虹裏img歴史資料館

1 18/04/29(日)12:42:48 No.500984225

遠心力では

2 18/04/29(日)12:43:17 No.500984315

だからこうして刀を太く厚くするのでごわす

3 18/04/29(日)12:44:37 No.500984579

落下ダメージじゃないん？

4 18/04/29(日)12:44:53 No.500984635

上からペシペシやっていたと何かで見たな

5 18/04/29(日)12:45:02 No.500984677

転ばせてからの方が倒しやすい

6 18/04/29(日)12:46:03 No.500984935

13kmや

7 18/04/29(日)12:46:03 No.500984937

集団でペチペチやって近づけさせないとかやってたんだってな

8 18/04/29(日)12:47:02 No.500985171

槍衾は突いて敵が止まったところをぶったたく

9 18/04/29(日)12:47:18 No.500985230

すぐ折れそう 予備もあったのかな

10 18/04/29(日)12:47:36 No.500985301

>上からペシペシやっていたと何かで見たな まあ陣を組んで密集した状態で横にブンブン振れるわけないし

11 18/04/29(日)12:48:07 No.500985424

>すぐ折れそう >予備もあったのかな 後列から供給してもらうか交代するんじゃね

12 18/04/29(日)12:48:20 No.500985482

戦国アッパレで見た

13 18/04/29(日)12:49:04 No.500985682

>すぐ折れそう >予備もあったのかな 竹だから凄くしなる 画像でも鞭みたいな使い方になってた

14 18/04/29(日)12:49:28 No.500985794

日本の槍は竹を使っているんで突いてもしなって当たりにくい 振って叩くとしなりで威力アップするので叩いて十分に弱らせて 動かなくなったところに突き刺すんだとさ

15 18/04/29(日)12:49:44 No.500985865

刃物がついてると危ないよ

16 18/04/29(日)12:51:12 No.500986232

>予備もあったのかな 雑兵は武器も支給品なので大量生産の同じ規格の物が配られる

17 18/04/29(日)12:52:44 No.500986608

どっかの街か村に長い竹で叩きあうお祭りあったよな あれ合戦の真似事がイベント化して祭りになったりしたやつなのかな

18 18/04/29(日)12:53:15 No.500986748

西洋の槍衾はランスチャージ対策で分かりやすいんだけど 日本はなんで長い槍で並んで戦うようになったのか戦国史に詳しい人教えて

19 18/04/29(日)12:54:43 No.500987106

素人が使うなら長いほうが強いからどんどん長くなった

20 18/04/29(日)12:55:15 No.500987246

遠くから一方的に攻撃できた方が有利だから

21 18/04/29(日)12:55:27 No.500987289

長くなるにつれて「これ叩いた方がいいんじゃね？」と見出だした奴がいたのか

22 18/04/29(日)12:57:25 No.500987794

>日本はなんで長い槍で並んで戦うようになったのか戦国史に詳しい人教えて 素人に持たせるから運用が楽な物が選ばれる

23 18/04/29(日)12:57:27 No.500987800

叩くスピードを先端の刃に乗せればスパッといけるんじゃない？

24 18/04/29(日)12:57:39 No.500987837

叩いて叩かれてを繰り返して根性が弱いほうが逃げ出したら突き殺す

25 18/04/29(日)12:58:43 No.500988069

>日本はなんで長い槍で並んで戦うようになったのか戦国史に詳しい人教えて 訓練してない無理やり徴兵された農民でも腰引きながら長槍振るぐらいはできるから

26 18/04/29(日)12:59:05 No.500988132

崩れたら抜刀して斬り込む

27 18/04/29(日)12:59:12 No.500988153

リーチの差があればある程度の相手にも通用するようになるしな だからこうして誰でも使えるボウガンや銃をですね

28 18/04/29(日)13:00:52 No.500988556

>崩れたら抜刀して斬り込む 槍持の雑兵の中に自前の刀を持った者がいたかどうか

29 18/04/29(日)13:01:40 No.500988755

集団になると槍弓と後に銃ぐらいしか使いにくいし 乱戦は集団としてはなにもできないから別ね？

30 18/04/29(日)13:02:02 No.500988837

この理屈でいくとまともな武器がない状況でも竹が一本あればそこそこ戦えるってことか

31 18/04/29(日)13:02:18 No.500988900

