静だと思う

38 18/05/04(金)20:58:51 No.502321281

降伏が遅いとは思うけどドイツの方が降伏の遅さひどくね？って思ったりする

39 18/05/04(金)20:59:20 No.502321415

>テロじゃないよ実力行使だ だからそれが何の関係が？

40 18/05/04(金)20:59:34 No.502321494

>降伏が遅いとは思うけどドイツの方が降伏の遅さひどくね？って思ったりする ヒトラー「ソ連に負けるとか俺の信じるドイツじゃないから滅んで欲しい」

41 18/05/04(金)21:00:35 No.502321830

>だからそれが何の関係が？ 選挙が行われさえすれば民主主義だなんてのも的外れだろ 共産圏だって選挙やってるよ

42 18/05/04(金)21:01:08 No.502322034

軍隊は国よりも軍を優先してた節があるけどそれは高級将校に貴族系の人が他国よりも割合が少なくて元貧乏人が多いのがでかいって聞いたことある 軍に拾ってもらって生活向上したから国よりも軍を上位に置きがちになるとか

43 18/05/04(金)21:01:09 No.502322035

全うに戦略立てて戦ったけどアメリカには勝てなかったよ…ならまあ…ってなる 全くそうじゃないからひどい

44 18/05/04(金)21:01:27 No.502322137

WW1後に(外交上の失策やらが続いたのはあるが)議会政治を国民そのものが望まなくなったのに今の感覚で民主主義が抑圧されていると言われるのはフェアな論点じゃないとどう

45 18/05/04(金)21:01:37 No.502322192

>選挙が行われさえすれば民主主義だなんてのも的外れだろ >共産圏だって選挙やってるよ どんどん論点をずらして来るな では当時の日本は共産主義だったとでも？

46 18/05/04(金)21:01:57 No.502322329

なんだかんだ負けてよかったよかっただけど 陸自や海自はどの程度体質受け継いでるんだろね

47 18/05/04(金)21:02:02 No.502322362

>国民が選んだ政治家を >国民が選んだわけでもない軍人が殺してる時代に >民主主義もなにもないだろう 軍がやってたんなら軍政ともいえるだろうけど 一部軍人が暴走した事件でしかも即鎮圧されたのに それをもって民主主義がなかったって言われてもな

48 18/05/04(金)21:02:06 No.502322383

>>テロじゃないよ実力行使だ >だからそれが何の関係が？ 横からだけど どういう次元で民主主義が実現しているかで意見が分かれているみたい

49 18/05/04(金)21:02:07 No.502322396

>どんどん論点をずらして来るな >では当時の日本は共産主義だったとでも？ なんでそうなる

50 18/05/04(金)21:02:17 No.502322451

どうして陸軍はソ連向いてて海軍はアメリカを向いてるんです？

51 18/05/04(金)21:03:12 No.502322730

そりゃ陸軍はアメリカ向きたくても足がないけんな そうだ飛べばいい

52 18/05/04(金)21:03:35 No.502322884

おい知久平

53 18/05/04(金)21:03:52 No.502322980

書き込みをした人によって削除されました

54 18/05/04(金)21:04:33 No.502323198

太平洋戦争の度も一番金と人員使ってたの中国方面って聞いた

55 18/05/04(金)21:04:35 No.502323210

>どうして陸軍はソ連向いてて海軍はアメリカを向いてるんです？ 予算が欲しいからだよ 強大なソ連陸軍に対抗するには予算が必要！ 強大な国力を持つアメリカに対抗するには予算が必要！ 強い相手を敵と想定すれば予算を多く請求できる

56 18/05/04(金)21:04:35 No.502323211

今のロシアだって選挙くらいあるぞ

57 18/05/04(金)21:05:29 No.502323488

本当に満蒙の利権を日本が全部抑えられたら 東北では娘っ子売らず息子軍隊に出さず一家ブラジルに行かずに済んだんだろうか 先に満州行った連中からは景気のいい話ばかり聞こえてくるから感覚が麻痺してしまう

58 18/05/04(金)21:05:46 No.502323565

ロシアと比較とか日本が天皇独裁だったと言うくらい間抜けなことを述べてると思う

59 18/05/04(金)21:05:50 No.502323597

>皆そんなわけないと思ってたけど偉い人が言うから仕方ないね… 民主主義じゃなくて派閥主義国家だからな… 今もあんまり変わってないけど

60 18/05/04(金)21:05:53 No.502323615

しかし現代を観ると日本が有利な条件で終戦できたとして 偉ぶった軍部や血気盛んな将校が牛耳る世界が残るわけで 今のみせかけでも平穏な日本社会とはだいぶ違う世界になってたと思うの

