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18/04/25(水)23:19:22 No.500172880
信長より年上に描かれることって少ないよね漫画とかでは
1 18/04/25(水)23:20:31 No.500173230
あと秀吉との対比か知らんが生真面目なサラリーマンタイプで描かれることばっかり
2 18/04/25(水)23:21:06 No.500173388
変人狂人みたいな作品もある
3 18/04/25(水)23:21:09 No.500173408
なんか若く描かれるけど実際は5歳年上だしな…
4 18/04/25(水)23:25:05 No.500174501
本能寺時点で67歳説が主流と聞く
5 18/04/25(水)23:25:52 No.500174721
>変人狂人みたいな作品もある センゴクの光秀はもろカブキマンだったけどあれ元ネタがあるんだろうか
6 18/04/25(水)23:26:21 No.500174832
今は６０代でも見た目若い人多いけど… この頃じゃあ…
7 18/04/25(水)23:26:42 No.500174949
>本能寺時点で67歳説が主流と聞く よく謀反起こす気力があったな
8 18/04/25(水)23:26:53 No.500174994
大オチの本能寺の変で突然けおった感が強いから年上要素でキャラ作るの難しいし…
9 18/04/25(水)23:27:03 No.500175049
>本能寺時点で67歳説が主流と聞く ここまで年上だと久秀とイメージが被ってくる
10 18/04/25(水)23:27:16 No.500175120
へうげものだとちゃんと歳上だった
11 18/04/25(水)23:27:27 No.500175170
個人的に一番残念な光秀は軍師官兵衛のやつ
12 18/04/25(水)23:27:35 No.500175220
むしろ年のせいでちょっとボケとか始まって起こしちゃったんじゃねえかなって…
13 18/04/25(水)23:27:44 No.500175288
>本能寺時点で67歳説が主流と聞く おじいちゃんボケちゃったんじゃない？
14 18/04/25(水)23:28:22 No.500175485
ついうっかり信長がかつらをはたいちゃったのを恨んで犯行に及んだ説いいよね
15 18/04/25(水)23:28:27 No.500175515
>むしろ年のせいでちょっとボケとか始まって起こしちゃったんじゃねえかなって… 現代人の「」ならそうなるかもしれんが
16 18/04/25(水)23:28:36 No.500175559
名前がかっこよくてそれに引っ張られる
17 18/04/25(水)23:29:09 No.500175723
>センゴクの光秀はもろカブキマンだったけどあれ元ネタがあるんだろうか 幸四郎さんも主演したことのある本能寺の変の歌舞伎では 謀反を決意したシーンから光秀の顔が普通の白塗りから例のカブキマンスタイルになるという
18 18/04/25(水)23:29:14 No.500175764
同世代が粛清され始めたので疑心暗鬼になってたところ大チャンスが偶然転がり込んできたのでついやってしまったという説も
19 18/04/25(水)23:29:43 No.500175924
>ここまで年上だと久秀とイメージが被ってくる フロイスの人物評だとほぼまんま久秀だよ
20 18/04/25(水)23:30:16 No.500176071
細川家の記録だと「光秀が信長にぶん殴られた拍子にカツラが落ちたことがあったけどあれを恨んでたんだろうな…」という談話まである
21 18/04/25(水)23:30:19 No.500176094
（信長視点では）意味不明なタイミングで裏切る浅井 （信長視点では）意味不明なタイミングで裏切る武田 （信長視点では）意味不明なタイミングで裏切る荒木と松永 学習しよ？
22 18/04/25(水)23:31:09 No.500176331
他のは大体novがおバカなだけだけどカブキマンは予測付かないよ！
23 18/04/25(水)23:32:49 No.500176751
ノッブが人の心がわからないのはガチらしい
24 18/04/25(水)23:32:50 No.500176758
そこでこの自称光秀の子孫の人の家康暗殺説
25 18/04/25(水)23:33:58 No.500177108
敵は本能寺に 私の心の中に…