>この理屈でいくとまともな武器がない状況でも竹が一本あればそこそこ戦えるってことか あったよ！

32 18/04/29(日)13:02:30 No.500988942

>槍持の雑兵の中に自前の刀を持った者がいたかどうか 御貸刀が支給されたんじゃ

33 18/04/29(日)13:02:40 No.500988988

鍬を振る動きで最大火力出せる合理的な機構 こんなん持たされるのは雑兵中の雑兵だから敵との距離が開く心理的効果も大きい

34 18/04/29(日)13:03:20 No.500989186

>崩れたら抜刀して斬り込む ほとんどの足軽は脇差ぐらいしか持ってなかったので無理

35 18/04/29(日)13:03:24 No.500989201

まあ警備員とかも長い棒で押さえつけて捕まえるんだから理にかなってるといえるのか？

36 18/04/29(日)13:03:29 No.500989224

>この理屈でいくとまともな武器がない状況でも竹が一本あればそこそこ戦えるってことか WW2まで日本では採用してたからな

37 18/04/29(日)13:03:45 No.500989285

近接はクワやらスキやらカマで戦う農民だぁ！

38 18/04/29(日)13:03:57 No.500989333

馬が突っ込んできてもしっかり地面に固定すればはねのけられるって寸法よ

39 18/04/29(日)13:04:10 No.500989375

ファランクスみたいだな

40 18/04/29(日)13:04:31 No.500989447

殺傷能力のあるさすまたみたいなのが理想ということか

41 18/04/29(日)13:04:45 No.500989491

馬に強い 弓に弱い

42 18/04/29(日)13:05:05 No.500989573

陣形崩されちゃうのが最悪だからな だから長槍でハリネズミみたいにする

43 18/04/29(日)13:05:29 No.500989658

日本は弓が弱かったのでできた 鉄砲が普及したらこの層はそのまま鉄砲足軽にスライドした

44 18/04/29(日)13:05:46 No.500989719

戦国のメイン武器は投石 古今東西どこを見ても遠距離攻撃は正義

45 18/04/29(日)13:06:01 No.500989797

>殺傷能力のあるさすまたみたいなのが理想ということか 先っぽに重いもんつけてもまともに振り回せない

46 18/04/29(日)13:06:04 No.500989809

>崩れたら抜刀して斬り込む 史料見るとこれが違うんだわ 近接戦は真っ先に完全武装の持槍の侍衆が突撃することではじまる 長槍の叩き合い始まるのはその後で刀の出番はもっと乱戦になってから

47 18/04/29(日)13:06:48 No.500989998

メガテンは凄くわかりやすくしてくれるからいいよね… 映像だと突きとの威力の違いがわかりやすい

48 18/04/29(日)13:07:56 No.500990322

>日本は弓が弱かったのでできた 和弓は別に弱くないぞ？ 鉄砲が出てもちゃんと併用で継続使用されたし

49 18/04/29(日)13:08:03 No.500990360

弓なんて暇な侍ぐらいしか鍛錬できないから数が足りないのか クロスボウみたいな銃器も発展しなかったし槍襖になるのもしゃーなし

50 18/04/29(日)13:08:04 No.500990362

でも突く方が殺傷力は段違いにあるんすよ

51 18/04/29(日)13:08:06 No.500990374

切断特化で耐久性が犠牲になってるし鎧に切断耐性付いてるから刀はほとんど出番無かったらしいな

52 18/04/29(日)13:09:10 No.500990595

じゃあ武士は刀や長巻なんて使わないで鞭練習させて使えばよかった…？

53 18/04/29(日)13:09:17 No.500990623

こんなん重量もそれなりだし行軍するの大変じゃない？

54 18/04/29(日)13:09:28 No.500990658

振ってる人が超貧弱なグラドルなのも凄いよね… そんなのが振った槍が致命傷の威力になる 訓練した兵士がやったらそりゃ死ぬわ…

55 18/04/29(日)13:09:46 No.500990709

刀でもやることたいして変わらないぞ 鎧兜の上からぶっ叩いて衝撃ダメージでふらついたら組み敷いて殺す

56 18/04/29(日)13:10:06 No.500990781

>近接戦は真っ先に完全武装の持槍の侍衆が突撃することではじまる ランスチャージみたいなのが真ん中でかち合ってそこに槍マンがのそのそやってきて上から叩く感じなのかしら

57 18/04/29(日)13:10:19 No.500990834

>史料見るとこれが違うんだわ >近接戦は真っ先に完全武装の持槍の侍衆が突撃することではじまる >長槍の叩き合い始まるのはその後で刀の出番はもっと乱戦になってから あってるのでは？

