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  • キタ━━━━━... のスレッド詳細

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    18/04/25(水)01:13:40 No.499977774

    キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

    1 18/04/25(水)01:14:19 No.499977914

    もうむしろ王道だと思う

    2 18/04/25(水)01:15:33 No.499978181

    テラフォは王道だった?

    3 18/04/25(水)01:15:52 No.499978257

    王道とか王道じゃないとかはどうでもいい ただ嫌い

    4 18/04/25(水)01:15:58 No.499978284

    マブラブ

    5 18/04/25(水)01:16:31 No.499978403

    やはり人間は醜い…!

    6 18/04/25(水)01:16:53 No.499978483

    むしろ避けて通れない話だし好き

    7 18/04/25(水)01:16:56 No.499978490

    人間同士争い出してからつまらなくなってくる

    8 18/04/25(水)01:16:58 No.499978499

    シン・ゴジラはこれをしなかったからテンポ良かったね

    9 18/04/25(水)01:17:38 No.499978630

    デビルマン

    10 18/04/25(水)01:18:01 No.499978689

    最初から人間同士の争いの作品なら普通 人間対化物がテーマだった作品がなんか途中から人同士の争いばっかりになったらこんな気持ち

    11 18/04/25(水)01:18:14 No.499978724

    ゾンビものでもよくあるし…

    12 18/04/25(水)01:18:55 No.499978886

    いま甲鉄城のカバネリの話をした?

    13 18/04/25(水)01:19:12 No.499978944

    斜に構えた作者が王道に手を出すとなりがち

    14 18/04/25(水)01:19:16 No.499978960

    28日後は後半が完全にこれで辛かった

    15 18/04/25(水)01:19:22 No.499978976

    ウォーキングデッド…

    16 18/04/25(水)01:19:25 No.499978983

    少しぐらいならいいけど内ゲバばっかやりだしたらお前ら滅びろってなって作品に興味失くす

    17 18/04/25(水)01:19:48 No.499979047

    俺がワールドトリガー読むのやめた原因

    18 18/04/25(水)01:20:15 No.499979127

    テラフォーマーでスレ画みたいになった

    19 18/04/25(水)01:20:25 No.499979162

    >マブラブ そもそもとして人類の話と立脚点の話が主題なシリーズですゆえ

    20 18/04/25(水)01:20:42 No.499979210

    ゾンビランドは話早々に主人公が人間同士で争ってる場合か!ってキレたのが良かった あの映画メタっぽい視点のゾンビ映画だけど

    21 18/04/25(水)01:21:10 No.499979310

    ヒーローの内輪揉めもなんとなく苦手

    22 18/04/25(水)01:21:50 No.499979427

    一番恐ろしいのは人間なんですよ…

    23 18/04/25(水)01:21:51 No.499979431

    別に原因や黒幕が人間でしたみたいなのはいいんだ とりあえず化け物倒さないといけないって所から外れないでほしい

    24 18/04/25(水)01:22:06 No.499979470

    別にそこも面白いなら文句言わないよ

    25 18/04/25(水)01:22:33 No.499979556

    ライダーは助け合いでしょ!

    26 18/04/25(水)01:22:52 No.499979624

    サメの出てこないサメ映画みたいになっちまうからな…

    27 18/04/25(水)01:23:02 No.499979670

    進撃は割と面白かった

    28 18/04/25(水)01:23:13 No.499979695

    アポカリプスものはとりあえず人間同士で争う

    29 18/04/25(水)01:23:24 No.499979728

    >ヒーローの内輪揉めもなんとなく苦手 キュウレンジャー「おっそうだな」

    30 18/04/25(水)01:23:48 No.499979801

    あーはいはいってなるんだよな 実は相手は人間パターンだと本質はずれてないからまだましかもしれん

    31 18/04/25(水)01:23:54 No.499979827

    討鬼伝は2は下の展開になったけどなんやかんやで上手く収まったね

    32 18/04/25(水)01:24:05 No.499979856

    >俺がワールドトリガー読むのやめた原因 正気か 序盤のが面白いって言う人割と本気で初めて見た

    33 18/04/25(水)01:24:14 No.499979891

    サメを駆除するか否かで延々議論するサメ映画くらいやってくれたら逆に興味あるな…

    34 18/04/25(水)01:24:44 No.499979996

    下やらないの彼岸島ぐらいしかなくない?

    35 18/04/25(水)01:24:49 No.499980008

    対化物より対人間のほうが長くなる

    36 18/04/25(水)01:25:06 No.499980064

    ゾンビものはなんで淡々とゾンビ処理するだけでいいのに人間同士で争う…

    37 18/04/25(水)01:25:48 No.499980218

    とりあえずヒーローにレンガ投げつけるmarvel住人

    38 18/04/25(水)01:26:11 No.499980316

    進撃

    39 18/04/25(水)01:26:18 No.499980335

    人間の醜さ!!!本当に怖いのは人間!!!111みたいなの本当どうでもいいからバケモンをカッコよく倒すとこもっと見せてくだち

    40 18/04/25(水)01:26:20 No.499980350

    ミストはテンポよくてよかった

    41 18/04/25(水)01:26:30 No.499980378

    化物が実は人間でしたーはいいけど化物そっちのけまたは雑魚か生物兵器程度の存在になって内ゲバすんのは本当にクソ

    42 18/04/25(水)01:26:46 No.499980426

    化け物が全然脅威じゃなくて取り合うならまだしも放置したら危なすぎる奴を横目にやると馬鹿に見える

    43 18/04/25(水)01:26:48 No.499980434

    化け物を商売に利用する奴が出てきてピンチってのも定番だけど好きじゃない

    44 18/04/25(水)01:27:13 No.499980520

    >正気か >序盤のが面白いって言う人割と本気で初めて見た 序盤の時点で求めてたものと違うこと分かったらそりゃ離れるよ 異世界からきたモンスターと戦うのかと思ったらずっと身内と戦ってるし

    45 18/04/25(水)01:27:20 No.499980540

    進撃の巨人もクーデター編始まったときはそういうのやるのか…って思った 実際は面白かったしそもそも敵の巨人も人間だけど

    46 18/04/25(水)01:27:34 No.499980585

    仮面ライダー555

    47 18/04/25(水)01:27:52 No.499980662

    化物がただの人間がけしかけるトラップに成り下がる

    48 18/04/25(水)01:27:57 No.499980674

    アムドライバーは好き

    49 18/04/25(水)01:28:03 No.499980686

    龍騎だとミラーモンスターとの戦いはおまけみたいになってたな その割に主人公殺すのはミラーモンスターだけど

    50 18/04/25(水)01:28:05 No.499980693

    カバネリは破滅願望のVIVA様についていく配下たちはなんなんだって思ったらなんかなあ

    51 18/04/25(水)01:28:15 No.499980721

    何だっていい!奴にとどめを刺すチャンスだ!

