18/04/22(日)01:07:52 もしか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1524326872591.jpg 18/04/22(日)01:07:52 No.499293135
もしかしてこの人クズなの?
1 18/04/22(日)01:08:16 No.499293211
左様
2 18/04/22(日)01:08:24 No.499293251
と思うじゃん?
3 18/04/22(日)01:08:31 No.499293289
クズだよ!
4 18/04/22(日)01:08:49 No.499293361
クズなので安心て欲しい
5 18/04/22(日)01:09:29 No.499293484
ちゃんと改心して全校生徒の前で謝罪するよ あとクズだけど能力はあるので部を全国まで行かせてる それもあって校長も逆らえない
6 18/04/22(日)01:09:30 No.499293486
スレッドを立てた人によって削除されました
7 18/04/22(日)01:09:59 No.499293627
長いな鴨志田編
8 18/04/22(日)01:10:31 No.499293773
こいつはP5クズ界の中では一番の小物… なんだけどコイツが一番生々しいよ
9 18/04/22(日)01:10:54 No.499293869
>長いな鴨志田編 ここ手を抜いたらアニメ自体がクソと化すくらい一番重要だし…
10 18/04/22(日)01:11:01 No.499293891
>長いな鴨志田編 ゲームやってないけどこれ長いね
11 18/04/22(日)01:11:27 No.499293983
絵のイメージから声聞いたら思った以上に高くて驚いた
12 18/04/22(日)01:12:16 No.499294154
こんな鬱々とした話がずっと続くのかな?だとしたら離脱しちゃいそう
13 18/04/22(日)01:12:20 No.499294167
こいつでこの世界の大人がどんだけクズかってことを知らしめないと怪盗団の正義が揺るぎかねないからな
14 18/04/22(日)01:12:20 No.499294171
ゲームでもここら辺スゲー長い ダンジョンも
15 18/04/22(日)01:12:25 No.499294192
ボスシャドウはラスボスに次いで凝ったデザインしてると思う
16 18/04/22(日)01:12:43 No.499294252
一番面白いところだし
17 18/04/22(日)01:12:47 No.499294266
>ゲームやってないけどこれ長いね ゲームでもめっちゃ長いから合ってる とは言えコイツ倒し終わってから本格的に物語が始まるって感じでもある
18 18/04/22(日)01:13:05 No.499294337
大ベテラン声優だからこそできる最高級のクズ演技いいよね… 悪役ニガテです!って言ってたけどめっちゃ上手いじゃん!
19 18/04/22(日)01:13:18 No.499294382
男子バレー日本代表をオリンピックでメダル取らせるのはやばいよ…
20 18/04/22(日)01:13:18 No.499294383
もしかしたら廃人にしてしまうけどこいつはそうなっても仕方ないって思わせるために重要だよ
21 18/04/22(日)01:13:23 No.499294399
一番序盤だけあって体感難易度も一番高いからなおさら鴨志田撃破が凄いすっきりする
22 18/04/22(日)01:14:11 No.499294537
ゲームでも毎回こんな長いとかどうなるんだってかるく絶望した
23 18/04/22(日)01:14:33 No.499294622
ぶっちゃけやりすぎてリアリティーないのに生々しい不思議
24 18/04/22(日)01:14:38 No.499294644
とにかく序盤でいちばん大事なのはあるいは死んでしまう危険性があるかもしれなくとも コイツは心を改めさせないといけねえって視聴者に思わせることだから その点をしっかり果たしてる分優秀なアニメだと思う
25 18/04/22(日)01:14:39 No.499294647
リュージが活動に必死なのを分かるよね こいつがリュージにしたこと酷すぎる…
26 18/04/22(日)01:14:43 No.499294660
あの娘はレイプされたの?