26 18/04/25(水)23:34:25 [信長] No.500177258
どうして正論を言っただけなのに公方様がけおるんですか？
27 18/04/25(水)23:34:47 No.500177356
>他のは大体novがおバカなだけだけどカブキマンは予測付かないよ！ でもnovくんカブキマンさんに色々ひどいことしてるし… ズッ友で絶対怒られないとでも思っていたのかなnovくん…
28 18/04/25(水)23:35:28 No.500177562
とりあえず親戚の細川にさえ味方になってもらえないくらいの 状況ではあったみたいなんだが結局なんでああなったのかは さっぱりわからんね
29 18/04/25(水)23:35:31 No.500177571
>でもnovくんカブキマンさんに色々ひどいことしてるし… まさかとは思うけど創作鵜呑みにしてない？
30 18/04/25(水)23:35:47 No.500177656
部下たちの前でカブキマンさんのカツラ吹っ飛ばしたのは絶対に許されることではない…
31 18/04/25(水)23:36:29 No.500177858
史実に基づいて描かれたとしても受けるかどうかは別問題
32 18/04/25(水)23:36:49 No.500177947
光秀が家康の接待を失敗して、みたいな話って江戸時代にはもう作られてたんだっけ
33 18/04/25(水)23:37:06 No.500178027
本能寺の頃のノブの描写見たいのにだいたいのノブ主役の作品で光秀視点の鬱闘病日記に変わっちゃうのが残念だ
34 18/04/25(水)23:37:31 No.500178156
単純に史実を忠実に再現するだけなら創作である意味がなくなっていくからな
35 18/04/25(水)23:37:40 No.500178183
大河はどういう理由にするのかねえ
36 18/04/25(水)23:38:24 No.500178392
でも安土で爆竹鳴らしてキャッキャする天下人（49）の姿を見たいか？ 私は見たいです
37 18/04/25(水)23:38:25 No.500178397
光秀がやったの自体は確定なの？
38 18/04/25(水)23:38:59 No.500178570
というか当時は名前が違うだけの貴族社会で 農民の子を重用とかかなりの危険人物なんで 画像の人はそこら辺でガッチガチの貴族だし
39 18/04/25(水)23:39:00 No.500178580
俺は時代の修正力だと思ってる たぶん他の奴がnovをヤる筈だったのが変わっちゃったんだろうな
40 18/04/25(水)23:39:11 No.500178634
シェフのミッチーは裏切る姿が想像出来ん 協奏曲のミッチーは裏切りようがない シェフは今のところサルも野心抱くタイプじゃないしなぁ
41 18/04/25(水)23:39:18 No.500178658
67歳の説も爺すぎるって話だから もっと若いと思う
42 18/04/25(水)23:39:32 No.500178717
>そこでこの自称光秀の子孫の人の家康暗殺説 去年の大河とネタ被りはさけるんじゃねえかな
43 18/04/25(水)23:39:44 No.500178782
まぁ要素要素抽出していけば謀反起こす過程は史実だけでも行ける 細川さんちにもそっぽ向かれる理由は頑張ってとしか
44 18/04/25(水)23:39:55 No.500178826
>シェフは今のところサルも野心抱くタイプじゃないしなぁ 抱いているだろう
45 18/04/25(水)23:40:56 No.500179137
>光秀がやったの自体は確定なの？ 黒幕云々はともかくやったこと自体はまず間違いない
46 18/04/25(水)23:40:57 No.500179141
むしろ秀吉の方がまだしも身分出自がはっきりしているんです…一応織田氏譜代の末席を占める程度の家ではあったらしいから 光秀は本当にどこの誰だかわからない
47 18/04/25(水)23:41:20 No.500179236
>シェフは今のところサルも野心抱くタイプじゃないしなぁ su2361321.jpg 最新話のサル
48 18/04/25(水)23:41:36 No.500179305
大方のイメージは日本のユダみたいな感じだと思う 裏切り者の象徴
49 18/04/25(水)23:41:47 No.500179363
>大河はどういう理由にするのかねえ novをどういう人間にするかで決まってくるからねえ 個人的には俺を倒せる人間を待っているみたいに拗らせちゃったnovに 愛が重い光秀ががんばったみたいなのを期待