58 18/04/29(日)13:10:27 No.500990870

日本史で刀が強いやつが強かったのなんて新撰組の頃だけだったんじゃないかって思い始めてきた

59 18/04/29(日)13:10:33 No.500990902

槍先は何で作ってたんだろう 農民でもいい素材使えるのかな

60 18/04/29(日)13:10:49 No.500990963

>こんなん重量もそれなりだし行軍するの大変じゃない？ 荷物と重量の話もやってたよ この子だとほぼ歩けなかった そして野営がさらに鬼畜だった 足軽辛すぎる…

61 18/04/29(日)13:11:16 No.500991074

su2367218.jpg 武士が使う持槍でも叩く

62 18/04/29(日)13:11:43 No.500991199

>鉄砲が出てもちゃんと併用で継続使用されたし 鉄砲って言っても射程距離大したこと無いしね… 槍以上弓未満の距離で便利だけど結局遠くの敵には弓しかないし

63 18/04/29(日)13:11:51 No.500991229

農民でも三間半の槍を持たせれば戦えるとノッブも言ってた

64 18/04/29(日)13:12:21 No.500991360

>日本史で刀が強いやつが強かったのなんて新撰組の頃だけだったんじゃないかって思い始めてきた 刀最強伝説が江戸時代でどんどん盛られてったのは確か

65 18/04/29(日)13:12:40 No.500991436

術師に任せればこんなリーチなんてことないんだっけな

66 18/04/29(日)13:12:44 No.500991453

戦場のメインウェポンは主に弓と槍とかもしくはそのへんの石

67 18/04/29(日)13:13:23 No.500991604

三間半の竹とか持つところめっちゃ太くなりそう

68 18/04/29(日)13:13:30 No.500991632

弓は習熟に時間かかりすぎるし…

69 18/04/29(日)13:13:35 No.500991649

かりに硬くてもこんな長いもんで綺麗に突けない

70 18/04/29(日)13:13:54 No.500991729

刀は都市部で少数対少数では強いよ 槍振ってられないし

71 18/04/29(日)13:13:55 No.500991734

>槍先は何で作ってたんだろう 武士の槍なら穂先は家に代々伝わる短刀を加工して付けることが多い 平和になって槍がいらなくなるとみんな短刀に戻した

72 18/04/29(日)13:13:55 No.500991737

まっさきに突っ込んでいった奴が一番槍って言われてたもんな 一応太刀で突っ込んでった奴用に一番太刀っていうのもあったらしいけど

73 18/04/29(日)13:13:57 No.500991751

鉄砲は殺傷力高いからな雑兵に刀より短筒配備したほうが…

74 18/04/29(日)13:14:20 No.500991831

弓は貫通力とかは銃とか投石にまさるんだけど和弓は習得がめんどくさい

75 18/04/29(日)13:14:47 No.500991924

鉄砲は女子供が使っても同じ威力が出る 素晴らしい！

76 18/04/29(日)13:14:50 No.500991939

新選組は刀をメインにしたせいで近代戦を得意とする板垣軍にフルボッコにされてしまった…

77 18/04/29(日)13:14:54 No.500991949

そもそも刺すのと打ち下ろすのだと全く運用が違う

78 18/04/29(日)13:15:04 No.500991979

刀は普段携帯できるのが大事 だからいきなり話し合いが殺し合いに発展したり いきなり殺し合いが発生する幕末の京都ではメインウェポン

79 18/04/29(日)13:15:24 No.500992050

まぁ6ｍの竹竿でしかも先端に金属の穂先付いてるので殴られたらそりゃ痛いよなぁ･･･

80 18/04/29(日)13:15:26 No.500992055

>一応太刀で突っ込んでった奴用に一番太刀っていうのもあったらしいけど 一番槍の横でサポートする人だったかなそれ 槍だとやっぱ取り回しの小回りきかんし

81 18/04/29(日)13:15:51 No.500992141

薩摩者も西南戦争で薙刀や槍で突撃してるし薩摩の誇り次元流使わないのかよ

82 18/04/29(日)13:16:05 No.500992192

槍衾も戦国時代のかなり後期じゃないと出てこないじゃなかったっけ？ 槍衾の根拠となる書物が江戸時代生まれが老人の足軽から聞き取った話だからその前には槍衾って概念がなかったとか