    52 18/04/25(水)01:28:46 No.499980810

    いいから全力出した人間VS化け物を見せろや!11!!1!1!!

    53 18/04/25(水)01:29:35 No.499980922

    RXのクライシス軍団も仲間割れで敗北するのが多くて終盤は好きになれなかった

    54 18/04/25(水)01:29:42 No.499980942

    >ゾンビものはなんで淡々とゾンビ処理するだけでいいのに人間同士で争う… でも黙々とゾンビ殺しまくる映画もわりとダレるから難しいよね

    55 18/04/25(水)01:29:50 No.499980968

    >いいから全力出した人間VS化け物を見せろや!11!!1!1!! 待て!次回作!

    56 18/04/25(水)01:29:53 No.499980985

    異形の化け物の挙動をみたいのよ! 超人の挙動なんざ割と見飽きてんのよ!!

    57 18/04/25(水)01:30:03 No.499981012

    人間同士で争ってる場合じゃないよね 敵はUEなんだから

    58 18/04/25(水)01:30:22 No.499981048

    >シン・ゴジラはこれをしなかったからテンポ良かったね そう思うだろ? 初期案だとモロに下のルートだったんだよ…

    59 18/04/25(水)01:31:26 No.499981220

    まだ余裕がある状態なら好き嫌いは置いておいて人類同士の争いもわからなくはない 滅亡寸前まで追い詰められてるのにまだ内ゲバしてるのはバカじゃねーのかとしか思えない

    60 18/04/25(水)01:31:35 No.499981247

    人間同士の戦いが小競り合いばかりでスカッとしない

    61 18/04/25(水)01:31:38 No.499981261

    >序盤のが面白いって言う人割と本気で初めて見た 昔は結構見たよワールドトリガー内輪揉めばっかしててつまんねって意見 今はもうそう言ってる層ほぼ読まなくなったから聞こえなくなっただけで

    62 18/04/25(水)01:32:04 No.499981330

    漫画とかドラマだと対化け物ずっとやってたらマンネリ化してきて人間同士争わせるけど大抵グダッてくるよね

    63 18/04/25(水)01:32:04 No.499981331

    >滅亡寸前まで追い詰められてるのにまだ内ゲバしてるのはバカじゃねーのかとしか思えない しかも作ってる側はリアルだと思って作ってる

    64 18/04/25(水)01:32:07 No.499981337

    シンゴジラは優秀な人たちが精一杯考えてあそこまでやったのがそうそうこれだよこれって満足したよ

    65 18/04/25(水)01:32:14 No.499981357

    黒幕に関わるとかで必要な事もあると思うけど 延々だと辛い

    66 18/04/25(水)01:32:24 No.499981392

    ワールドトリガーは読めなくなったの間違いじゃねえの?

    67 18/04/25(水)01:32:45 No.499981462

    色気のない女優の乳やら尻やらのアップ撮るよりは内ゲバのシーン見せてくれた方がまだいいなぁと思うC級サメ映画

    68 18/04/25(水)01:33:02 No.499981518

    足引っ張り合いの内輪揉めなんか現実で見飽きてるのに何故娯楽でまで見せられなきゃならんのか

    69 18/04/25(水)01:33:06 No.499981526

    ワートリは上級モンスターが人型だから内部コンペやってる意味合いは理解できなくもない フリージングはよくわからん

    70 18/04/25(水)01:33:09 No.499981532

    ワールドトリガーが内輪揉め…? むしろ身内仲めっちゃいいじゃん

    71 18/04/25(水)01:33:11 No.499981539

    スパロボかな…

    72 18/04/25(水)01:33:16 No.499981558

    じゃあ人間ほったらかしてサメvsサメで

    73 18/04/25(水)01:33:51 No.499981658

    >じゃあ人間ほったらかしてサメvsサメで 超見たい

    74 18/04/25(水)01:33:53 No.499981662

    結局ネタ切れで内ゲバにすっかって感じで入れる安易なネタだから面白くなるわけがないんだよね内ゲバ

    75 18/04/25(水)01:34:11 No.499981716

    本当にただの内輪もめだとたまらない

    76 18/04/25(水)01:34:21 No.499981746

    >ワールドトリガーが内輪揉め…? >むしろ身内仲めっちゃいいじゃん 用はこんなことしてないでさっさと敵と戦えってことだよ

    77 18/04/25(水)01:34:37 No.499981783

    >しかも作ってる側はリアルだと思って作ってる 読んでる側もリアルだと思ってる高二病がターゲットだから良いんだ

    78 18/04/25(水)01:34:43 No.499981792

    化け物滅ぼして終わりだと ストーリーとして単純すぎるし…

    79 18/04/25(水)01:34:48 No.499981808

    BLEACHとかも実質これだったな やっぱり人語を話す存在じゃないと話進めづらいんだろうな

    80 18/04/25(水)01:34:52 No.499981822

    彼岸島を見習ってほしい

    81 18/04/25(水)01:35:02 No.499981852

    ワートリはもう終わったんだからいいじゃん

    82 18/04/25(水)01:35:18 No.499981920

    ワールドトリガーは訓練の一環として身内同士で勝負してるけど これを内輪揉めと解釈するレスは初めて見たので視点や考え方の違いに驚いている

    83 18/04/25(水)01:35:24 No.499981936

    >進撃は割と面白かった 進撃は古来から敵対する謎生物と思いきやガッツリ人関わってたからちょっと違う気もする それとは別で面白くてずっと好きだけど

    84 18/04/25(水)01:35:48 No.499982005

    アメリカとソ連でさえ終戦間際までは協力してたぞ

    85 18/04/25(水)01:36:08 No.499982067

    大抵のスパロボ…

    86 18/04/25(水)01:36:13 No.499982085

    >ワールドトリガーは訓練の一環として身内同士で勝負してるけど >これを内輪揉めと解釈するレスは初めて見たので視点や考え方の違いに驚いている つーか序盤の描写だけで見るとボーダーすごい胡散臭い組織だよね