61 18/05/04(金)21:05:55 No.502323634

>太平洋戦争の度も一番金と人員使ってたの中国方面って聞いた 対米戦よりよほど時間使ってるからな 建国までしてるし

62 18/05/04(金)21:06:19 No.502323785

今だって割と経済や働き方の基本原則ガン無視状態じゃん？

63 18/05/04(金)21:06:47 No.502323928

>本当に満蒙の利権を日本が全部抑えられたら >東北では娘っ子売らず息子軍隊に出さず一家ブラジルに行かずに済んだんだろうか 満州に投資してるから東北に金がいかないんだよ？ 仮に満州が完全に自領になってもそっちが栄えるだけだよ

64 18/05/04(金)21:06:49 No.502323940

軍隊が政治するとロクな事にならんて判っただけマシ

65 18/05/04(金)21:07:11 No.502324054

>しかし現代を観ると日本が有利な条件で終戦できたとして >偉ぶった軍部や血気盛んな将校が牛耳る世界が残るわけで >今のみせかけでも平穏な日本社会とはだいぶ違う世界になってたと思うの 劣化ロシアになっただけか

66 18/05/04(金)21:07:19 No.502324105

>しかし現代を観ると日本が有利な条件で終戦できたとして >偉ぶった軍部や血気盛んな将校が牛耳る世界が残るわけで >今のみせかけでも平穏な日本社会とはだいぶ違う世界になってたと思うの 日本を勝たせる系の架空戦記ってその辺の処理どうしてんだろうな？ ジパングはなんか暗殺とかしていろいろ頑張った！って現実の戦後政治に近いラインに持って行っちゃったけど

67 18/05/04(金)21:07:39 No.502324227

そもそもクーデター自体が一部の権力者の権力闘争のためみたいなのじゃなくて 農村の生活改善を訴えてってどうしようもなく民主的な動機だ というかこの国は昔っから合議なくしては何一つ動くことはない

68 18/05/04(金)21:07:41 No.502324234

つまり 理由が沢山ありすぎたってわけですね？

69 18/05/04(金)21:07:45 No.502324254

太平洋戦争頃の陸軍の装備がショボいのは宇垣軍縮で兵数減らして浮いた金で装備刷新しようとしたのに 軍縮でポストが減るのを嫌った中間管理職が沢山いて中途半端な軍縮になったせいですかね…

70 18/05/04(金)21:07:47 No.502324261

戦争の目標が アジアでの勢力圏拡大（陸軍）と太平洋を日米で分割して講和（海軍）って 無理ゲーなんですよ

71 18/05/04(金)21:08:00 No.502324336

俺の次のやつが責任取ってくれるはず 次のやつ「俺の次のやつが責任取ってくれるはず」 無限ループ

72 18/05/04(金)21:08:02 No.502324347

いまもだけど出世するやつがクズばかりなんだよね

73 18/05/04(金)21:08:38 No.502324516

日本の大きな輸出資源だった絹がナイロンの登場で市場価値が激減したのも原因ていう人もいる

74 18/05/04(金)21:09:29 No.502324788

>ロシアと比較とか日本が天皇独裁だったと言うくらい間抜けなことを述べてると思う ロシアがプーチン独裁だと思ってるならそんな間抜けな認識はないんじゃないか プーチンに敵対的なジャーナリストは活動してるし 殺されるけど

75 18/05/04(金)21:09:35 No.502324818

大体の原因は昭和恐慌に求めていいと思うよ

76 18/05/04(金)21:09:36 No.502324828

蒋介石とその嫁さんとダラダラ戦争しつつ アメリカの大陸での利権をちゃんと守ってたら いずれ毛沢東が蒋介石を追い出してくれたかもしれない その後は知らない 赤軍と真正面からやりあったら史実より悪い結果になるだろう