50 18/04/25(水)23:41:47 No.500179364
>光秀がやったの自体は確定なの？ 一次資料に描写多数だから流石にそこは揺るがない
51 18/04/25(水)23:41:55 No.500179394
>画像の人はそこら辺でガッチガチの貴族だし ぶっちゃけ自称じゃねーか！ 徳川のほうがまだマシなレベルだよ！
52 18/04/25(水)23:43:06 No.500179703
>光秀は本当にどこの誰だかわからない 少し前だけど可児郡と明智郡がそれぞれ主張していたね
53 18/04/25(水)23:43:12 No.500179730
裏切り者の象徴は小早川秀秋じゃねえかな… 正当とはいえないけど裏切られてしかるべきって待遇ではあったしこっちは
54 18/04/25(水)23:43:32 No.500179844
>su2361321.jpg >最新話のサル 今そんなことになってんの…
55 18/04/25(水)23:43:35 No.500179861
理由はわからないけど本能寺の変の直前突然家康接待任務が解除されたのは事実 最近出た珍説だと光秀は室町幕府時代将軍の食事の用意など要人饗応の専門家の家系だったので ここで信長は前時代の接待術に用はないと宣言したんだと思いこんでプライド傷ついてけおったということになってた
56 18/04/25(水)23:43:52 No.500179930
シェフのサルは後年信孝をどう扱うかの伏線みたいなものはあるけど ノブ大好きキャラだから本能寺の犯人ってことにはなりそうにないな
57 18/04/25(水)23:44:04 No.500179992
>今そんなことになってんの… 前からだろ…
58 18/04/25(水)23:45:43 No.500180505
信長のシェフの猿は基本いらんことしいじゃん
59 18/04/25(水)23:46:24 No.500180725
シェフの猿はnovの配下としての出世に関して野心強いタイプよね
60 18/04/25(水)23:46:54 No.500180887
>正当とはいえないけど裏切られてしかるべきって待遇ではあったしこっちは 光秀ほどの厚遇受けてる家臣何人もいないだろ
61 18/04/25(水)23:48:14 No.500181312
細川に信長殺したから足利と共に立とう！とか手紙送ったり 何年前の話してんだミッチー…っていう
62 18/04/25(水)23:48:22 No.500181368
最終的に関白にまでなるってオチが決まってる関係で出世欲とは無縁な サルはあんまり出てこないよね
63 18/04/25(水)23:48:26 No.500181400
ノブとか身内大好きで部下にはかなり厳しい命令だしてこなせないと一気に落とされるから息子が出来て年がとったら殺したい欲求の方が強くなったんじゃね
64 18/04/25(水)23:48:29 No.500181411
野心というより出世欲が強い感じだからまた違うよね
65 18/04/25(水)23:48:54 No.500181547
>ここで信長は前時代の接待術に用はないと宣言したんだと思いこんでプライド傷ついてけおったということになってた novにはKENがいるしな…
66 18/04/25(水)23:49:21 No.500181661
今風に言えば派遣社員が地域中小上がりの新興企業で地元採用の古株正社員達を押しのけて専務取締役になったようなもんだからね
67 18/04/25(水)23:49:50 No.500181822
唐突に一大事件を起こしておきながらその後のミッチーの対応が支離滅裂なのが 余計事件がわからなくなる
68 18/04/25(水)23:51:20 No.500182252
本能寺については研究が進めば進むほど説がどんどん細分化していってる印象ある
69 18/04/25(水)23:51:20 No.500182254
信長についていけなくなっただけじゃないか？ 計画性もないし野心的な行動も見れないし
70 18/04/25(水)23:51:43 No.500182371
>唐突に一大事件を起こしておきながらその後のミッチーの対応が支離滅裂なのが >余計事件がわからなくなる 信長包囲網時に義昭がばらまいた手紙の内容を叫んじゃってるし 後ろ盾も無いっぽいからなあ…
71 18/04/25(水)23:51:45 No.500182378
俺は猿黒幕説にかけるぜ！
72 18/04/25(水)23:52:24 No.500182562