    87 18/04/25(水)01:36:17 No.499982096

    ワートリは原因がなんであれ仲間同士でダラダラ戦って未完っていういちばんアレなパターンだ

    88 18/04/25(水)01:36:24 No.499982112

    シンゴジラですら怖いのは人間みたいな台詞出た時に一瞬イラっとしたから もう対人間作品アレルギーかもしれん

    89 18/04/25(水)01:36:33 No.499982146

    まあブラックトリガー争奪戦とかは内輪もめに該当するか

    90 18/04/25(水)01:36:37 No.499982158

    >じゃあ人間ほったらかしてサメvsサメで ゴジラ対キングギドラみたいな感じなら大いに歓迎したい

    91 18/04/25(水)01:36:39 No.499982165

    スパロボOGシリーズはただでさえ風呂敷畳むペース遅いのに内輪揉め多いからつらい

    92 18/04/25(水)01:36:57 No.499982204

    刀使ノ巫女が初っ端から下で面食らった

    93 18/04/25(水)01:37:12 No.499982247

    ゲッターとか最後はみんな一緒だからいいだろ!

    94 18/04/25(水)01:37:26 No.499982294

    >刀使ノ巫女が初っ端から下で面食らった 下かと思ったら上パターンでは

    95 18/04/25(水)01:37:40 No.499982338

    OGは内輪揉め終わって連邦軍うまいことやってるぞ

    96 18/04/25(水)01:37:46 No.499982357

    >刀使ノ巫女が初っ端から下で面食らった まあ紫様が真っ黒だったという

    97 18/04/25(水)01:37:52 No.499982373

    >ワールドトリガーは訓練の一環として身内同士で勝負してるけど >これを内輪揉めと解釈するレスは初めて見たので視点や考え方の違いに驚いている 人間つまらなく感じたものは読み方雑になったりするもんだから さっさと敵と戦えって不満が現在の展開に向けられてそこからバイアスかかって内輪揉めに見えるんだ

    98 18/04/25(水)01:38:01 No.499982392

    >シンゴジラですら怖いのは人間みたいな台詞出た時に一瞬イラっとしたから >もう対人間作品アレルギーかもしれん すっごい分かる

    99 18/04/25(水)01:38:02 No.499982394

    スパロボは原作の時点で内輪もめが確定してるからスパロボの所為にするのもなんか違う気もする

    100 18/04/25(水)01:38:03 No.499982402

    話に付くファンよりもキャラクターに付くファンの方が多いからなぁ 対話不能の化け物はまずキャラクターとして成り立たせるのがめんどくさい

    101 18/04/25(水)01:38:14 No.499982428

    特に人類が一つになって大逆転は最初からそうしとけやとしか思えない

    102 18/04/25(水)01:38:23 No.499982452

    >やっぱり人語を話す存在じゃないと話進めづらいんだろうな 人語というかある程度チーム組んでる方が因縁付けとかで話し進めやすいんだろう AGEのフリット編とアセム編以降とで敵キャラの深みとかやっぱ違うなって思うし

    103 18/04/25(水)01:38:37 No.499982488

    人VS化け物ばかりだとワンパターンになりがちだからスパイスとして内輪揉めも必要だとは思うが そっちメインになったら本末転倒 聞いているのかねテラフォーマーズ君

    104 18/04/25(水)01:39:03 No.499982558

    ナウシカみたいな旧人類と新人類の争いはどっちだろう?

    105 18/04/25(水)01:39:08 No.499982570

    >特に人類が一つになって大逆転は最初からそうしとけやとしか思えない 最初の劣勢なんだったの…ってなる

    106 18/04/25(水)01:39:11 No.499982579

    マブラブは高ニ病で内ゲバ最高し続けたあげく内ゲバネタすら尽きて今度は本気出したら宇宙レベルの迷惑存在生み出した奴らの本星にカチコミかけれるとかの設定出してきたらしいな

    107 18/04/25(水)01:39:43 No.499982666

    人間対巨大な化け物の戦い なんか最終形態が人間態

    108 18/04/25(水)01:39:50 No.499982690

    彼岸島はずっと化物と争ってるな

    109 18/04/25(水)01:40:03 No.499982728

    ナウシカは最初から人類同士の戦争の話で化物は戦争に利用されてるだけでしょ?

    110 18/04/25(水)01:40:09 No.499982743

    面白い作品って下から上にいくよね

    111 18/04/25(水)01:40:10 No.499982747

    ゲーム・オブ・スローンズは シーズン7にしてついに異形の敵と戦い始めた

    112 18/04/25(水)01:40:21 No.499982771

    ワートリはいつ再開するんです?

    113 18/04/25(水)01:40:26 No.499982786

    >ゲッターとか最後はみんな一緒だからいいだろ! お前物理的に一緒になるじゃねーか!

    114 18/04/25(水)01:40:37 No.499982818

    ライダー同士がバトルするのはいいけど決着つけようよってなる

    115 18/04/25(水)01:40:50 No.499982850

    >面白い作品って下から上にいくよね 下から上に行くパターンもピンキリだと思うぞ!

    116 18/04/25(水)01:40:55 No.499982864

    >面白い作品って下から上にいくよね オウガバトルサーガ!

    117 18/04/25(水)01:40:56 No.499982868

    ていうか別にナウシカ化物退治の話しでもなんでもねえだろ

    118 18/04/25(水)01:40:56 No.499982871

    怪物陣営を完全に掌握してるとかならまだ許せる 怪物に出し抜かれて「バカな…こんなはずでは…」とかあっさり死ぬとかほんと呆れる

    119 18/04/25(水)01:41:12 No.499982930

    ぶっちゃけAGEの敵は人類と無関係の敵対エイリアンの方が良かったなって 実は火星移民の成れの果てでした!って種明かしされても全く驚きも新鮮味もなかったわ

    120 18/04/25(水)01:41:13 No.499982932

    シドニアのガウナは不気味でよかった

    121 18/04/25(水)01:41:33 No.499982987

    >つーか序盤の描写だけで見るとボーダーすごい胡散臭い組織だよね 陰険なおっさんたちの組織内政治劇が展開するかと思ったけど むしろ意外と化け物退治の目的を見失わない熱いおっさんたちだった

    122 18/04/25(水)01:41:41 No.499983006

    刀使ノ巫女は英断だと思う 序盤にザコ敵を連携して倒す話とか延々やられてたら多分もう見てなかっただろう

    123 18/04/25(水)01:41:46 No.499983021

    誰もテラフォについて書かないのは暗黙の了解なのだろうか まあ散々言われてるしな

    124 18/04/25(水)01:41:47 No.499983024

    >怪物に出し抜かれて「バカな…こんなはずでは…」とかあっさり死ぬとかほんと呆れる かなりアベンジャーズ

    125 18/04/25(水)01:42:22 No.499983138

    >誰もテラフォについて書かないのは暗黙の了解なのだろうか スレちゃんと読んだら…?