77 18/05/04(金)21:09:58 No.502324951

国家に限らんけど問題の先送りは麻薬だからな…

78 18/05/04(金)21:10:01 No.502324967

>いまもだけど出世するやつがクズばかりなんだよね いいひとは世の中をまわせないからな

79 18/05/04(金)21:10:10 No.502325035

>今だって割と経済や働き方の基本原則ガン無視状態じゃん？ ここから出生率が驚異のV字回復して内需拡大国民総中流再びになるって毎度官僚の人が言ってるし…

80 18/05/04(金)21:10:20 No.502325069

負けて良かったとか聞くけど勝ったって別にこの体質を治せないってわけでも無かったろうし そもそも治せなかった故の必然の負けなので負けない方が良かったに決まってるよ 自国の権利をある程度強気に保ちつつ民主化できてたかもだし今よりもずっと違ったかもね

81 18/05/04(金)21:10:22 No.502325084

>農村の生活改善を訴えてってどうしようもなく民主的な動機だ 皇道派と統制派によるポスト争いの方がむしろ大きいのに農民困窮だけを226の主因に据えちゃうのはちょっと

82 18/05/04(金)21:10:38 No.502325166

今でもよく言われることだろ？ 前例を覆すということは 前任者を否定することに繋がると 組織でうまくやっていくには偉い人を否定してはいけない

83 18/05/04(金)21:11:26 No.502325438

鉄も石油も無い 負けて当然

84 18/05/04(金)21:11:27 No.502325439

目の前にちょっと軍隊を移動させるだけで占領できる土地があるとしよう 普通は戦争状態でもない限り軍は動かないがそこを国民の保護とか向こうが撃ってきたとか屁理屈つけて軍を動かす そういうのを繰り返した結果が日中戦争だ

85 18/05/04(金)21:11:34 No.502325489

>自国の権利をある程度強気に保ちつつ民主化できてたかも すげぇ難しそう

86 18/05/04(金)21:11:49 No.502325580

日本がいまだに敗戦を引きずって世界最下位の貧乏国家のままだったら あの時こうしておけば今頃日本は…て思うけど さいわい世界でもトップクラスの安全と文武両面でそこそこの地位を獲得してる現在では ああしたらきっと勝てたとか過去がどう変わるなんて国民にはあまり関心ないよね

87 18/05/04(金)21:11:56 No.502325626

>自国の権利をある程度強気に保ちつつ民主化できてたかもだし今よりもずっと違ったかもね 少なくとも冷戦下での高度経済成長とか今日の我が国に繋がる発展要素の多くは望めないかな…

88 18/05/04(金)21:12:14 No.502325743

かといってあのタイミングでとびきりの善人に任せたらどうなってたかと言ったら 多分今の日本は東南アジアのその他の国と同レベルになってたと思うよ

89 18/05/04(金)21:12:33 No.502325849

戦前日本の強みだったお蚕様始めとする軽工業の陳腐化と何故か下がる農業生産性(戦争をしているからです)が良くない なにかこう手軽に外貨を稼げる方法が欲しかった

90 18/05/04(金)21:12:35 No.502325864

>国家に限らんけど問題の先送りは麻薬だからな… 憲法問題とかアホみたいだよな 自衛隊はれっきとした軍隊なのに未だに憲法との整合性を取るために言葉遊びしなくちゃならない

91 18/05/04(金)21:12:46 No.502325922

よくアメリカは日本改造出来たな

92 18/05/04(金)21:12:51 No.502325942

まさはるはだめ

93 18/05/04(金)21:13:19 No.502326100

当初は早い段階で日米で講和を引き出そうとしていた ところが破竹の快進撃が続く 図に乗り戦線を拡大する海軍と大本営 ミッドぐえー

94 18/05/04(金)21:13:35 No.502326195

>なにかこう手軽に外貨を稼げる方法が欲しかった 大陸でのおクスリ販売で稼いでたじゃないか …なんで商売相手と戦争するんです

95 18/05/04(金)21:13:36 No.502326200

>多分今の日本は東南アジアのその他の国と同レベルになってたと思うよ インドネシアにほとんど抜かれてるしタイベトナムももうすぐだぞ

96 18/05/04(金)21:13:43 No.502326239

会社の中の出世争いで派閥がバトルするのは今でもあるけど 暗殺やらクーデターが派閥争いのために横行しすぎなんだよ昭和の陸軍

97 18/05/04(金)21:14:26 No.502326454

善人が国を回したら周りの国やら組織やらが好き勝手やってかえってもっと混乱ってのはちょっと前にアメリカでも見れた…ってこの辺言ったらまさはるになるな

98 18/05/04(金)21:14:26 No.502326456

>よくアメリカは日本改造出来たな よくも悪くも決戦主義の概念が浸透してたから負けたらどうにでもしてくださいだったんじゃない

99 18/05/04(金)21:15:52 No.502326912

話が政治になってきたので強引に戻そう とにかく戦争するならどういう勝利条件を設定するかが重要だが 文献を漁っても中国やアメリカが戦争意欲を無くすまで戦争に勝ち続けようって相手に下駄を預けた勝利条件しか見当たらない

