ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/04/27(金)22:17:02 No.500586989
攻殻機動隊とかドラマのオルタード・カーボンで 人間の意識をアップロード/ダウンロードして身体が駄目になっても人工の義体や別人に移って永遠に生きる…というシナリオがあるけど それって永遠に生きていると言えるのかな 例えば「」が自分の意識を誰かにコピーしたとしてもオリジナルの「」は残るし、死も経験するわけだろ？ 自分のコピーがいようがいまいが、その個体にとってはそれで生命の終わりなんじゃあないの…
1 18/04/27(金)22:18:42 No.500587498
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2 18/04/27(金)22:19:12 No.500587621
ノイマン・スタップ アプローチによれば脳の機能、特に意識は量子現象を伴っていて現在のコンピューター技術では解析したり保存したりできないとされているけどな
3 18/04/27(金)22:19:58 No.500587885
ハイゼンベルグの不確定性原理に伴えば人間の意識をコピーすることは不可能だよ
4 18/04/27(金)22:20:14 No.500587962
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5 18/04/27(金)22:21:54 No.500588498
まぁ諸々の技術的壁を乗り越えてできるとしたら 意識をアップロードする時に脳を破壊してしまえば存在の一意性は担保される
6 18/04/27(金)22:22:34 No.500588702
>意識をアップロードする時に脳を破壊してしまえば存在の一意性は担保される それ脳を破壊した時点でオリジナルにとっては死じゃないの
7 18/04/27(金)22:23:02 No.500588859
>それ脳を破壊した時点でオリジナルにとっては死じゃないの そういう見方もできるね
8 18/04/27(金)22:23:31 No.500589006
コピーされた「」は健康な新しい身体で生まれ変わった！と思うから不死ともいえる
9 18/04/27(金)22:23:33 No.500589017
正に攻殻でそういう話に言及してたじゃん
10 18/04/27(金)22:24:04 No.500589182
>コピーされた「」は健康な新しい身体で生まれ変わった！と思うから不死ともいえる でもコピー元は死んじゃうんでしょ？
11 18/04/27(金)22:24:25 No.500589289
>>コピーされた「」は健康な新しい身体で生まれ変わった！と思うから不死ともいえる >でもコピー元は死んじゃうんでしょ？ はい
12 18/04/27(金)22:25:16 No.500589566
コピーした時点でオリジナルの意識に連続性があるかってのは大きいよね ダイブみたいな意識ごとのアップロードで生き続けるならともかく コピーして2人になってもオリジナル目線ではよく似た他人だし
13 18/04/27(金)22:25:29 No.500589629
そこまで行くと死んだから何？とも思う 意識を保存しておいてオリジナルが死んで数年経ってからコピーを起動した場合は？
14 18/04/27(金)22:25:30 No.500589633
コピー先の「」も、「」という意識をもった存在が継続されたことで周囲の人間も「」が永遠に生きていると思うけど コピー元の「」には必ず死が訪れている
15 18/04/27(金)22:26:45 No.500590034
>コピーした時点でオリジナルの意識に連続性があるかってのは大きいよね まさにそれが疑問だった 今の自分が継続するんじゃなく、自分のコピーが現れるだけだったらそれは自分にとって永遠に生きてるとは言えんよね 強いて言っても子供が生まれたとかと同じ
16 18/04/27(金)22:27:05 No.500590141
我々だって親のコピーと言えるじゃないか 死は死であって価値は変わらないような気もする
17 18/04/27(金)22:30:33 No.500591173
スワンプマンてやつだな
18 18/04/27(金)22:31:35 No.500591476
それこそ攻殻読めば全部その手の理屈に言及してるだろで終わる…
19 18/04/27(金)22:31:40 No.500591498
コピーしたらどっちかは消すべきだな オルタードカーボンのラストみたいに
20 18/04/27(金)22:31:58 No.500591564
人間の脳は約1000億のニューロンがそれぞれ8,000ほどのシナプスで繋がっている構造体だが、この構造体をコピーして複製することはいずれは可能になると思う 人間の意識がシナプスの間を走る電気信号とするなら、これだけで人間の記憶や人格をそっくりコピーできるはずなのだが はたしてそれは自分と言えるのか、という問題があると思う 全く同じ構造、同じ音が出る笛を複製した、意識とは笛を定義するのか音を定義するのか そういう哲学上の問題が出てくる
21 18/04/27(金)22:32:17 No.500591676
ってことは時間をかけて脳を機械化していけばいいんじゃないか？
22 18/04/27(金)22:32:49 No.500591854
バグスターは製作者が「才能とかデータ同じならそもそも気にしなくてよくない？」 で問題自体をガン無視してたな
23 18/04/27(金)22:34:48 No.500592514