83 18/04/29(日)13:16:07 No.500992195

ボディーブレードは武器になる！

84 18/04/29(日)13:16:07 No.500992198

カタログで12歳に見えた

85 18/04/29(日)13:16:12 No.500992219

足軽の野営酷かったよね… 地べたにござひいて超雑なテント？被せるだけ 一人のスペースが1畳ない

86 18/04/29(日)13:16:38 No.500992327

つまりよぉ丸太で殴れば最強ってことだろ？

87 18/04/29(日)13:17:07 No.500992444

>薩摩者も西南戦争で薙刀や槍で突撃してるし薩摩の誇り次元流使わないのかよ 薩摩者だからこそ勝ちのためなら手段選ばない印象がある

88 18/04/29(日)13:17:21 No.500992488

>鉄砲は殺傷力高いからな雑兵に刀より短筒配備したほうが… 鉄砲と競合するのは刀じゃなくて槍なんだ 戦国末期だと火縄銃の量産が進んで槍衾はなくなってる

89 18/04/29(日)13:17:22 No.500992497

当時貧弱すぎて日本の生産力を鑑みた結果だ

90 18/04/29(日)13:17:24 No.500992505

>鉄砲は殺傷力高いからな雑兵に刀より短筒配備したほうが… そんな金はない

91 18/04/29(日)13:17:28 No.500992521

幕末は地獄でござるか？

92 18/04/29(日)13:17:32 No.500992553

昔の鉄砲って陣形組んでるとこに撃てば当たるじゃろ的な運用なのかな

93 18/04/29(日)13:17:45 No.500992590

強い弓は武士ですら全体の１割ぐらいしか使えなかったので合戦ではほとんどファクターにならんよ

94 18/04/29(日)13:17:47 No.500992596

>弓は貫通力とかは銃とか投石にまさるんだけど和弓は習得がめんどくさい だから西洋ではクロスボウが流行ってたんだと思うけど日本では何で流行らなかったんだろう 輸入自体はしてたみたいだけど

95 18/04/29(日)13:18:24 No.500992747

この検証下の画像のときってなんかバフ入れてるだろ絶対 ふつーこんなダメでねーぞ

96 18/04/29(日)13:18:33 No.500992778

>鉄砲は殺傷力高いからな雑兵に刀より短筒配備したほうが… 鉄砲は口径で運用コストが大きく変わる 雑兵＜従者＜侍の順で使える口径が大きくなるが 雑兵の支給品はかなり小さいので竹束ガード可能

97 18/04/29(日)13:18:50 No.500992827

あんまり強すぎると女々しい武器！ってするのが格ゲーで強キャラだから禁止って言ってるようで面白い

98 18/04/29(日)13:18:52 No.500992845

>輸入自体はしてたみたいだけど ネジが作れなかったとかそんな話聞いたことある 別のエピソードだったかもしれん

99 18/04/29(日)13:19:03 No.500992888

>だから西洋ではクロスボウが流行ってたんだと思うけど日本では何で流行らなかったんだろう >輸入自体はしてたみたいだけど 湿気が…この国の最大の敵が…

100 18/04/29(日)13:19:11 No.500992917

>強い弓は武士ですら全体の１割ぐらいしか使えなかったので合戦ではほとんどファクターにならんよ とはいえ中距離で何もやらないくらいなら撃ってダメ稼いだほうがいいと思う

101 18/04/29(日)13:19:27 No.500992968

つっても長すぎる得物は自分も振り回されるのでお勧めできない

102 18/04/29(日)13:19:48 No.500993051

くらえ！熱々に煮えたお粥！

103 18/04/29(日)13:19:50 No.500993057

薙刀や長巻が超強いわけだよ

104 18/04/29(日)13:19:50 No.500993062

クロスボウは日本の湿度も配慮入れると元から高いコストがさらに跳ね上がるからな…

105 18/04/29(日)13:19:55 No.500993080

>だから西洋ではクロスボウが流行ってたんだと思うけど日本では何で流行らなかったんだろう 専業軍人どころか半兵半農も維持できない諸侯ばかりだからな そげん高価なもん渡せねえっぺ

106 18/04/29(日)13:20:02 No.500993122

弓極めると船沈められるようになるし！

107 18/04/29(日)13:20:18 No.500993198

>だから西洋ではクロスボウが流行ってたんだと思うけど日本では何で流行らなかったんだろう >輸入自体はしてたみたいだけど 日本は森や山が多いから乱戦になりがちなんだ 弓は陣形組んで密集してくる槍兵には強いけど散兵の刀兵にはあまり効果ない