100 18/05/04(金)21:16:10 No.502327019

最近になって敗戦まぎわの宮城事件の事知ったけど なんかもうこの国の軍隊って日本どうしたかったの？ て思うことばかりだわ

101 18/05/04(金)21:16:19 No.502327061

頭のいい人達がこのまま戦争やったら間違いなく負けますって進言したけど握りつぶした時点で…

102 18/05/04(金)21:16:45 No.502327182

世の中上の数名がダメだからダメだったんだで済むほど単純なお話はそうそう無いのだ

103 18/05/04(金)21:17:03 No.502327297

>会社の中の出世争いで派閥がバトルするのは今でもあるけど >暗殺やらクーデターが派閥争いのために横行しすぎなんだよ昭和の陸軍 ほんと平泉澄が戦後強い批判を受けない理由が全く分からんわ あのアジテーターがおらんかったら陸軍もあそこまで過激化しなかったろう 海軍は出入り禁止されてたろ

104 18/05/04(金)21:18:03 No.502327682

>頭のいい人達がこのまま戦争やったら間違いなく負けますって進言したけど握りつぶした時点で… 負け方選ばないとただ締め付けられて終わりの真のBADENDしか無いからね まあ選んでるうちにひどくなったんですけどね

105 18/05/04(金)21:18:18 No.502327774

>わからない >俺たちは雰囲気で戦争をやっている 割とこれが諸悪の根源な気がする…

106 18/05/04(金)21:18:24 No.502327821

>よくも悪くも決戦主義の概念が浸透してたから負けたらどうにでもしてくださいだったんじゃない 善後策とか腹案とか用意しないでこれしかないんだ！これが駄目なら玉砕！って性癖は今も変わってない…

107 18/05/04(金)21:18:35 No.502327886

>文献を漁っても中国やアメリカが戦争意欲を無くすまで戦争に勝ち続けようって相手に下駄を預けた勝利条件しか見当たらない それしかないまま突入したというのが実際のところよね 対米宣伝工作も計画にあったけど有効に機能しなかったのでもう

108 18/05/04(金)21:18:41 No.502327917

>頭のいい人達がこのまま戦争やったら間違いなく負けますって進言したけど握りつぶした時点で… 頭のいい人達がやりたいのは上の人にいい顔する答えを出すことであって 国家に都合の悪い答えを出すことではないんだ これは今も変わってない

109 18/05/04(金)21:19:10 No.502328091

>世の中上の数名がダメだからダメだったんだで済むほど単純なお話はそうそう無いのだ それでも上のやつから順番に責任取らせるのが先としか言えない

110 18/05/04(金)21:19:11 No.502328093

互いに決定打が無いままずるずる戦争続けてなぁなぁでこれやめようやって終わった戦争も少なくないけどもね アメリカが関わった例なら米英戦争はそれ以外の何物でもない

111 18/05/04(金)21:19:43 No.502328298

>割とこれが諸悪の根源な気がする… 計画したやつがどんどん身内争いで退場して行ってるんだから その場その場にいるのは事情も今後の方針もわからないやつだけだよ

112 18/05/04(金)21:19:51 No.502328360

佐世保の展示館で 軍内部の政争にかまけて大戦後の情勢変化とか全然読めてなかったから って一刀両断されてた

113 18/05/04(金)21:20:07 No.502328467

>国家に都合の悪い答えを出すことではないんだ 出したけどまぁ実際の戦はやってみんと分からんからね……ってなったんだよ 総力戦研究所ってな

114 18/05/04(金)21:20:18 No.502328545

負けますって言ったら左遷されるか冷や飯食いなんだから強気でいくしかない 良くも悪くも官僚的な出世主義に染まりすぎたんだ舵取りが

115 18/05/04(金)21:20:23 No.502328575

>>頭のいい人達がこのまま戦争やったら間違いなく負けますって進言したけど握りつぶした時点で… >頭のいい人達がやりたいのは上の人にいい顔する答えを出すことであって 頭のいいの定義が違うっぽいから水掛け論だよ