人間とは何かが定義できないと答えらんないんじゃないかな
24 18/04/27(金)22:35:01 No.500592580
夜眠るとき意識は失われる 昨日の「」は死を経験して朝起きたと同時に生まれたんだ
25 18/04/27(金)22:35:20 No.500592677
人間の脳みそも結局細胞の集合なわけでで意識もそこから生み出されてる 神経接合のパターンだけコピーしてもただの配列の情報であって何の意味もないぞ
26 18/04/27(金)22:35:41 No.500592790
重要なのは生きる目的であって日常の瑣末な出来事はどうでもいいんだな 生きて何かを達成しようとする意志を指して永遠に生きると言ってるのだと思うよ 昨日の俺と今日の俺は1日分違う体験をしていて持っている情報も差があるが異なる人間ではない
27 18/04/27(金)22:35:53 No.500592836
もうこの身体は駄目だ、意識をコピーして新しい身体に移ろう、と脳を取り出してスキャンして新しい身体で新しい自分が覚醒するんだけど 脳に残ったオリジナルの自分は「新しい身体まだかな」とか考えてたりするわけでしょ
28 18/04/27(金)22:36:39 No.500593082
攻殻の場合素子の要素が混じった人形遣いのさらにコピーばら撒いて そのコピーがまた別の人と融合してって感じだからちょいと違うような
29 18/04/27(金)22:36:58 No.500593172
意識をデータ化した時点でなんかもう違う気がする
30 18/04/27(金)22:37:08 No.500593226
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31 18/04/27(金)22:38:12 No.500593532
攻殻世界だとゴーストダビングするとオリジナル死んじゃうんじゃなかったっけ
32 18/04/27(金)22:38:19 No.500593560
>人間の脳みそも結局細胞の集合なわけでで意識もそこから生み出されてる >神経接合のパターンだけコピーしてもただの配列の情報であって何の意味もないぞ 神経配列や細胞の構造体以外に自分を自分たらしめてるものって何なんでしょう 連続する意識そのものが自己なら、例えば夜眠って朝起きた自分は別人なのか？
33 18/04/27(金)22:38:51 No.500593697
脳と宇宙は永遠に人の手には負えんな
34 18/04/27(金)22:38:55 No.500593722
>ってことは時間をかけて脳を機械化していけばいいんじゃないか？ それはそれで全部置き換えてオリジナルといえるのか？というテセウスのパラドックスが発生する
35 18/04/27(金)22:39:36 No.500593925
>攻殻世界だとゴーストダビングするとオリジナル死んじゃうんじゃなかったっけ 死亡率は高いけど絶対じゃない
36 18/04/27(金)22:40:27 No.500594170
なんだっけ、世界は五分前に始まった議論だっけ
37 18/04/27(金)22:41:14 No.500594405
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38 18/04/27(金)22:42:56 No.500594923
>神経配列や細胞の構造体以外に自分を自分たらしめてるものって何なんでしょう >連続する意識そのものが自己なら、例えば夜眠って朝起きた自分は別人なのか？ 基本はあくまで生物としての細胞の集合だから寝ようが起きようが細胞が同じなら自分でしょ でも皮膚の細胞みたいに頻繁に新陳代謝して入れ替わってたら自己同一性が保てなくなるから 脳細胞は死ぬまでほぼ入れ替わりがない
39 18/04/27(金)22:43:03 No.500594960
>連続する意識そのものが自己なら、例えば夜眠って朝起きた自分は別人なのか？ 別人
40 18/04/27(金)22:43:14 No.500595015
>攻殻世界だとゴーストダビングするとオリジナル死んじゃうんじゃなかったっけ コピーできるけど情報が劣化する上に脳に極度の負担がかかるとかじゃなかったっけ
41 18/04/27(金)22:43:50 No.500595191
>連続する意識そのものが自己なら、例えば夜眠って朝起きた自分は別人なのか？ 別の存在という意味では別人
42 18/04/27(金)22:44:42 No.500595459
>コピーできるけど情報が劣化する上に脳に極度の負担がかかるとかじゃなかったっけ 阪華精機のセクシャロイドのオリジナルは全員使い捨てされてたような
43 18/04/27(金)22:45:46 No.500595830
何かをはっきりさせようとするたびまた別の問題が出てくるから自分たちはまだまだ自分たち人間について知らなすぎるって思う
44 18/04/27(金)22:46:45 No.500596137
人間の魂の存在を信じたくなるね
45 18/04/27(金)22:47:10 No.500596262
>>ってことは時間をかけて脳を機械化していけばいいんじゃないか？ >それはそれで全部置き換えてオリジナルといえるのか？というテセウスのパラドックスが発生する 例えば脳細胞を少しずつ珪素物質に置き換えるクスリを毎日一定量注射して行って 最終的に全部珪素脳に置き換わって老化と無縁になるとしたら それは本人が不老不死になったんじゃないかな 違うとしたらどこで入れ替わったのかって話になる