    126 18/04/25(水)01:42:31 No.499983182

    >誰もテラフォについて書かないのは暗黙の了解なのだろうか >まあ散々言われてるしな 目が悪いだけじゃない?

    127 18/04/25(水)01:42:40 No.499983210

    >ぶっちゃけAGEの敵は人類と無関係の敵対エイリアンの方が良かったなって >実は火星移民の成れの果てでした!って種明かしされても全く驚きも新鮮味もなかったわ ガンダムでそれ言う…?

    128 18/04/25(水)01:42:43 No.499983223

    >スレちゃんと読んだら…? 24歳だし

    129 18/04/25(水)01:42:54 No.499983274

    宇宙怪獣を倒すのが目的のトップはかなり面白かったから王道が面白いのかな

    130 18/04/25(水)01:43:06 No.499983314

    エイリアン00で既にやってんだよな

    131 18/04/25(水)01:43:25 No.499983380

    >オウガバトルサーガ! TOは最後唐突に化物がラスボスだけど FFTなんかは完全に下から上だったな

    132 18/04/25(水)01:43:36 No.499983417

    >宇宙怪獣を倒すのが目的のトップはかなり面白かったから王道が面白いのかな トップ2グッダグダドロドロだからなぁ

    133 18/04/25(水)01:43:42 No.499983428

    ストライクウィッチーズも未だにネウロイの扱いがフワフワしてる

    134 18/04/25(水)01:43:49 No.499983447

    もし劇場版00で内輪もめ始めたら…

    135 18/04/25(水)01:43:52 No.499983456

    >ガンダムでそれ言う…? わざわざOOが異星生物ガンダムで出してOKって筋道作った後だったし…

    136 18/04/25(水)01:44:09 No.499983506

    家畜に髪は居ないってそうか下だったか

    137 18/04/25(水)01:44:17 No.499983530

    制御もできてないのにあいつらは金になると言い出す奴

    138 18/04/25(水)01:44:21 No.499983542

    >スレちゃんと読んだら…? 一箇所出てたな…どうもすみませんでした…

    139 18/04/25(水)01:44:42 No.499983599

    >もし劇場版00で内輪もめ始めたら… その辺をこれからやるみたいだな…

    140 18/04/25(水)01:44:54 No.499983631

    BLEACHも初期の初期が好きなんだけど 人気の出方考えると下の成功例なんだよな

    141 18/04/25(水)01:45:02 No.499983658

    00もこれからグダグダの内戦やるんでしょ?

    142 18/04/25(水)01:45:12 No.499983688

    >もし劇場版00で内輪もめ始めたら… というか劇場版最終決戦からラストに至るまでの間に大規模紛争が起きてるのが当時からある設定

    143 18/04/25(水)01:45:18 No.499983698

    家族を人質に取られてやむなく情報を敵に流した 悲劇のスパイ役なんかも時々いるけど そんな連中は人類の敵として処刑すべきなんやな許しちゃいけないんやな

    144 18/04/25(水)01:45:19 No.499983702

    >もし劇場版00で内輪もめ始めたら… そりゃ起こるわあんなの 宇宙人の侵略にしか見えないものELS

    145 18/04/25(水)01:45:22 No.499983708

    FFTはむしろ下から上でえーっ…ってなるやつだろう

    146 18/04/25(水)01:45:45 No.499983781

    私欲や面子以外が原因で起こる衝突は好き 相手の言ってることもまたもっともな感じの

    147 18/04/25(水)01:45:59 No.499983819

    >宇宙怪獣を倒すのが目的のトップはかなり面白かったから王道が面白いのかな そこら辺も昔の特撮のオマージュだしね…下手に細々とするより王道路線の方が分かりやすくて面白いんだけどね

    148 18/04/25(水)01:46:02 No.499983826

    内輪揉めはともかくモンスターとばかり戦う主人公が 時々人間と戦うのは好きなんだ

    149 18/04/25(水)01:46:12 No.499983854

    >その辺をこれからやるみたいだな… 普通にELS絶許派と許すよ…派で戦争するって設定出してるし当時から

    150 18/04/25(水)01:46:17 No.499983874

    >私欲や面子以外が原因で起こる衝突は好き でもまあ9割感情のせいだからな

    151 18/04/25(水)01:46:23 No.499983895

    >FFTはむしろ下から上でえーっ…ってなるやつだろう うn 正直ルガヴィが出て えぇ…そう…ってなるよねあのシリーズでは

    152 18/04/25(水)01:46:24 No.499983897

    普通に団結して戦ってたけどストーリー終盤やエンディングや作者発言で 共通の敵がいなくなったらまた人間同士国家同士で争いだな って匂わせるのとどっちがいい?

    153 18/04/25(水)01:46:37 No.499983943

    最終決戦前に意思統一するぞ!って感じですサクッとしたやるのも見る

    154 18/04/25(水)01:46:38 No.499983950

    >内輪揉めはともかくモンスターとばかり戦う主人公が >時々人間と戦うのは好きなんだ ベルセルキアか

    155 18/04/25(水)01:47:03 No.499984040

    GBAのナポレオンやろうぜナポレオン

    156 18/04/25(水)01:47:05 No.499984044

    >FFTはむしろ下から上でえーっ…ってなるやつだろう 好きな「」が多いから言い出し辛かったけど俺もえーっ…てなったクチだな これじゃ王道ファンタジーじゃん!…FFだったわ

    157 18/04/25(水)01:47:07 No.499984050

    >TOは最後唐突に化物がラスボスだけど >FFTなんかは完全に下から上だったな ベイグラントもそうだったし松野作品たいていこのパターンだと思う

    158 18/04/25(水)01:47:25 No.499984103

    私「実は自分の方が化物で敵が人類でした」って展開好き!

    159 18/04/25(水)01:47:39 No.499984139

    いやまあでもそういう奴はオウガやれってのもテンプレだしな

    160 18/04/25(水)01:47:40 No.499984143

    と言うか下から上そんな名作パターン多いか…?