>細川に信長殺したから足利と共に立とう！とか手紙送ったり >何年前の話してんだミッチー…っていう 謀反の後に今更こんな手紙で誘おうとしてる時点で私は何の後ろ盾も無くやっちゃって結構マズい状態ですって言ってるようなもんなのにね…
73 18/04/25(水)23:52:41 No.500182634
>俺は猿黒幕説にかけるぜ！ 一応猿は信忠が生きていると信じてたからそれはないんじゃないの…
74 18/04/25(水)23:53:10 No.500182782
（鼻くそをほじりながら剃髪する藤孝）
75 18/04/25(水)23:53:57 No.500183021
細川は凄いクレバーだよね 家柄的に驕っててもおかしくないのに
76 18/04/25(水)23:54:47 No.500183232
光秀は人生に色々疲れていたんだよ… 説の嫌な説得力
77 18/04/25(水)23:54:54 No.500183263
細川は完璧超人だからな
78 18/04/25(水)23:55:37 No.500183457
藤っち！俺たちズッ友だよな！？
79 18/04/25(水)23:55:47 No.500183506
怨恨説と殺せそうだったから殺した説が拮抗する程度の謀反
80 18/04/25(水)23:56:00 No.500183567
ついカッとなってやった後のことはなんとかなるさとしか思わなかったってヤクザ映画の中盤で死ぬ若頭並みの行動
81 18/04/25(水)23:56:05 No.500183589
そのズッ友にすら事前の根回しがないとか孤立無援って言ってるのと同じじゃねえか！
82 18/04/25(水)23:56:13 No.500183614
大河はどういうオチにもってくんだろう 楽しみだ
83 18/04/25(水)23:56:47 No.500183749
>>本能寺時点で67歳説が主流と聞く >よく謀反起こす気力があったな 現実でもこのくらいの年の人が 「世の中を変える！」とか言って知事選くらいに出馬して惨敗するのはよくある 乱心する年なんだと思う
84 18/04/25(水)23:56:48 No.500183750
信長殺したのは君の息子のためだったんだよ！協力してくだち！とか変後のお手紙が見つかるたびに無計画さが露呈するカブキマンさんいいよね
85 18/04/25(水)23:57:01 No.500183809
猿が来なくて家康殺せてもご武運まるで開けてねえタイミングだからなあミッチー…
86 18/04/25(水)23:57:05 No.500183829
何の大河だっけか ストレスで寝不足になってそれがどんどんたまり溜まって本能寺起こして ノブころころした後で「やっと眠れる…」ってほっとしてたやつ
87 18/04/25(水)23:57:20 No.500183895
細川といっても傍流じゃなかったっけか
88 18/04/25(水)23:57:20 No.500183897
どうあがいても悲しいオチにしかもってけない気が
89 18/04/25(水)23:57:27 No.500183929
>乱心する年なんだと思う まあ老い先短いし一発やったらあ！ってなるのは分からんでもないな
90 18/04/25(水)23:58:02 No.500184056
今の67歳と比べたらいけないよ！
91 18/04/25(水)23:58:11 No.500184115
昼間に次月に開催予定のサプライズ茶会や信忠の誕生祝いの連歌会のセッティングして その帰りに敵は本能寺にありだから端的に言って行動がサイコ
92 18/04/25(水)23:58:18 No.500184145
原因はいろいろあるけど行動起こしたタイミングが謎すぎて 狂ったイメージで描かれることも多いなミッチー
93 18/04/25(水)23:58:29 No.500184190
（チベットスナギツネの目で光秀の手紙をごろ寝しながら読み飛ばす藤孝）
94 18/04/25(水)23:58:36 No.500184223
67歳はいくらなんでも… 隠居する歳も過ぎてる
95 18/04/25(水)23:58:44 No.500184257
幽斎は当時どれくらいの数の歌を呼んだかランキング作ったらダブルスコアつけて ぶっちぎりの1位だったな 10位くらいに伊達さんちの政宗くん入っててビックリしたけど
96 18/04/25(水)23:59:00 No.500184313
藤っちには断られたけど藤っちの配下になったばかりの一色さんは味方してくれたから