108 18/04/29(日)13:20:31 No.500993245

>ネジが作れなかったとかそんな話聞いたことある >別のエピソードだったかもしれん そっちは鉄砲だったような

109 18/04/29(日)13:20:36 No.500993269

>あんまり強すぎると女々しい武器！ってするのが格ゲーで強キャラだから禁止って言ってるようで面白い 管槍もこの理屈で嫌われてたって聞いた

110 18/04/29(日)13:20:42 No.500993288

>>だから西洋ではクロスボウが流行ってたんだと思うけど日本では何で流行らなかったんだろう >専業軍人どころか半兵半農も維持できない諸侯ばかりだからな >そげん高価なもん渡せねえっぺ そこでこの種子島

111 18/04/29(日)13:20:51 No.500993320

クロスボウは足軽に持たせるには高価だし 馬に乗ってる武将では装填できないしであんまりね

112 18/04/29(日)13:20:51 No.500993322

クロスボウ大好きは中国なイメージ 好きすぎて改造しまくってる

113 18/04/29(日)13:20:55 [かつえ] No.500993334

>くらえ！熱々に煮えたお粥！ ありがてえ！ありがてえ！

114 18/04/29(日)13:21:19 No.500993421

>とはいえ中距離で何もやらないくらいなら撃ってダメ稼いだほうがいいと思う 適当に撃ってたら流れ矢で武将死んだりしてるしな 固まってるから誰かに当たればいいし

115 18/04/29(日)13:21:26 No.500993451

>合戦ではほとんどファクターにならんよ 飛距離300メートル超える火矢用の矢とか用途別にいろいろあるよ こいつは現代人が撃ってもちゃんと300メートル飛ぶ

116 18/04/29(日)13:21:28 No.500993462

su2367230.jpg

117 18/04/29(日)13:21:40 No.500993505

クロスボウは気候が安定してないとすぐ使い物にならなくなる

118 18/04/29(日)13:21:51 No.500993561

勘違いされがちだけどクロスボウ兵も意外と育成に時間がかかる高級兵なんだ

119 18/04/29(日)13:22:02 No.500993607

ムエタイ使えたら勝てそうだがな

120 18/04/29(日)13:22:28 No.500993704

鉄砲はアホみたいに量産してるあたりみるとちょっと時代がずれたらクロスボウアホみたいに量産してたかもしれん

121 18/04/29(日)13:22:30 No.500993713

チャイナはどうやって使ってたの？ 防衛専用？

122 18/04/29(日)13:22:37 No.500993731

クロスボウ作るのが大変だろ

123 18/04/29(日)13:22:44 No.500993756

足軽は突っ込む以外にも石を投げたり板をもって矢への盾になったりといろいろやるから

124 18/04/29(日)13:23:02 No.500993814

刀は神社に奉納されたりしてるけど弓矢や槍はあんまりそういうイメージがなぜか持てない

125 18/04/29(日)13:23:15 No.500993861

クロスボウも巻き上げ式にしろレバー式にしろ再装填結構面倒だからな…

126 18/04/29(日)13:23:26 No.500993908

su2367236.jpg 武器編成はこんな感じ

127 18/04/29(日)13:23:28 No.500993923

敵に近づかないってのは戦闘意欲削がれにくいからそれだけでメリットデカい

128 18/04/29(日)13:23:32 No.500993935

>>輸入自体はしてたみたいだけど >ネジが作れなかったとかそんな話聞いたことある >別のエピソードだったかもしれん 昔は生産してたけど武士が台頭したら個人技能の弓に変わったと聞いた