27 18/04/22(日)01:14:55 No.499294709
ゲームではさらにチュートリアルを混ぜたダンジョン攻略があってなっがい
28 18/04/22(日)01:15:28 No.499294837
>こんな鬱々とした話がずっと続くのかな?だとしたら離脱しちゃいそう こっからこういう大人達を成敗していく話だよ むしろ子供達が偉そうにそんな事するの独善なんですけお!って小難しい事考える人のが合わないと思う
29 18/04/22(日)01:15:57 No.499294934
邪悪な三ツ矢雄二すぎて…
30 18/04/22(日)01:16:27 No.499295045
>ぶっちゃけやりすぎてリアリティーないのに生々しい不思議 でもP5の敵役って皆元ネタ無かったっけ…
31 18/04/22(日)01:16:28 No.499295049
>あの娘はレイプされたの? 普通にされまくってる 鴨志田パレスにそれをほのめかす背景もあるし 何より学校内で生徒が「部屋の中から呻くような声が聞こえる…」とか話聞ける
32 18/04/22(日)01:16:40 No.499295095
>邪悪な三ツ矢雄二すぎて… この九時間後くらいにやや正義寄りの三ツ矢雄二が大活躍するのホント面白い
33 18/04/22(日)01:17:19 No.499295237
ゲームは町を行ける範囲で探索したり話聞いたりするからもっと長いよね そしてもう寝ようぜキャッツ!
34 18/04/22(日)01:17:23 No.499295252
>この九時間後くらいにやや正義寄りの三ツ矢雄二が大活躍するのホント面白い まじで
35 18/04/22(日)01:17:35 No.499295306
>何より学校内で生徒が「部屋の中から呻くような声が聞こえる…」とか話聞ける やべえ学内折檻ックスとか最高に興奮する…
36 18/04/22(日)01:17:51 No.499295356
規模的にはショボいんだけど身近な存在だからこそ一番目のこいつがキツいよね
37 18/04/22(日)01:17:59 No.499295391
クズだけど指導者としての実力は本物なのか
38 18/04/22(日)01:18:08 No.499295425
>ぶっちゃけやりすぎてリアリティーないのに生々しい不思議 このゲーム発売直後にバレー部顧問が生徒レイプしてた事件発覚してた
39 18/04/22(日)01:18:32 No.499295517
されまくってはいないよ多分 今までは暴力で済んでたのが今回レイプにシフトしてアイキャンフライしたという感じなので
40 18/04/22(日)01:18:58 No.499295596
序盤で育成も完了してないから時間がかかるかかる
41 18/04/22(日)01:19:05 No.499295609
このスマホ社会で誰にも証拠与えてないのはよっぽどうまくやったんだな
42 18/04/22(日)01:19:15 No.499295642
チュートリアル終わるまでずっと天気悪い…
43 18/04/22(日)01:19:22 No.499295671
今回の鴨志田のセリフだけでなくとも 教師からぶん殴られるという仕打ちにもなんとか耐えてた志保ちゃんがポッキリと折れる出来事と言ったらそういうことだという話だよね
44 18/04/22(日)01:19:31 No.499295706
屑すぎて不快すぎる
45 18/04/22(日)01:19:36 No.499295726
こいつ乗り越えたらだんだん規模がデカくなっていって現実感なくなって最終的にギャグみたいになるから安心して欲しい
46 18/04/22(日)01:19:44 No.499295761
su2354955.jpg
47 18/04/22(日)01:19:57 No.499295819
ペルソナ4って比較的明るい話だったんだな…ってなった
48 18/04/22(日)01:20:41 No.499295996
>こいつがリュージにしたこと酷すぎる… 部活を廃部にさせて友人を奪って孤立させて二度と走れないように足を折る そして母親に土下座させる よく自殺しなかったよな竜二…
49 18/04/22(日)01:20:46 No.499296012
鴨志田があまりにクズ過ぎてそれでタカが外れちゃって調子乗り過ぎて最終的に捕まる流れなのかな怪盗団