97 18/04/25(水)23:59:08 No.500184355
>狂ったイメージで描かれることも多いなミッチー 狂ってるのは間違いないだろう
98 18/04/25(水)23:59:14 No.500184387
不眠症マイケル富岡は信長KING OF ZIPANG 緒方直人主演
99 18/04/25(水)23:59:40 No.500184509
細川というより藤孝が完璧超人 息子はサイコ
100 18/04/26(木)00:00:21 No.500184696
真田丸はSMの加減間違えたで直虎は威圧感にあてられた感じだったよね
101 18/04/26(木)00:00:31 No.500184758
なまじ有能なだけになぁ なんで突然やっちゃったの…ってなる
102 18/04/26(木)00:00:32 No.500184771
まずその辺の寺社仏閣からの転用石利用ランキングぶっちぎりの第一位という時点で相当ネジが飛んでいるので…
103 18/04/26(木)00:01:02 No.500184932
藤孝さんの先見力はタイムスリップ現代人無双レベル
104 18/04/26(木)00:01:23 No.500185051
漫画とかだと謀反するの察しててあえて無防備でいたとかあるけど史実ノブはマジで無警戒だったと思う ていうか京都周辺領域の支配任せてるうえに自分の傍で軍団率いさせてるとかものすごい信頼してる
105 18/04/26(木)00:01:27 No.500185064
立場的には秀吉とどっちが上だったんです？
106 18/04/26(木)00:01:34 No.500185097
色々意味不明過ぎて適当な怨恨でっち上げられてるまである 何の理由もなくついカッとなって殺した誰でも良かったを理解出来ないのは今も昔も変わらない
107 18/04/26(木)00:02:06 No.500185249
>立場的には秀吉とどっちが上だったんです？ 光秀
108 18/04/26(木)00:02:11 No.500185261
幽斎は義召の葬儀もやってあげたっていうけど足利義昭の葬儀を 誰もやってくれないほど人望なかったのかよ
109 18/04/26(木)00:02:26 No.500185333
>立場的には秀吉とどっちが上だったんです？ 長らく光秀のが上だったけど最終的な軍事面では秀吉のが格上ぽい
110 18/04/26(木)00:02:41 No.500185388
>細川は凄いクレバーだよね >家柄的に驕っててもおかしくないのに 細川は細川でも幽斎さんちは分家であんまり表舞台に立つようなとこじゃなかったからね
111 18/04/26(木)00:02:44 No.500185400
信任度でいえば光秀がぶっちぎりなんじゃないか
112 18/04/26(木)00:02:51 No.500185439
一応美濃源氏で血筋ははっきりしてなかったっけ？
113 18/04/26(木)00:02:57 No.500185466
>藤孝さんの先見力はタイムスリップ現代人無双レベル でも信長が京兆家の昭元を妹嫁がせるレベルで厚遇してその権威を尊重する事は見抜けなかった お前の親父じゃなくてお前（忠興）に丹後をやるんだからなってそういう
114 18/04/26(木)00:03:02 No.500185498
>ノッブが人の心がわからないのはガチらしい 人並みの共感力があったらあの時代にあそこまではっちゃけるのは無理だったろう
115 18/04/26(木)00:04:15 No.500185847
>色々意味不明過ぎて適当な怨恨でっち上げられてるまである >何の理由もなくついカッとなって殺した誰でも良かったを理解出来ないのは今も昔も変わらない 江戸時代に色々novに酷いことされたって話がでっち上げられたのは やっぱ江戸の人達も何で…？って思ってたからなんだろうな
116 18/04/26(木)00:04:27 No.500185903
>幽斎は義召の葬儀もやってあげたっていうけど足利義昭の葬儀を >誰もやってくれないほど人望なかったのかよ まだ秀吉が生きているからね… 一応御伽衆として完全に服属して将軍辞めてると言ったって正真正銘の足利宗家で前将軍だから憚りもあろう
117 18/04/26(木)00:04:30 No.500185913
長らく家臣として優遇してきたのになんで浅井くん裏切るのショック…… とか手紙残しちゃうからな
118 18/04/26(木)00:04:32 No.500185925
>なまじ有能なだけになぁ >なんで突然やっちゃったの…ってなる 年齢的に先が見えちゃったんじゃないかな