    161 18/04/25(水)01:47:53 No.499984182

    旧劇みたいに相手が人間になっても化け物の時と同じ扱いで対処してくれるなら良い

    162 18/04/25(水)01:48:22 No.499984265

    >と言うか下から上そんな名作パターン多いか…? というか例が殆ど無い 一応怪物出すために人戦争やってるとかナレーション的設定消化とかはあるけど

    163 18/04/25(水)01:48:26 No.499984280

    仲間割れ内輪揉めじゃなくてもよく分からん団体やらマスコミやら政治やら絡ませて活動しにくくなる~とか そういうストレス展開を本気で望んでる層がいてそいつらが喜ぶのがキモくて無理 仲間割れ内輪揉めは結局テンポ次第

    164 18/04/25(水)01:48:45 No.499984334

    イ様は人だからこそ良かった

    165 18/04/25(水)01:48:49 No.499984340

    進撃の巨人

    166 18/04/25(水)01:49:09 No.499984414

    下から上で思い浮かんだのはr-type tactics

    167 18/04/25(水)01:49:09 No.499984416

    シンゴジラ面白かったのは政府内はほぼ一致してて他国もせいぜい時間制限だけだったのが良かったんだろうな 他国のスパイとか内紛やられたらつまらなかっただろう…

    168 18/04/25(水)01:49:10 No.499984418

    画像の何がダメって作る側完結させる気ねえんだなこれってなるし実際まともに完結せずに終わるのが本当ダメ

    169 18/04/25(水)01:49:11 No.499984423

    >というか劇場版最終決戦からラストに至るまでの間に大規模紛争が起きてるのが当時からある設定 ラストから戦争がありました!って後付けされないように事前に保険かけたなって当時思ってた

    170 18/04/25(水)01:49:17 No.499984449

    >と言うか下から上そんな名作パターン多いか…? あんまり 「」がそう言うの好きなだけだと思う 下から上だと突然安っぽくなるパターンの方が多い なんでかというと相手の描写がどうしても人じゃないんで喋る宇宙人だろうがモンスターだろうが 人が描く以上ちょっと薄くなる

    171 18/04/25(水)01:49:22 No.499984458

    ワールドトリガーは身内でひたすら模擬戦やって戦闘経験積んでる感じだから人間同士の争いなのか…?

    172 18/04/25(水)01:49:35 No.499984513

    テンプレとしてはやっぱ怪物ウルトラプロレスで展開間延びするか予算切れて人間内輪もめに移行してくいつものやつなんだろう あとは武装強くなりすぎて怪物が脅威じゃなくなるのもテンプレ

    173 18/04/25(水)01:49:39 No.499984527

    GATE

    174 18/04/25(水)01:49:42 No.499984532

    >イ様は人だからこそ良かった それこそELSよりわかりあえない存在だからな

    175 18/04/25(水)01:50:13 No.499984630

    >と言うか下から上そんな名作パターン多いか…? 後出しだと思うけどベルセルクとか… 現実味のある戦いが一気にヤバいファンタジーになるのいいよね

    176 18/04/25(水)01:50:24 No.499984662

    クロスアンジュだこれ

    177 18/04/25(水)01:50:33 No.499984690

    スパロボ後半でティターンズが敵として出てくるとイラッとする

    178 18/04/25(水)01:50:56 No.499984764

    下から上っていうと人間組織のトップが化物でした!ってオチつけやすいよね 超常的なラスボスが必要なゲームに多いというか

    179 18/04/25(水)01:51:07 No.499984813

    人形同士の食っだらねぇ諍いは全部ジョカ倒すための茶番でしか無いとか確かに名作ではあるか

    180 18/04/25(水)01:51:18 No.499984839

    >ラストから戦争がありました!って後付けされないように事前に保険かけたなって当時思ってた いやあれでなんの揉め事もなく全人類ELSとお友達になれましたって方が無理有るだろ

    181 18/04/25(水)01:51:22 No.499984852

    ワールドトリガーは争いっていうより長い天下一武道会やってる感じ

    182 18/04/25(水)01:52:18 No.499985022

    >ワールドトリガーは身内でひたすら模擬戦やって戦闘経験積んでる感じだから人間同士の争いなのか…? 上でも出てるけどバイアスかかった雑な括りで言ったら下と思う人も出てくると思う

    183 18/04/25(水)01:52:19 No.499985027

    敵と戦ってる最中に内輪揉め起こした挙げ句そのままトップ乗っ取られて 徹底的に叩く予定だった敵と停戦協定結ぶことになったけど どっちが正しいかは状況考えると結果論でしか言えないのがこのダグラムです まあ最初から最後まで人間vs人間だからスレ画とは違うんだけど

    184 18/04/25(水)01:52:35 No.499985081

    内輪揉めやってたらヤン死んで敵居なくなって退屈に殺されるのは銀英伝

    185 18/04/25(水)01:52:37 No.499985086

    組織同士じゃなくて個人が動いてて実は一番怖いのは人間でしたとかは好きなんだけどな…

    186 18/04/25(水)01:52:39 No.499985091

    �� スレ画の要素が途中である �� 完全にそっちが本編になる

    187 18/04/25(水)01:52:59 No.499985138

    歩くゾンビモノなら団結すると話が終わるしゾンビもノロイから余裕が集まると余裕が生まれてしまうのがわかるし むしろ日常が突如として変った世界での人間模様がメインになるから良いけど 走るゾンビで内ゲバってお前らどんだけ平和ボケしてんだよとちょっとなる