116 18/05/04(金)21:20:32 No.502328637

敵の戦力がしょぼい（妄想）こと前提で戦略立てたり 現場から戦力差ありすぎて無理っすわと連絡が来たら 気合でなんとかしろやで追い返したりとか なんかすごい幼稚

117 18/05/04(金)21:21:20 No.502328926

フィリピン辺りを主戦場にアメリカの補給線を非常に長く伸ばした上で消耗戦やってりゃ音を上げた可能性は低くはないと思うよ 日本が調子に乗って戦果拡大とか狙わなきゃだけども

118 18/05/04(金)21:21:38 No.502329012

引き際が肝心なんだけどそれをやるには他の国に仲介を依頼しないと 当事者同士じゃ決着はつけられない かと言って他国はなんの旨味もないのに仲介なんか引き受けない 他国に旨味のある仲介を頼むと日露戦争の二の舞いなのでできない

119 18/05/04(金)21:21:44 No.502329045

>文献を漁っても中国やアメリカが戦争意欲を無くすまで戦争に勝ち続けようって相手に下駄を預けた勝利条件しか見当たらない 日清も日露も割とそんな感じだったような気もする

120 18/05/04(金)21:21:47 No.502329056

多かれ少なかれどの国の軍隊も身内で争いはするんだけどね 鉄砲握ってる言うても公務員だし…

121 18/05/04(金)21:21:52 No.502329073

>なんかすごい幼稚 官民合わせてこれだったんだと思う 報道がさらにアジって完成だ

122 18/05/04(金)21:22:03 No.502329133

>フィリピン辺りを主戦場にアメリカの補給線を非常に長く伸ばした上で消耗戦やってりゃ音を上げた可能性は低くはないと思うよ 真珠湾に手を出した時点で

123 18/05/04(金)21:22:29 No.502329274

>気合でなんとかしろやで追い返したりとか >なんかすごい幼稚 誤解されることが多いんだが 画像の人も本心では(無理だ)って思ってるのよ なにせインパールに似た計画をこの人は無理に決まってんだろって却下したんだから

124 18/05/04(金)21:22:29 No.502329278

朝日と毎日が悪い

125 18/05/04(金)21:22:41 No.502329349

>フィリピン辺りを主戦場にアメリカの補給線を非常に長く伸ばした上で消耗戦やってりゃ音を上げた可能性は低くはないと思う 面白いけど長期戦になったらますます戦力差が激しくなるから ドイツの状勢任せは変わらない気もする

126 18/05/04(金)21:22:46 No.502329373

自派閥の体面上勝てないとは言えない 自派閥の支持母体からの要請で勝利以外の結末を望めない 自派閥は昔からそのネタを使って予算をとってきた過去があるのでいまさら出来ないとは言えない そんな感じで単体ではそれなりに有能な船頭が全員山を向くことは実際ある

127 18/05/04(金)21:22:54 No.502329414

まず大陸から手を引かないとどうにも…

128 18/05/04(金)21:22:59 No.502329442

北進しなかっただけでも僅かながらの理性が残っていたと思いたい

129 18/05/04(金)21:23:06 No.502329483

戦後の海軍反省会だとつるし上げられそうな該当士官は逃げてるしな

130 18/05/04(金)21:23:10 No.502329504

>アメリカが関わった例なら米英戦争はそれ以外の何物でもない あの頃と比べるとアメリカは強くなりすぎた

131 18/05/04(金)21:23:34 No.502329659

>互いに決定打が無いままずるずる戦争続けてなぁなぁでこれやめようやって終わった戦争も少なくないけどもね >アメリカが関わった例なら米英戦争はそれ以外の何物でもない なあなあというかこれ以上やってると仏蘭が横面殴ってきそうだからこの辺で…となった

132 18/05/04(金)21:23:44 No.502329719

>誤解されることが多いんだが >画像の人も本心では(無理だ)って思ってるのよ >なにせインパールに似た計画をこの人は無理に決まってんだろって却下したんだから インパールで大チョンボかました後でどうして誰も止めてくれなかったんだと喚いたらしいな…

133 18/05/04(金)21:25:09 No.502330227

一撃すれば相手は戦意を喪失するだろう って中国戦線の感覚で突撃したら一撃どころか返り討ちになった さぁどうする？

134 18/05/04(金)21:25:11 No.502330242

>まず大陸から手を引かないとどうにも… 昔も今もだけど獲得したものを捨てられんのです何故か 損切りができない今は相手に預けたるができない 陸続きで数千年戦争し続けてきた国々が自然にやってることができない