119 18/04/26(木)00:04:44 No.500185969
>信任度でいえば光秀がぶっちぎりなんじゃないか 信長麾下の畿内最大勢力だっけ？
120 18/04/26(木)00:05:07 No.500186087
>ノッブが人の心がわからないのはガチらしい そのために光秀がいるから
121 18/04/26(木)00:05:45 No.500186288
余命僅かでラストチャンスで賭けてみようってのは 動機としては十分かなぁとも思う
122 18/04/26(木)00:05:58 No.500186350
>長らく家臣として優遇してきたのになんで浅井くん裏切るのショック…… >とか手紙残しちゃうからな しかも降伏したら許すよと言って猿に呆れたといわれる
123 18/04/26(木)00:06:02 No.500186370
タイミングだけはマジで完璧 その他は外交でのし上がった人間とは思えないレベルでズタズタ
124 18/04/26(木)00:06:14 No.500186434
せいじは光秀、軍事は猿って感じだから明確にどっちが上かってのははっきりしない
125 18/04/26(木)00:06:37 No.500186540
どうせ老い先短いって言うか もうすぐ俺死ぬし…みたいな
126 18/04/26(木)00:06:37 No.500186541
>タイミングだけはマジで完璧 >その他は外交でのし上がった人間とは思えないレベルでズタズタ それはタイミングが悪かったのでは…
127 18/04/26(木)00:06:45 No.500186579
誰もわからないから病みホモ説でもいいんだ…
128 18/04/26(木)00:06:45 No.500186581
>タイミングだけはマジで完璧 >その他は外交でのし上がった人間とは思えないレベルでズタズタ 外国の言葉も理解できるインテリはどこいったんだ…
129 18/04/26(木)00:07:18 No.500186751
南光坊天海さん
130 18/04/26(木)00:07:27 No.500186796
>立場的には秀吉とどっちが上だったんです？ 基本的には直轄軍預けられてるみっちーの方が信頼されてるし給料も高い 猿は何回か折角軌道に乗せた所領没収されてるからキレるとしたら猿の方がよっぽどキレていい
131 18/04/26(木)00:07:31 No.500186817
浅井については多聞院日記（つまり世間の噂話）でさえ浅井が不満持ってて六角と手を組んで謀叛するってよとか書いているような状況で無警戒なのは普通にあれだと思います
132 18/04/26(木)00:07:35 No.500186848
長宗我部と共謀した説は信憑性薄いの？
133 18/04/26(木)00:07:43 No.500186874
>タイミングだけはマジで完璧 >その他は外交でのし上がった人間とは思えないレベルでズタズタ 周りから反発されるようなタイミングは完璧どころか最悪手だったのでは
134 18/04/26(木)00:07:48 No.500186912
一応いつかぶっ殺すと考えててて、その絶好のチャンスが想像以上に早く来ちゃったんで他のことが後手に回ったんじゃないかな
135 18/04/26(木)00:08:08 No.500187012
織田-徳川関係もこれ建前上としても対等の同盟じゃなくて徳川の一方的服従関係では？ って最近言われるようになってきてるけどノブの認識だとどうなってたんだろう
136 18/04/26(木)00:08:10 No.500187025
>長宗我部と共謀した説は信憑性薄いの？ アイツは戦が弱いから…
137 18/04/26(木)00:08:26 No.500187091
チャンスに根回しが間に合わなかったんやな
138 18/04/26(木)00:08:28 No.500187107
本当にご武運が開けましたぞ…な凄いタイミングだよね… そりゃあ岡田准一も凄い顔で微笑んじゃうよ
139 18/04/26(木)00:08:48 No.500187209
>>ノッブが人の心がわからないのはガチらしい >そのために光秀がいるから せめてその光秀の心くらいは理解するために歩み寄るべきだったんじゃないかなって
140 18/04/26(木)00:08:53 No.500187237
猿は手取川の件からよく復帰できたな
141 18/04/26(木)00:09:26 No.500187381
>長宗我部と共謀した説は信憑性薄いの？ 四国の蝙蝠と光秀じゃそもそも格が違う