50 18/04/22(日)01:20:53 No.499296041
ここまでのクズキャラをうまく演じてる三ツ矢雄二すごい…
51 18/04/22(日)01:20:53 No.499296046
P4が異常に明るかっただけでだいたいこんなもんだからな
52 18/04/22(日)01:21:10 No.499296102
こいつが一番リアリティあるクズで一番成敗したいクズ 銀行マンとかも大概ヤバい奴なんだけど印象ではこっちの方が遥かに上
53 18/04/22(日)01:21:11 No.499296106
>ペルソナ4って比較的明るい話だったんだな…ってなった Pシリーズどころかアトラス作品でかなりの例外だったような
54 18/04/22(日)01:21:27 No.499296161
>現実感なくなって最終的にギャグみたいに かと言ってずっとこんなのが続くと胃もたれするし 全体的な敵のバランスは良かったと思う
55 18/04/22(日)01:22:04 No.499296296
この先の胸糞悪い要素はバッドエンドで薬物依存の身体で借金払いくらいだしな
56 18/04/22(日)01:22:04 No.499296299
描写がめっちゃ生々しいよね
57 18/04/22(日)01:22:09 No.499296313
>su2354955.jpg どうして花びらが散ってるんですかねえ…
58 18/04/22(日)01:22:28 No.499296376
>ペルソナ4って比較的明るい話だったんだな…ってなった あっちにも好きな人を理不尽な理由で殺されてる人いるじゃん
59 18/04/22(日)01:22:34 No.499296390
>かと言ってずっとこんなのが続くと胃もたれするし >全体的な敵のバランスは良かったと思う 次はまあちょっとフォロー的なエピソードも後で入る程度の屑だしな
60 18/04/22(日)01:22:40 No.499296410
怪盗団の所業も真っ当な正義とは言えないぶん敵をそれだけ悪人として演出しなきゃいけないからな
61 18/04/22(日)01:22:41 No.499296412
クソすぎんだろ!ラッシュはアニメだとどう調理するんだろ… そのままお出ししたら毎週スレ立ちそう
62 18/04/22(日)01:22:46 No.499296433
>どうして花びらが散ってるんですかねえ… そりゃおめぇ…
63 18/04/22(日)01:23:29 No.499296600
レイプされた子はこの後も出てくるの?
64 18/04/22(日)01:23:50 No.499296661
P4は個人の悪意というか暴走だけど P5は社会に根差した理不尽とかそういう方向の話だからな
65 18/04/22(日)01:24:03 No.499296689
金城と奥村はもうちょっと何とかならなかったのかなっては思ってる
66 18/04/22(日)01:24:09 No.499296713
>レイプされた子はこの後も出てくるの? 原作のサプエピソードまでしっかり書くならこの後立ち直る話もちゃんとある
67 18/04/22(日)01:24:17 No.499296736
最悪死ぬというのが良心の呵責に耐えられず自殺しちゃうとかかと思ってた 廃人かぁ…
68 18/04/22(日)01:24:50 No.499296828
>レイプされた子はこの後も出てくるの? 子供も出てくる
69 18/04/22(日)01:25:10 No.499296888
初めてが暴力レイプとかちょっと興奮するよね 転校後の学校でやんわり噂が流れてて曇って欲しい
70 18/04/22(日)01:25:18 No.499296914
>最悪死ぬというのが良心の呵責に耐えられず自殺しちゃうとかかと思ってた >廃人かぁ… 人の精神の中に入って直接叩いてるんだからそりゃまあ最悪そうなるよね
71 18/04/22(日)01:25:33 No.499296958
>初めてが暴力レイプとかちょっと興奮するよね >転校後の学校でやんわり噂が流れてて曇って欲しい きもいから
72 18/04/22(日)01:25:42 No.499296989
>でもP5の敵役って皆元ネタ無かったっけ… 鴨志田は内柴モデルって聞いた
73 18/04/22(日)01:25:45 No.499296996
>>レイプされた子はこの後も出てくるの? >子供も出てくる ひどい…