129 18/04/29(日)13:23:50 No.500993999

>刀は神社に奉納されたりしてるけど弓矢や槍はあんまりそういうイメージがなぜか持てない 昔のお侍さまは弓取りといって弓が上手いことを誉としてたので…

130 18/04/29(日)13:23:52 No.500994002

和弓のSOZAIでクロスボウって作れないんかな

131 18/04/29(日)13:24:03 No.500994038

>su2367236.jpg 武田は赤いなぁ

132 18/04/29(日)13:24:13 No.500994097

クロスボウは白村江敗退後に中国の侵攻を警戒してた時は徴兵時の装備にされてた気がする あれ何の本で読んだんだっけな…

133 18/04/29(日)13:24:19 No.500994124

旗多いな！

134 18/04/29(日)13:24:29 No.500994175

鈍器は強いからな…

135 18/04/29(日)13:24:42 No.500994233

旗で戦うん…？ バッファーかなにかなの？

136 18/04/29(日)13:24:49 No.500994265

旗持ちがいるとバフがかかるからな…

137 18/04/29(日)13:25:11 No.500994348

ちゃんと旗が立ってないと大将が指揮できない

138 18/04/29(日)13:25:33 No.500994435

>和弓のSOZAIでクロスボウって作れないんかな 進化するほど素材の竹比率が上がるぞ和弓は

139 18/04/29(日)13:25:45 No.500994485

旗は指揮統制に必要なんだからそりゃ多い

140 18/04/29(日)13:25:50 No.500994504

素人考えだけど槍なんかより鉄砲を末端にまで大量配備出来たら勝てるんじゃねえかな

141 18/04/29(日)13:25:51 No.500994510

旗で位置と規模把握して指揮するからだろうな

142 18/04/29(日)13:26:06 No.500994561

旗で叩くと人は死ぬぞ

143 18/04/29(日)13:26:17 No.500994603

旗がいないとどこの陣営かわからんのでとても困るんだ

144 18/04/29(日)13:26:24 No.500994625

>バッファーかなにかなの？ 数と使用場所を間違えなければ相手に対するデバフにもなるぞ！

145 18/04/29(日)13:26:35 No.500994668

複合弓やクロスボウみたいな機器類は湿気で手入れの必要性が跳ね上がる つまり壊れやすくなってかつ費用がかさむ

146 18/04/29(日)13:26:37 No.500994678

振るとか刺すとかいうより 合いの子みたいな技である撓り突きを多用してた話にも思うけどね 叩く方が使われたって話も6ｍのもん振って叩くって隙めっちゃデカいし

147 18/04/29(日)13:26:40 No.500994692

>素人考えだけど槍なんかより鉄砲を末端にまで大量配備出来たら勝てるんじゃねえかな うつけきたな…

148 18/04/29(日)13:26:45 No.500994711

>だから西洋ではクロスボウが流行ってたんだと思うけど日本では何で流行らなかったんだろう >輸入自体はしてたみたいだけど クロスボウ自体は便利といえば便利なんだけど多湿環境だと構造上メンテ頻度あがりがちなのと訓練しまくった弓兵のお株奪うんとか色々とデメリット面顕在化で結局鍛えた弓兵でいいよねって廃れる流れに

149 18/04/29(日)13:26:49 No.500994730

槍に旗つけたやつはなんの意味が？

150 18/04/29(日)13:26:50 No.500994734

>素人考えだけど槍なんかより鉄砲を末端にまで大量配備出来たら勝てるんじゃねえかな お金はどこから工面するんです？

151 18/04/29(日)13:26:51 No.500994738

旗がいっぱいある！きっと大軍勢に違いない！というデバフ

152 18/04/29(日)13:26:52 No.500994747

>素人考えだけど槍なんかより鉄砲を末端にまで大量配備出来たら勝てるんじゃねえかな ちょうたかい

153 18/04/29(日)13:27:08 No.500994794

>素人考えだけど槍なんかより鉄砲を末端にまで大量配備出来たら勝てるんじゃねえかな そうだよ 槍衾一方的に壊滅させられるんで時代が進むごとに槍は鉄砲に置き換えられてる 西洋でも同じ

154 18/04/29(日)13:27:11 No.500994808

士気の高さってのはバカにできねーんだ 戦争みたいな多対多の状況なら尚更

155 18/04/29(日)13:27:18 No.500994837

>お金はどこから工面するんです？ ちょっと堺ー金くれよー

156 18/04/29(日)13:27:24 No.500994862

>素人考えだけど槍なんかより鉄砲を末端にまで大量配備出来たら勝てるんじゃねえかな 鉄砲にもよるけど二人一組で運用して1人がガンキャノンみたいに肩に乗せて使うような 大筒鉄砲とかもあったから 数用意するのは難しいとは思う