    188 18/04/25(水)01:53:01 No.499985145

    下は絶対にグダる 仮に面白かったとしてもそのジャンルでやる必要ない

    189 18/04/25(水)01:53:48 No.499985275

    >仮に面白かったとしてもそのジャンルでやる必要ない 上だけでも話が単調って言われるし…

    190 18/04/25(水)01:53:49 No.499985281

    >組織同士じゃなくて個人が動いてて実は一番怖いのは人間でしたとかは好きなんだけどな… 洋画だと話馬鹿でもわかりやすくするために結構そうなる印象はあるな

    191 18/04/25(水)01:53:55 No.499985297

    いったん下になった後で手を取り合ってモンスターと戦うの好き

    192 18/04/25(水)01:54:08 No.499985335

    テイルズか

    193 18/04/25(水)01:54:10 No.499985343

    進撃は敵が巨人の時点で元は人間以外はあり得無さそうだし…

    194 18/04/25(水)01:54:29 No.499985393

    進撃の巨人は上から下に行った後に敵味方の立ち位置が逆転して上になるという稀有な展開 散々苦しめられた巨人の力でボコボコにし返すの凄いスカッとするね

    195 18/04/25(水)01:54:36 No.499985423

    封神演義は歴史をモチーフにした戦記ファンタジーだからなあ あれが内ゲバだと戦争モノが全部内ゲバになるわ まあその通りなんだけども

    196 18/04/25(水)01:54:38 No.499985430

    R-TYPEはどうなんだろ…

    197 18/04/25(水)01:54:48 No.499985457

    敵の人間もモンスターも両方倒して欲しい 馴れ合うのだけは勘弁

    198 18/04/25(水)01:54:52 No.499985465

    下は考えなしに人気キャラ殺しまくって初期のキャラ貯金尽きるってのもセットなのがさらにクソさに拍車をかける

    199 18/04/25(水)01:55:06 No.499985502

    ワールドトリガーの黒トリ争奪戦は下っちゃ下かな… トリガー組織内派閥争いみたいな話も出てきてたし

    200 18/04/25(水)01:55:23 No.499985566

    ワールドトリガーはランク上げの模擬戦やってたころに休載で止まってそこから読んでないけど大規模侵攻めちゃくちゃ面白かったからはやく終わんねえかなって思いながら読んでた

    201 18/04/25(水)01:55:35 No.499985591

    デスゲームとか内ゲバメインみたいなものだしジャンル次第だろうけどな

    202 18/04/25(水)01:56:01 No.499985650

    大体化物の力を悪用しようと暗躍する連中と敵対する

    203 18/04/25(水)01:56:31 No.499985732

    デスゲームは最初から人間同士ってわかってるのが基本だし… デスゲームの相手が最初は化け物だと思ってたとかまず見ないし…

    204 18/04/25(水)01:56:41 No.499985769

    >ワールドトリガーの黒トリ争奪戦は下っちゃ下かな… >トリガー組織内派閥争いみたいな話も出てきてたし でもアレで急激に人気出たんだよな と言うかそれまでが地味過ぎる…本気で前作のファンが頑張って支えてた

    205 18/04/25(水)01:56:56 No.499985807

    スレ画をやると内容に関わらずどうあがいても期待と外れたって意見は出てくる 期待と外れればそれだけで退屈に感じる人間はそこそこいる それで昔叩く人間が出てたのがワートリな感じ

    206 18/04/25(水)01:57:06 No.499985830

    正直スレ画のパターンも完全にピンキリじゃねえのか…?

    207 18/04/25(水)01:57:18 No.499985853

    両陣営協力して化物を倒そう!←は?死ねや 主人公が所属する組織サイドと敵対した組織を完全に根絶やしにした上で化物を倒す←^^

    208 18/04/25(水)01:57:31 No.499985886

    要素だけ抜き出すと進撃に結構当てはまるけど作家の腕次第で化けるんだな

    209 18/04/25(水)01:57:35 No.499985899

    ドラゴンボールボールのセル編もすごい大雑把にいえば下になるかな 人が作った怪物が出てくるなら面白いか

    210 18/04/25(水)01:57:36 No.499985900

    そういやブリーチは下やって人気爆発したんだったな

    211 18/04/25(水)01:57:46 No.499985926

    ランク戦と防衛戦合わせての面白さあるんだけどなあ

    212 18/04/25(水)01:58:05 No.499985981

    化物と戦い続けるのがつまらんって単に話作り下手だったり引き出しねえだけじゃねえのってなる

    213 18/04/25(水)01:58:09 No.499985993

    キャラ掘り下げるには上より下の方がいいよね…

    214 18/04/25(水)01:58:40 No.499986068

    >正直スレ画のパターンも完全にピンキリじゃねえのか…? (失速できる)ってのはそれまでは一応面白かったってのは割と至言ではある それ以外は「」の記憶にすら残らん

    215 18/04/25(水)01:58:52 No.499986104

    敵組織同士の内輪もめは予想できない展開で結構いけるの多い気がする

    216 18/04/25(水)01:58:54 No.499986106

    正直デスゲームの場合はバトルロワイアルみたいな日常にしっかり根付いた制度や ガッシュ、ぼくらのみたいなどうしようもない現象じゃない限りは 望んで参加したわけじゃないなら常にいつまで内ゲバしてんだおめえらという呆れが付き纏うものよ