74 18/04/22(日)01:25:55 No.499297015
>最悪死ぬというのが良心の呵責に耐えられず自殺しちゃうとかかと思ってた >廃人かぁ… そいつの精神オラァ!っってぶっ叩いて排除してるからな…
75 18/04/22(日)01:25:57 No.499297022
>>ぶっちゃけやりすぎてリアリティーないのに生々しい不思議 >でもP5の敵役って皆元ネタ無かったっけ… 最後以外全員直接の元ネタいる
76 18/04/22(日)01:25:58 No.499297025
アニメだと表情が歪みまくってて嫌な奴感がすごいでてる
77 18/04/22(日)01:26:03 No.499297047
>金城と奥村はもうちょっと何とかならなかったのかなっては思ってる 金城はちゃんと描写したらヤバ過ぎる… モデルは関東連合だよ…
78 18/04/22(日)01:26:10 No.499297072
俺はモジャモジャ女教師がビキニにシャツを羽織ったエロい姿を早くみたいんだ
79 18/04/22(日)01:27:04 No.499297216
でもP5が暗い方かと言われると首を捻る 鴨志田編までは抑えられてきた分大人達への反逆!って感じだけど それ以降は割とノリノリでやりたい放題的な側面もかなりあるから
80 18/04/22(日)01:27:37 No.499297307
9股再現するのかな? 番長はギリギリまで再現してたよね
81 18/04/22(日)01:27:47 No.499297332
こっちもつよくてニューゲームやるの?
82 18/04/22(日)01:27:51 No.499297345
暗さで言うと2がダントツじゃねえかなペルソナだと
83 18/04/22(日)01:27:52 No.499297346
汁っけたっぷりの舌なめずりが頻繁に挟まっててお辛い さっさとコテンパンにしちまおうぜー!
84 18/04/22(日)01:27:55 No.499297349
なんというかあからさまに主人公達以外がクズすぎるというか
85 18/04/22(日)01:28:02 No.499297374
2クールとはいえ鴨志田で4話使うのは尺心配になっちゃう
86 18/04/22(日)01:28:08 No.499297394
双葉ちゃん編くらいまで最高に正義の味方してる感がいい そのあとの「俺たちやりすぎたんじゃ…」感もいい
87 18/04/22(日)01:28:21 No.499297434
>それ以降は割とノリノリでやりたい放題的な側面もかなりあるから 抑圧からの開放をテーマとした熱い話が書きたかったってプロデューサーが言ってたけど しっかりそういう話になってるよね ただアニメオンリーの人はここまで見てるとまだそうは思えないのは仕方ないと思う
88 18/04/22(日)01:28:35 No.499297469
主人公達もちょいちょいクズムーブあるから安心して欲しい
89 18/04/22(日)01:28:39 No.499297478
P4が明るいって言っても主人公組のキャラの明るさで誤魔化してるだけでストーリー的にはどっこいだと思う 先輩とか死んでるし堂島さんも心を壊して菜々子になっちゃうし
90 18/04/22(日)01:28:47 No.499297504
別に暗くはないよね ドロドロしてるというなら人の精神扱ってる話な以上ペルソナシリーズ自体全部そういうノリだし
91 18/04/22(日)01:28:47 No.499297507
内柴も女子柔道部員レイプ三昧で逆らった女は退学とやりたい放題だったからな
92 18/04/22(日)01:28:47 No.499297508
主人公の動機付けのためにサイコーのクズを最初に配置
93 18/04/22(日)01:28:54 No.499297528
>でもP5が暗い方かと言われると首を捻る 仲間との掛け合いや主人公の選択肢がテンション高いからだと思う
94 18/04/22(日)01:29:22 No.499297606
>P4が明るいって言っても主人公組のキャラの明るさで誤魔化してるだけでストーリー的にはどっこいだと思う まぁうn >先輩とか死んでるし うn >堂島さんも心を壊して菜々子になっちゃうし 初耳だわ…
95 18/04/22(日)01:30:03 No.499297723
全校生徒の前でしゃぶらせてレイプしましたって告白も それはそれでひどいな