157 18/04/29(日)13:27:33 No.500994908

鉄砲代金誰が出すんです

158 18/04/29(日)13:27:46 No.500994960

鎚持ち出してみたり旗多かったり豊臣はオリジナリティ出そうと四苦八苦してるの？

159 18/04/29(日)13:27:47 No.500994965

西洋だと銃剣の開発で完全に槍兵消えたしな

160 18/04/29(日)13:27:47 No.500994971

鑓って何かと思ったら槍か

161 18/04/29(日)13:27:50 No.500994984

普通に考えて棒で殴られたら人は死ぬよな

162 18/04/29(日)13:27:55 No.500995009

国が払ってくれる

163 18/04/29(日)13:28:06 No.500995048

>二人一組で運用して1人がガンキャノンみたいに肩に乗せて使うような大筒鉄砲 膝に乗せて撃つあれみたいに体壊しそうだな…

164 18/04/29(日)13:28:21 No.500995109

クロスボウは高いから数が揃えられないし国産するには材料がなかった 和弓がくそデカイのは国内の材料で小さくて強い弓作れないからなの

165 18/04/29(日)13:28:21 No.500995113

敵味方の判別は旗でするんで 兵も背中に小旗を背負ってるよ 旗無いと味方に殺されてもしらんよ

166 18/04/29(日)13:28:34 No.500995170

金がないなら民百姓から搾ればいいだろ

167 18/04/29(日)13:28:54 No.500995251

戦場で見分けなんかつかんだろうしな

168 18/04/29(日)13:28:57 No.500995268

>素人考えだけど槍なんかより鉄砲を末端にまで大量配備出来たら勝てるんじゃねえかな だから信長が勝ったんじゃ

169 18/04/29(日)13:29:01 No.500995283

それでも弓矢で十分なんだ というか和弓の場合これでもかってくらい弦が固いから その分使い手がメッチャ怪力だけど

170 18/04/29(日)13:29:18 No.500995348

旗が多いだけで威圧感がある これは三国志の漫画で見まくったから間違いない…！

171 18/04/29(日)13:29:27 No.500995383

>金がないなら民百姓から搾ればいいだろ 持ってるわけないだろ金子なんて

172 18/04/29(日)13:29:31 No.500995398

金以外にも鉄砲1丁作るために槍百本は作れるぐらい素材もかかるからな

173 18/04/29(日)13:30:00 No.500995566

鉄砲の完全末端配備ができるようになる時期ってそれこそ西洋でいえば戦列歩兵期だろうしその…

174 18/04/29(日)13:30:13 No.500995637

>二人一組で運用して1人がガンキャノンみたいに肩に乗せて使うような大筒鉄砲 狭間筒な 輝くぞ https://www.youtube.com/watch?v=57HtmDGYsQo