    217 18/04/25(水)01:58:54 No.499986111

    鰤は↓やったあと和解した連中がほぼバカばっかりだったのが辛い

    218 18/04/25(水)01:59:10 No.499986164

    化物だと思った?残念今まで倒してきた化物は実は人間でしたーってネタバラシは好き

    219 18/04/25(水)01:59:20 No.499986196

    AGE見てて思ったのは得体の知れない敵より普通の人間で敵サイドにもメインキャラがいた方が何倍も作りやすそうだなって

    220 18/04/25(水)01:59:32 No.499986225

    >ドラゴンボールボールのセル編もすごい大雑把にいえば下になるかな ゲロって別に仲間じゃないじゃんって思ったけど皆が足引っ張って事態が悪化したって意味かな

    221 18/04/25(水)01:59:33 No.499986232

    >そういやブリーチは下やって人気爆発したんだったな むしろヒット作こそ上一辺倒は少ない気がする

    222 18/04/25(水)01:59:33 No.499986234

    >敵組織同士の内輪もめは予想できない展開で結構いけるの多い気がする 主格置き去りになるのが致命的なんだよなこれ ドラマツルギーからは悪手

    223 18/04/25(水)01:59:36 No.499986245

    人間vs人間やりたがる理由って多分魅力のあるキャラをいっぱい出したいからだと思うんだけど それって別に化物倒しながらでも出来るよね

    224 18/04/25(水)01:59:41 No.499986261

    >そういやブリーチは下やって人気爆発したんだったな キャラを立たせるの上手い人は下の方が人気出そうではある

    225 18/04/25(水)01:59:50 No.499986295

    >鰤は↓やったあと和解した連中がほぼバカばっかりだったのが辛い クィンシーが本当にどうしようもない奴らだが死神連中も大概だからイーブンだ

    226 18/04/25(水)01:59:53 No.499986307

    敵同士の内輪揉めは敵VS敵が増えるのとそこまで尺取らない感じはある

    227 18/04/25(水)02:00:00 No.499986332

    >主人公が所属する勢力と敵対した勢力を速攻で制圧征服し人材と技術を吸収して化け物を倒す←^^

    228 18/04/25(水)02:00:04 No.499986340

    進撃

    229 18/04/25(水)02:00:08 No.499986356

    みんな勝てる算段ついてないのに化物絶滅した後のことを考えてる

    230 18/04/25(水)02:00:23 No.499986406

    >ゲロって別に仲間じゃないじゃんって思ったけど皆が足引っ張って事態が悪化したって意味かな いや宇宙人ではなく同じ地球人同士ってめっちゃ粗い分類

    231 18/04/25(水)02:00:36 No.499986460

    デスノートも変な企業の奴らが絡み出して萎えたなあ

    232 18/04/25(水)02:00:38 No.499986461

    >鰤は↓やったあと和解した連中がほぼバカばっかりだったのが辛い 小説で死神は教育や入団試験の関係でバカじゃないと入れないってことになったらしいのが酷い

    233 18/04/25(水)02:00:46 No.499986483

    スパロボはだいたい下から上かな

    234 18/04/25(水)02:00:50 No.499986493

    >みんな勝てる算段ついてないのに化物絶滅した後のことを考えてる さっきスレで語らってた 雪山で服脱ぎだすとかあの辺の感覚錯誤の現実逃避に近いのかもしれんな

    235 18/04/25(水)02:00:52 No.499986503

    >人間vs人間やりたがる理由って多分魅力のあるキャラをいっぱい出したいからだと思うんだけど >それって別に化物倒しながらでも出来るよね 全員味方だと同じ展開にしかならないからでは 化け物に意思があるタイプの作品なら兎も角

    236 18/04/25(水)02:01:24 No.499986605

    AGEって1話の時点で敵が人間臭い動きしててバレバレだった記憶がある

    237 18/04/25(水)02:01:49 No.499986678

    敵方も魅力的にしないといけないから下の方が都合がいいんだろうな 戦隊やライダーだって魅力的な敵幹部は出すし

    238 18/04/25(水)02:02:02 No.499986752

    >望んで参加したわけじゃないなら常にいつまで内ゲバしてんだおめえらという呆れが付き纏うものよ 舞HIMEみたいなバトロワ?何いってんの?って状態だったのが内通者の引っ掻き回しで泥沼化する展開は納得できなくもない

    239 18/04/25(水)02:02:08 No.499986765

    上見たくて入ったのに下やられたらいくら面白くてもふざけんなってなる だったら最初からそういう作品でやれよ

    240 18/04/25(水)02:02:24 No.499986815

    DBの内ゲバというと人造人間の自爆スイッチやらセル吸収けしかけじゃないかな まあどっちもすぐ終わるやつだけど

    241 18/04/25(水)02:02:26 No.499986818

    >スパロボはだいたい下から上かな 化け物ラスボスって明らかに半数以下だろ!

    242 18/04/25(水)02:02:30 No.499986834

    舞HIMEはいいけどあれで味占めて延々同じことやり続けてたのは問題

    243 18/04/25(水)02:02:59 No.499986932

    >AGEって1話の時点で敵が人間臭い動きしててバレバレだった記憶がある あと某TCGがフレーバーでうっかり人が乗ってるのばらしちゃった

    244 18/04/25(水)02:03:18 No.499986994

    今見るとベジータ足引っ張りすぎ

    245 18/04/25(水)02:03:45 No.499987094

    >舞HIMEはいいけどあれで味占めて延々同じことやり続けてたのは問題 しゃあけど残念ながら デスゲームは物語的バリエーションが本当に作りづらいわ! 一本道だからね

    246 18/04/25(水)02:03:53 No.499987121

    意思疎通が出来ない化け物相手だと内ゲバも何もなく話が進めば少なくとも負けは無い状況になるからな… 流石によほど見せ方が上手いとかでもなけりゃお話としてもつまらん

    247 18/04/25(水)02:04:03 No.499987148

    でもベジータは悔しいことキチンと自分の口で何度もはっきり言ってるから 印象には割と残るんだよな

    248 18/04/25(水)02:04:07 No.499987155

    基本的には二元対立軸を維持したまま完結してほしいという思いがある 勢力を三分割するなら最初からやればいいし作品途中で新勢力増やすのはメモリの無駄遣い

    249 18/04/25(水)02:04:10 No.499987167

    人類vs人類はキャラ殺したくないから都合よく化け物が来て撤退ばかりくり返して引き伸ばす

    250 18/04/25(水)02:04:19 No.499987203

    >デスノートも変な企業の奴らが絡み出して萎えたなあ あれは完全な尺稼ぎだろうしね

    251 18/04/25(水)02:04:29 No.499987238

    >化け物ラスボスって明らかに半数以下だろ! 言われてみれば大体宇宙人がラスボスか

    252 18/04/25(水)02:04:32 No.499987246

    内ゲバを引き起こすスパイ的な要員が居るとスッキリするけどそこまで行くのに脱落が少々あるな…

    253 18/04/25(水)02:04:33 No.499987247

    >化け物ラスボスって明らかに半数以下だろ! 逆にほとんどバケモノじゃね? 人の形してても実態は人外のバケモノだし

    254 18/04/25(水)02:05:15 No.499987343

    >内ゲバを引き起こすスパイ的な要員が居るとスッキリするけどそこまで行くのに脱落が少々あるな… 私、遊星からの物体Xみたいなスパイの紛れ込み方好き!