96 18/04/22(日)01:30:16 No.499297763
>暗さで言うと2がダントツじゃねえかなペルソナだと あの辺りのペルソナ作ってた人のアニメが同期でやってるらしいけどあっちの出来はどんなもんなんだろカリギュラ
97 18/04/22(日)01:30:30 No.499297808
>でもP5が暗い方かと言われると首を捻る >鴨志田編までは抑えられてきた分大人達への反逆!って感じだけど >それ以降は割とノリノリでやりたい放題的な側面もかなりあるから 割とこの辺りまでが一方的な鬱展開のピークでここからはスタイリッシュな勧善懲悪劇だよね でも双葉ちゃんのパレスはおつらい…
98 18/04/22(日)01:30:54 No.499297894
主人公達以外がクズなんじゃなくて そもそも正攻法じゃどうにもならないガチクズ共を心のままに成敗したろっていうピカレスク物なので
99 18/04/22(日)01:30:59 No.499297914
>堂島さんも心を壊して菜々子になっちゃうし 最初のPS2版でしか入っていなくて後からプレイした人は知らないイベントきたな…
100 18/04/22(日)01:31:05 No.499297932
P5がP4と比べて暗い扱いされがちなのは P4と違って楽しい学校生活や部活動なんかが無いのと 活動に水差されるのが最終盤のP4どころかP3よりも圧倒的に早いからじゃないの
101 18/04/22(日)01:31:17 No.499297987
作戦考えたぜ! 作戦なんか知るか!ぶっ潰す!展開ばっかりになったシャアパレスは流石にお前らアホすぎんだろと思った
102 18/04/22(日)01:31:18 No.499297993
>P4が明るいって言っても主人公組のキャラの明るさで誤魔化してるだけでストーリー的にはどっこいだと思う うn >先輩とか死んでるし堂島さんも心を壊して菜々子になっちゃうし なってない!!
103 18/04/22(日)01:31:47 No.499298117
勧善懲悪かな…力持って調子乗ったクソガキって要素も結構あったような
104 18/04/22(日)01:32:23 No.499298229
メインよりコープイベの方が胃に来るのが多かった気がする あの世界クズ多くない?
105 18/04/22(日)01:32:23 No.499298230
警察も検察もクズな世界というか大人をクズにした世界
106 18/04/22(日)01:32:57 No.499298335
人格破壊の殺人
107 18/04/22(日)01:32:58 No.499298336
>別に暗くはないよね >ドロドロしてるというなら人の精神扱ってる話な以上ペルソナシリーズ自体全部そういうノリだし というかP4が明るすぎるだけ 学校行って学校のイベント楽しんで家に帰ってななこと一緒にTV見ながらご飯だぞ? ジョーカーが仲魔になりたそうな目でこちらを見ている…
108 18/04/22(日)01:33:28 No.499298420
俺はプロローグで主人公ボコボコにした刑事が黒幕だと思ってたんだ… アイツは結局何だったの…?
109 18/04/22(日)01:33:29 No.499298424
主人公側が正しいわけでもないのは面白いよなぁと むしろリュージみたいな奴が他にも出なかったことが異常すぎる
110 18/04/22(日)01:33:31 No.499298435
>人格破壊の殺人 吾郎くん来たな…
111 18/04/22(日)01:34:21 No.499298590
>勧善懲悪かな…力持って調子乗ったクソガキって要素も結構あったような 途中から明らかに浮かれまくった結果因果応報食らってるしその通りだよ
112 18/04/22(日)01:34:54 No.499298712
>俺はプロローグで主人公ボコボコにした刑事が黒幕だと思ってたんだ… >アイツは結局何だったの…? アイツは本当にただの警察だから困る… 薬物使いまくってるのに 5は警察の扱いアレだからもうちょい警察側も頑張ってるみたいな話も見たい
113 18/04/22(日)01:35:01 No.499298739
>学校行って学校のイベント楽しんで家に帰ってななこと一緒にTV見ながらご飯だぞ? 学校で陰口叩かれるけど家でべっきぃにカレー作らせて二階で彼女とイチャついて それをふたばちゃんに盗聴されたりできるじゃん!