46 18/04/27(金)22:47:10 No.500596264
いやそうはならんじゃろ…
47 18/04/27(金)22:49:18 No.500596960
ちょっとずつ機械化していけばまあオリジナルのままではいられないかもしれないけど意識は連続してるよね じゃあ別にオリジナルじゃなくてもいいよね
48 18/04/27(金)22:49:53 No.500597157
でスレ画は誰なの
49 18/04/27(金)22:50:55 No.500597540
事故で腕を失った人が義手をつけたら別人か 内臓を置き換えたら？脳を機械化したら？
50 18/04/27(金)22:51:24 No.500597753
そもそも連続性自体が幻想なのでは
51 18/04/27(金)22:51:33 No.500597819
人間の本質は何？というのは普遍的なテーマだなぁ
52 18/04/27(金)22:52:00 No.500597935
正直意識の連続性の有無なんて当人以外の全ての人間にとっては至極どうでも良いことだよね 連続性が断たれていようと見た目や言動が自分のパーソナリティに沿ったものであったなら誰も気付く事は出来ないだろうから 自分の意識を大切に思えるのは自分しかいないんだろうなと
53 18/04/27(金)22:52:20 No.500598012
>そもそも連続性自体が幻想なのでは その辺を変に認識しちゃうと人間は耐えられなくなると思う
54 18/04/27(金)22:52:41 No.500598120
「別人になってない、連続してる感じ」という曖昧な主観がずっと持ち続けられればいい 物理的に別人になってても
55 18/04/27(金)22:52:47 No.500598156
攻殻は攻殻世界のみの設定（量子化可能なゴースト）があるから一般論にはなり得ないかな 逆に言うと何か指標になる概念導入しない限り堂々巡りで結論出ない
56 18/04/27(金)22:53:18 No.500598289
おすぎです！
57 18/04/27(金)22:53:45 No.500598390
寝てるときは死んでるということに
58 18/04/27(金)22:54:03 No.500598463
スペース☆ダンディのワープも元の個体消してワープ先に生成するタイプだった気がする
59 18/04/27(金)22:55:28 No.500598883
こうして考えてみると連続性なんてのはすげえフンワリしたものに思える
60 18/04/27(金)22:56:44 No.500599252
スレ「」にはSOMAのネタバレ無しプレイをお勧めするよ
61 18/04/27(金)22:57:07 No.500599373
産業革命にコンピューターと歴史上今までの生活を一変させる文化上の革命があるが 次にそれがあるとすればコンピューターの自我がかなって思う ターミネーターのような危険もなくはないけどメリットの方が凄まじく大きいと思う
62 18/04/27(金)23:01:14 No.500600547
そもそも意識というのは脳活動の主体ではなく一種のモニタリング装置である、なんて考えもあるしな
63 18/04/27(金)23:01:48 No.500600747
SOMAも好きだがThe talos principleも好きだ こういう堂々巡りなテーマを面白く取り扱ってる
64 18/04/27(金)23:02:19 No.500600901
連続性大事じゃん AC3のあいつみたいにオリジナル殺してくれてありがとーされても困るし
65 18/04/27(金)23:02:30 No.500600955
連続性って厳密に考えるとややこしくなるが求められてるのは要は生きてたら自然と維持できているレベルの連続性だから
66 18/04/27(金)23:02:30 No.500600957
というか人間の記憶って脳以外にも保存されてるから脳味噌コピーだけじゃ足りないんじゃない
67 18/04/27(金)23:04:49 No.500601613
寝て覚めたら昨日の自分と同一だって確証ないでしょ そう考えると寝るの怖いな
68 18/04/27(金)23:05:08 No.500601700
なんか仏教的な話になって来たぞ
69 18/04/27(金)23:05:38 No.500601854
>その辺を変に認識しちゃうと人間は耐えられなくなると思う 一瞬一瞬を肯定して行く他ない
70 18/04/27(金)23:06:14 No.500602036
書き込みをした人によって削除されました
71 18/04/27(金)23:06:23 No.500602077
書き込みをした人によって削除されました
72 18/04/27(金)23:06:35 No.500602136
適当にイーガンの短編をいくつか読めばそこら辺の問題意識はあらかたネタにされてるよ
73 18/04/27(金)23:08:16 No.500602638
なんだっけ、世界五分前仮説だっけ？ アレみたいな感じ？
74 18/04/27(金)23:08:47 No.500602783
5秒前の「」は本当に「」なのか？
75 18/04/27(金)23:11:46 No.500603724
未来永劫繰り返しても後悔のない一瞬を生き続ければよい
76 18/04/27(金)23:13:09 No.500604115
じゃあとりあえずシコって寝るわ
77 18/04/27(金)23:14:51 No.500604684
もともと意識の連続性もあやふやなもんだぞ 寝てる間にコピーされてオリジナルが殺されて その後コピーが起動しても本人は気が付きようもない