142 18/04/26(木)00:09:52 No.500187502
>織田-徳川関係もこれ建前上としても対等の同盟じゃなくて徳川の一方的服従関係では？ >って最近言われるようになってきてるけどノブの認識だとどうなってたんだろう >長らく家臣として優遇してきたよねこれからもよろしくね
143 18/04/26(木)00:09:59 No.500187538
元親共謀説だと元親まじでボーッとしすぎ
144 18/04/26(木)00:10:17 No.500187626
直虎のノブはあれ殺されても仕方ねえよ どう見ても人間じゃないオーラ出してたもん ご飯を優しく渡してくれるけど
145 18/04/26(木)00:10:28 No.500187683
>チャンスに根回しが間に合わなかったんやな そのせいなのか人望がない人物として語られがち…
146 18/04/26(木)00:10:50 No.500187839
光秀の家臣に過ぎない斎藤利三と同格くらいだからな長宗我部は…
147 18/04/26(木)00:11:13 No.500187966
細川さんちも手紙送られても一切動いてないというか 多分動けなかったんじゃねえかなあ…
148 18/04/26(木)00:11:24 No.500188016
四国説も別に長宗我部説と共謀したというのではなく 信長の四国政策の変化で光秀が長年担当してきた親長宗我部説方針が潰されたことへの怒りで謀反みたいな感じ
149 18/04/26(木)00:11:32 No.500188069
ミッチーは正直三成よりひどいのでは？
150 18/04/26(木)00:11:36 No.500188087
三成となんかキャラが被って悪いところが悪魔合体したイメージで語られがちな気がする
151 18/04/26(木)00:12:03 No.500188210
人の心がわからないといっても信頼しないわけじゃなく的外れな信頼してるのが実にアレ
152 18/04/26(木)00:12:18 No.500188281
三成くんはコミュ障な所があるって三斎さんから言われるほどだし
153 18/04/26(木)00:12:28 No.500188329
最後以外はみっちゃんより遥かに過失少ないよカブキマン
154 18/04/26(木)00:12:32 No.500188355
>四国説も別に長宗我部説と共謀したというのではなく >信長の四国政策の変化で光秀が長年担当してきた親長宗我部説方針が潰されたことへの怒りで謀反みたいな感じ でも信長は攻めろといったよ
155 18/04/26(木)00:12:47 No.500188423
毀誉褒貶激しいフロイスだけど例の光秀評を残した事については100％褒められるべき
156 18/04/26(木)00:12:50 No.500188437
○○共謀説はその後の光秀の顛末的に 組んだはずの相手に裏切られるor見殺しにされる だから結局それを見抜けなかった光秀ボケちゃってたのかな？ってなる…
157 18/04/26(木)00:12:57 No.500188477
>三成となんかキャラが被って悪いところが悪魔合体したイメージで語られがちな気がする 実際は光秀はそれなりに尊敬とかされてるが三成は人望がない…
158 18/04/26(木)00:13:14 No.500188562
基本ノブageのシェフでさえ安土城作る間ノブは家臣の誰のとこに間借りする？って シーンで家臣一同ものすごい緊張しててダメだった
159 18/04/26(木)00:13:41 No.500188682
>毀誉褒貶激しいフロイスだけど例の光秀評を残した事については100％褒められるべき フロイスの書いた龍造寺隆信の最後好きだよ
160 18/04/26(木)00:13:41 No.500188683
>人の心がわからないといっても信頼しないわけじゃなく的外れな信頼してるのが実にアレ 何回裏切られたら気が済むんだろうって秀吉と家康も感じてたから
161 18/04/26(木)00:14:01 No.500188784
>実際は光秀はそれなりに尊敬とかされてるが三成は人望がない… でも曲がりなりにもそれなり以上の体裁整えてから関ヶ原やったし…
162 18/04/26(木)00:14:11 No.500188831
長宗我部と橋渡し役任されたのにフイにされたりとか色々あったんだろみたいな説をムカし読んだことがあるけど納得には至らなかったしほんとなんで…ってなる
163 18/04/26(木)00:14:18 No.500188855