175 18/04/29(日)13:30:23 No.500995681

>戦場で見分けなんかつかんだろうしな 鎧とかも足軽だったらバラバラだろうしマジで旗無いと敵味方識別できなそう

176 18/04/29(日)13:30:28 No.500995711

>金がないなら民百姓から搾ればいいだろ 金があれば人が一日に24時間以上働けたりすると思ってんの？

177 18/04/29(日)13:31:04 No.500995884

旗いっぱいなのは文禄の役でお隣の国に攻めたからだよ！ 普段からこんなに持たないよ！

178 18/04/29(日)13:31:10 No.500995907

弾丸も日本じゃ鉛が足りないから東南アジアからの輸入だぜ

179 18/04/29(日)13:31:11 No.500995913

火薬の調達も大変だし…

180 18/04/29(日)13:31:15 No.500995939

鉄砲大量配備したらあとは防御陣地を敵の領地まで伸ばしていけば勝てそう

181 18/04/29(日)13:31:16 No.500995944

>金がないなら民百姓から搾ればいいだろ 九公一民きたな…

182 18/04/29(日)13:32:20 No.500996237

和弓は弓自体がデカいから同じように矢も長くて重くなるから威力出るのよ ただ使い手は力自慢に限るけど

183 18/04/29(日)13:32:24 No.500996260

>鑓って何かと思ったら槍か なんだ槍なのか… 鉄鋼ハンマーみたいなの持った侍思い浮かべてたのに…

184 18/04/29(日)13:32:50 No.500996364

>金があれば人が一日に24時間以上働けたりすると思ってんの？ 骨延長して槍より腕を長くすれば最強だろ

185 18/04/29(日)13:32:51 No.500996366

鉄を溶かすための木材だって無限にあるわけじゃないしね

186 18/04/29(日)13:33:08 No.500996430

敵味方って鎧の色で判別するんだろ？無双やってたから知ってるよ

187 18/04/29(日)13:33:27 No.500996517

信長「戦費出せよ」 本願寺「はい」 信長「お前の家くれよ」 本願寺「ふざけんな！」

188 18/04/29(日)13:33:57 No.500996689

弓を使えない農民にはこうして長い槍を持たせる 弓を使える武士には移動の邪魔にならない刀を持たせる

189 18/04/29(日)13:34:03 No.500996723

簡単な識別方法だと擬態する奴も出てくるんだろうな

190 18/04/29(日)13:34:08 No.500996746

戦時だし年貢を引き上げたり借金を沢山すれば金捻出出来ないかな

191 18/04/29(日)13:34:17 No.500996784

柄のとこも釘バットみたいにトゲトゲさせといたら良かったのに

192 18/04/29(日)13:34:22 No.500996805

マスケット銃に剣を付けるのが結構後からなんだよね… 最初から思いつかないのかな？

193 18/04/29(日)13:34:46 No.500996900

>敵味方って鎧の色で判別するんだろ？無双やってたから知ってるよ いや頭の上のアイコン見ろよ そんなことしてるからフレンドリーファイヤするんだよ

194 18/04/29(日)13:35:13 No.500997010

農民多いと言えど ちゃんと侍もそれなりに多かったから 合戦始まると矢の雨が振ってくる

195 18/04/29(日)13:35:28 No.500997076

>戦時だし年貢を引き上げたり借金を沢山すれば金捻出出来ないかな それやった結果越後からろくすっぽ出られなくなった上杉という家がありましてね

196 18/04/29(日)13:35:32 No.500997095

>戦時だし年貢を引き上げたり借金を沢山すれば金捻出出来ないかな 250年ローンで頼むわ

197 18/04/29(日)13:35:52 No.500997209

戦なんか割に合わないし領地を経済的に発展させる方向には行かなかったのかな

198 18/04/29(日)13:35:53 No.500997215

武器は試行錯誤してる時代が一番おもしろい 鎌倉とか平安末期とか

199 18/04/29(日)13:36:06 No.500997259

>弓を使えない農民にはこうして長い槍を持たせる >弓を使える武士には移動の邪魔にならない刀を持たせる 刀は農民にも支給されるぞ

200 18/04/29(日)13:36:07 No.500997264

何かの漫画で火縄銃作る過程を詳細に描いてたけど当時の鉄細工ってめっちゃ手間かかっててこれは超高値になるわ…ってなった とりあえず鉄の筒作るだけで何日かかるんだって手間でそのあと鉄に溝掘るだけで何日かかるんだって手間でねじ切るだけで何日かかるんだって…

201 18/04/29(日)13:36:14 No.500997290

>250年ローンで頼むわ 薩摩はかしこいな

202 18/04/29(日)13:36:43 No.500997445

ちなみに東国大名は農繁期にも普通に戦争してるんで 雑兵に使ってたのは農民というか農村のあぶれた労働力だ

203 18/04/29(日)13:38:01 No.500997762

合戦で刀傷はあんまないのだ 刀がもたれるようになったのは平和になった江戸時代で 平時に侍としての身分を魅せるためにもったりしてた時代でだ ただ重いから刀身がないのをさして歩いてたのもいるけど

204 18/04/29(日)13:38:11 No.500997811

>戦なんか割に合わないし領地を経済的に発展させる方向には行かなかったのかな 最初は小氷河期からくる食料の奪い合いなんだけど 信長の頃になると経済活動としての戦争なのでもう止まらない

205 18/04/29(日)13:38:12 No.500997818

焙烙玉いっぱい作ろう

206 18/04/29(日)13:38:17 No.500997834

経済的に豊かなら戦争しなくてもいいしな

207 18/04/29(日)13:38:59 No.500997999

その分200年くらい平和に徳川幕府がやってたんだからいいじゃない 腐敗していったけど…

208 18/04/29(日)13:38:59 No.500998000

幕末に刀がメインだったのは戦闘がだいたい市街戦だったからで実際ちゃんとした戦争になった五稜郭では砲戦で決したし

209 18/04/29(日)13:39:28 No.500998110

結局最後は弓持ってる奴も槍持ってる奴も火縄銃持ってる奴もそれ投げ捨てて刀担いで突撃して大将首狩りに行くんだから同じよ

210 18/04/29(日)13:39:33 No.500998128

逆だよ 豊かだからその余力でもって戦争するんだ

211 18/04/29(日)13:39:51 No.500998193

>幕末に刀がメインだったのは戦闘がだいたい市街戦だったからで実際ちゃんとした戦争になった五稜郭では砲戦で決したし 西南戦争…

212 18/04/29(日)13:39:53 No.500998199

>結局最後は弓持ってる奴も槍持ってる奴も火縄銃持ってる奴もそれ投げ捨てて刀担いで突撃して大将首狩りに行くんだから同じよ 最後？そりゃ石投げるんですよ