114 18/04/22(日)01:35:06 No.499298764
暗さや重さでいえばトリニティソウルがダントツだと思う
115 18/04/22(日)01:35:06 No.499298769
>俺はプロローグで主人公ボコボコにした刑事が黒幕だと思ってたんだ… >アイツは結局何だったの…? プロローグで書かれてる通り主人公は未来の時間軸で怪盗活動をしくじって囚われて 自白剤とか打たれてボコられたりしただけなので安心して欲しい なんでそんな事になってるのかとかの詳細は後五ヶ月くらい待って欲しい
116 18/04/22(日)01:35:19 No.499298808
オクムラパレスの結末は逆の意味でスカッとしたけど でも可哀想だよなぁ娘は
117 18/04/22(日)01:35:24 No.499298830
>俺はプロローグで主人公ボコボコにした刑事が黒幕だと思ってたんだ… >アイツは結局何だったの…? 警察と政治家は皆クズっていう感じ
118 18/04/22(日)01:35:33 No.499298870
>人格破壊の殺人 こういうのやるなら途中でウヤムヤにせず 最後までハッキリ明確にやれよなって TOVでも思った
119 18/04/22(日)01:35:34 No.499298871
先生は改心するならレイプ展開はいらんような気がする 抜けるけど
120 18/04/22(日)01:36:18 No.499299023
>先生は改心するならレイプ展開はいらんような気がする >抜けるけど レイプしたけど許してくれるね?
121 18/04/22(日)01:36:20 No.499299028
>暗さや重さでいえばトリニティソウルがダントツだと思う ラストの救えなさならPQもいいぞ!
122 18/04/22(日)01:36:26 No.499299044
>P4が明るいって言っても主人公組のキャラの明るさで誤魔化してるだけでストーリー的にはどっこいだと思う ヨースケとか後半の病院まで暗いものずっと隠してるからな… びっくりする…
123 18/04/22(日)01:36:33 No.499299061
>俺はプロローグで主人公ボコボコにした刑事が黒幕だと思ってたんだ… >アイツは結局何だったの…? ネタバレになるけどあの時点の怪盗団は第三者視点だと人を惨殺する危険人物集団だから 過激すぎるけどあれくらいしないといけないって考えた一般の公安ってだけだ
124 18/04/22(日)01:36:38 No.499299078
改心というかぶっちゃけもっと質の悪い何かだよ
125 18/04/22(日)01:36:44 No.499299099
改心という名の人格破壊というか洗脳だからな
126 18/04/22(日)01:37:06 No.499299160
>先生は改心するならレイプ展開はいらんような気がする >抜けるけど こう言ったらアレだけど改心というか洗脳みたいなもんだから… だから主人公達が悪に見えない様にド外道にします!