>シーンで家臣一同ものすごい緊張しててダメだった そら上司家に泊めるなんて誰だってイヤだよ！
164 18/04/26(木)00:14:47 No.500188991
>>人の心がわからないといっても信頼しないわけじゃなく的外れな信頼してるのが実にアレ >何回裏切られたら気が済むんだろうって秀吉と家康も感じてたから 人の心がわからないのに疑心暗鬼にならないノブは大人物すぎてよくわからない…
165 18/04/26(木)00:14:51 No.500189007
道三と信長を史実無視していいから盛りに盛って描いてくれないかなと思っている
166 18/04/26(木)00:15:10 No.500189120
裏切りにガチでキレたのっておつやおばさんの時くらいじゃないのノッブ
167 18/04/26(木)00:15:11 No.500189126
しかし本当に多くの人が原因を知りたがってるのに出てこないあたり、これが答えなんだろうな～
168 18/04/26(木)00:15:19 No.500189171
特に家康は裏切りで政治的物理的生命の危機に複数回陥ってるからな ノブのそういうとこは理解できないだろう
169 18/04/26(木)00:15:21 No.500189184
室町時代だと家臣が主君を家に招くって最高の栄誉だったんだけどなあ
170 18/04/26(木)00:15:33 No.500189243
光秀は長宗我部家との取次やってたのに結局ご破産になった このままじゃ織田家中での立場が悪くなる ノブが佐久間信盛とか林秀貞みたいな功臣でも容赦なく捨ててるのを見てる 俺もそうなるかもヤバい！丁度ノブ親子が一緒に京都にいるしやっちゃおう！ という突発的犯行説が今は流行りらしい
171 18/04/26(木)00:15:46 No.500189311
>裏切りにガチでキレたのっておつやおばさんの時くらいじゃないのノッブ 他の裏切りは寛容だしな おばさんの時は容赦なかった
172 18/04/26(木)00:16:05 No.500189419
是非もなしって実はマジかありえねーだろぐらいの意味らしいな
173 18/04/26(木)00:16:19 No.500189487
>裏切りにガチでキレたのって天台座主の時くらいじゃないのノッブ
174 18/04/26(木)00:16:36 No.500189572
三成は家康を合戦に引っ張り出しただけで手腕すげーと思うよ 今で言うと町議会議員が国と戦争起こすとか言い出して気がついたら五分に近い戦力かき集めてたとか訳がわからない
175 18/04/26(木)00:16:38 No.500189586
>室町時代だと家臣が主君を家に招くって最高の栄誉だったんだけどなあ そりゃ普通の主君ならさあ！
176 18/04/26(木)00:16:49 No.500189637
>おばさんの時は容赦なかった 寝取られというか… 何してんのこのババアって怒るのもわかる
177 18/04/26(木)00:17:00 No.500189688
林は若い頃のことをノブはしっかり根に持ってたで説明つくけど 佐久間はなんでなんだ
178 18/04/26(木)00:17:32 No.500189825
>三成は家康を合戦に引っ張り出しただけで手腕すげーと思うよ >今で言うと町議会議員が国と戦争起こすとか言い出して気がついたら五分に近い戦力かき集めてたとか訳がわからない いや豊臣の権威は借りれたじゃない
179 18/04/26(木)00:17:35 No.500189836
>佐久間はなんでなんだ 手柄なんかあったっけ？
180 18/04/26(木)00:17:47 No.500189892
猿的にもこいつ殺した方が良くない？って思ってたのちょこちょこあるらしいからなあ…
181 18/04/26(木)00:17:52 No.500189908
>佐久間はなんでなんだ 越前での口答えもしっかり根に持ってるからあんしんしてほしい
182 18/04/26(木)00:17:52 No.500189909
>佐久間はなんでなんだ なんもしなかったからじゃねえかな…
183 18/04/26(木)00:18:24 No.500190035
佐久間折檻状のあと復帰するか聞いても断って佐久間さん下野しちゃったんだよな あの折檻状ノリと勢いで書いてて酷い
184 18/04/26(木)00:18:57 No.500190206
>いや豊臣の権威は借りれたじゃない 権威と昔の恩で負け戦に引き込むなんてひどいやつだよな 負ける気だったわけねーけど