    255 18/04/25(水)02:05:16 No.499987349

    😭 内ゲバして半壊する敵組織

    256 18/04/25(水)02:05:56 No.499987455

    >デスノートも変な企業の奴らが絡み出して萎えたなあ でも俺は好きだよヨツバ編…正義の味方100%の月も見られるし

    257 18/04/25(水)02:06:22 No.499987516

    ほとんど人な化け物を上に含むとますます人同士にしなくてもドラマできるじゃんになるな

    258 18/04/25(水)02:06:30 No.499987538

    敵が無限コンテニューでガチでやばい存在なのに特に意味もなく身内が足引っ張りまくるキャプテンアース 敵が超バカで助かった…

    259 18/04/25(水)02:06:50 No.499987586

    ベジータはセル編だと完全な味方にはなってなかったから余裕ができた場合に足引っ張るような行動するのもそんなにおかしくはないんだよね ブウ編も丸くなってくのが嫌で自分からまた悪人に戻ろうとしたわけだし

    260 18/04/25(水)02:06:51 No.499987589

    >😭 内ゲバして半壊する敵組織 まあ尺足りないし…とかまあベクターだし…って思われてたらちゃんと理由あってびっくりしたZEXAL

    261 18/04/25(水)02:06:54 No.499987599

    人間(警察)対化け物(快楽連続殺人犯) なんか上層部の横槍でただの快楽殺人ではないと明らかになってくる

    262 18/04/25(水)02:07:17 No.499987662

    「やっぱりラスボスといえばこれまでとはスケール外の化け物だよね!」的な考えはあるのかもしれない

    263 18/04/25(水)02:07:30 No.499987683

    下のまま仲直りせずに終わったアイアンマン4

    264 18/04/25(水)02:07:31 No.499987688

    化け物退治を第一に考える主人公が所属する組織vs化物vs 化物が退治された後の世界のイニシアチブを握るための第三組織 この第三組織がマジで激烈にイライラする

    265 18/04/25(水)02:07:33 No.499987697

    でもペプシマンはねぇよ

    266 18/04/25(水)02:07:36 No.499987706

    ゆゆゆいいよね…

    267 18/04/25(水)02:07:43 No.499987721

    見た目とスペックは化け物だけど普通に意思疎通できるし和解も出来そうな敵はどういう目で見ればいいか難しい…

    268 18/04/25(水)02:07:49 No.499987739

    �� 化け物の正体が人間

    269 18/04/25(水)02:07:58 No.499987753

    キャプテンアースは敵幹部多いんだからどうせならそっちに尺使えよ!と思ったな

    270 18/04/25(水)02:07:59 No.499987754

    >人間(警察)対化け物(快楽連続殺人犯) >なんか上層部の横槍でただの快楽殺人ではないと明らかになってくる レッドジョンとかトップは糞ショボいけど あのシステムはマジで良く出来てるわ

    271 18/04/25(水)02:08:55 No.499987878

    >ゆゆゆいいよね… ううn・・・

    272 18/04/25(水)02:09:07 No.499987902

    >>😭 内ゲバして半壊する敵組織 >まあ尺足りないし…とかまあベクターだし…って思われてたらちゃんと理由あってびっくりしたZEXAL ゲームのナッシュルートだと真っ先にベクター潰して穏便に終わって駄目だった

    273 18/04/25(水)02:09:07 No.499987903

    スパロボはロボットもののスケールがでかくなりすぎて 一番スケールでかい作品から見ても不自然じゃないラスボス出すのに苦労してる印象が

    274 18/04/25(水)02:09:07 No.499987904

    >見た目とスペックは化け物だけど普通に意思疎通できるし和解も出来そうな敵はどういう目で見ればいいか難しい… 個人的にバトルシップは超かっこいいけどうーん…?ってなった どう見ても宇宙人は地球人を虐殺する意図がなくね?

    275 18/04/25(水)02:09:13 No.499987923

    >見た目とスペックは化け物だけど普通に意思疎通できるし和解も出来そうな敵はどういう目で見ればいいか難しい… そういうのってだいたい人喰いって設定とセットだけど本当に和解できると思う?

    276 18/04/25(水)02:09:43 No.499987992

    美食會とかちょっと…いやラスボスが宇宙的恐怖だから人類の内輪揉めとかそういうレベルじゃないんだけど

    277 18/04/25(水)02:10:04 No.499988054

    >そういうのってだいたい人喰いって設定とセットだけど本当に和解できると思う? つっても東京グールみたいなこと何回もされても困るよ!!

    278 18/04/25(水)02:10:09 No.499988065

    無骸流はいいじゃない

    279 18/04/25(水)02:10:46 No.499988139

    東映マンガ祭りはvsってついてるから下だと思ったのにすぐ仲間になる

    280 18/04/25(水)02:10:49 No.499988150

    仮面ライダーカブトは敵が2つに分かれて争いだしたけどふわふわ説明もロクにしないまま両方敵で戦いだしてわけわからんかった そのまま終わった

    281 18/04/25(水)02:10:57 No.499988168

    >個人的にバトルシップは超かっこいいけどうーん…?ってなった >どう見ても宇宙人は地球人を虐殺する意図がなくね? 非武装だと攻撃しなくなるあたり奴隷用に残しつつ殖民する気だったんかね

    282 18/04/25(水)02:10:59 No.499988169

    >化け物退治を第一に考える主人公が所属する組織vs化物vs >化物が退治された後の世界のイニシアチブを握るための第三組織 >この第三組織がマジで激烈にイライラする 作者は第三組織を悪者にしたいんだけど どうみても主人公がクズだから作者の予想とは裏腹に 第三組織に同情してしまうパターンもある…

    283 18/04/25(水)02:11:42 No.499988249

    結局人類救済ルートも絶滅ルートも書ききれずアナザー世界の話し書き始める最悪

    284 18/04/25(水)02:11:54 No.499988286

    >美食會とかちょっと…いやラスボスが宇宙的恐怖だから人類の内輪揉めとかそういうレベルじゃないんだけど NEOより美食會の方と戦ってく方が良かった……

    285 18/04/25(水)02:11:57 No.499988293

    >見た目とスペックは化け物だけど普通に意思疎通できるし和解も出来そうな敵はどういう目で見ればいいか難しい… マクロスは和解したな

    286 18/04/25(水)02:11:57 No.499988294

    フレームアームズがこれになりかかってる

    287 18/04/25(水)02:12:00 No.499988305

    シンゴジみたいにとにかく倒したい人達(かの国)に対し 倒した後の事考えて動くのが主人公側ってのは珍しいパターンなんだろうか

    288 18/04/25(水)02:12:17 No.499988349

    美味しいとこ取りのフリーライダー嫌いなんだろうな うまく行き過ぎてると脚本が都合よく組みすぎだろとも思う

    289 18/04/25(水)02:12:19 No.499988351

    >非武装だと攻撃しなくなるあたり奴隷用に残しつつ殖民する気だったんかね 個人的にはあいつらこそが宇宙のゲキヤバ侵略者に星を滅ぼされて逃げてきた奴ら説を推したい 武器を持ってる奴らを殺すのは敵がそれを嗅ぎつけてやって来るから

    290 18/04/25(水)02:12:28 No.499988370

    ガイアーー!