127 18/04/22(日)01:37:13 No.499299179
要るか要らんかは意見の分かれるところだけど 鈴井ちゃん飛んだ件が野郎ぶっころころしてやるの直接の引き金ではあるので
128 18/04/22(日)01:37:31 No.499299247
でもまあ一応改心後の性格も自分の中にあったものではあるんだよ
129 18/04/22(日)01:37:51 No.499299308
ぶっちゃけレイプ犯みたいなクズを人格破壊の洗脳行為を特殊な力を持った高校生集団が勝手に私刑していいのかっていうテーマだしな
130 18/04/22(日)01:38:03 No.499299345
放っておいても被害者がどんどこ増えるだけの屑の葛なので良いんだ破壊しても
131 18/04/22(日)01:38:23 No.499299388
主人公たちはあくまで悪人を説得(力技)しただけだしね その後どう改心するかはしらない
132 18/04/22(日)01:38:25 No.499299392
>でもまあ一応改心後の性格も自分の中にあったものではあるんだよ まー確かに 悪いだけの人間なんて存在しないしな
133 18/04/22(日)01:38:45 No.499299463
>でもまあ一応改心後の性格も自分の中にあったものではあるんだよ 鴨志田は分かりにくいけど 絵の先生とかオクムラはそう思えたな オタカラの演出がまた切ないよね
134 18/04/22(日)01:38:47 No.499299471
調子にノル筆頭がリュージなので プレイヤーの悪印象は全部リュージに行くという
135 18/04/22(日)01:38:52 No.499299496
>でもまあ一応改心後の性格も自分の中にあったものではあるんだよ 本当に一応だけどな… 欲望だとかそういうの抜けたのとか「」でやったとしても廃人じゃん…NTR好きで日頃から通りすがりのカップルをそういう目で見てうえへえへへって言ってるような「」がペン持ったままボーっと机に座ってる精神病棟エンドだよ!!
136 18/04/22(日)01:39:03 No.499299545
>放っておいても被害者がどんどこ増えるだけの屑の葛なので良いんだ破壊しても こう素直に思えたらもっと楽しめたんだろうなぁ
137 18/04/22(日)01:39:16 No.499299611
斑目のあのエピソードはあざとくて好き 本当の息子のように大切に想ってたんだろうけどなんであんなことやってたんだろうな…
138 18/04/22(日)01:39:17 No.499299615
>ぶっちゃけレイプ犯みたいなクズを人格破壊の洗脳行為を特殊な力を持った高校生集団が勝手に私刑していいのかっていうテーマだしな そこのテーマ自体はあやふやにされたけどな… まあトータルで見たら好きな作品なんだけど
139 18/04/22(日)01:39:19 No.499299617
洗脳とはちょっと違うな 暴走した欲望を消した後で本人が自分の罪と向き合ってるだけだから
140 18/04/22(日)01:39:26 No.499299641
冒頭のスタイリッシュ怪盗がどうペルソナするのかと思ってたから色々と感心した
141 18/04/22(日)01:39:41 No.499299689
>鴨志田は分かりにくいけど >絵の先生とかオクムラはそう思えたな まあ鴨志田だって本編ではほぼ描写されてないけど 昔は努力してメダリストになった経歴はあるわけだしな
142 18/04/22(日)01:39:50 No.499299717
>調子にノル筆頭がリュージなので >プレイヤーの悪印象は全部リュージに行くという 発売直後にモナちゃんとの絡みで リュージが一方的に悪いと思う理解力の低い人が多いのは何だったんだろ
143 18/04/22(日)01:39:51 No.499299722
子供にもうちょい正攻法で出来る事があるならともかく 大人がクズ過ぎて何も出来ないから自分達の生活を守るにはああするしかないんだ
144 18/04/22(日)01:39:51 No.499299723
もしかしてスカッとするようなケリがつかないのか
145 18/04/22(日)01:40:04 No.499299772
相手の所業もこっちの所業も酷いからセーフ!
146 18/04/22(日)01:40:20 No.499299807
>発売直後にモナちゃんとの絡みで >リュージが一方的に悪いと思う理解力の低い人が多いのは何だったんだろ モナがクマだったら多分真逆の扱いになってたと思う かわいいは正義
147 18/04/22(日)01:40:49 No.499299889
>発売直後にモナちゃんとの絡みで >リュージが一方的に悪いと思う理解力の低い人が多いのは何だったんだろ 印象ってのは大事だからな ちゃんと謝れるかどうかって
148 18/04/22(日)01:40:51 No.499299895
>もしかしてスカッとするようなケリがつかないのか そこに関しては少なくともゲームではスカッとした感じに終わるから安心して欲しい
149 18/04/22(日)01:40:53 No.499299905
>もしかしてスカッとするようなケリがつかないのか スカッとはする スカッとした後によくよく考えたら…って要素はある やるせない…って気持ちにはならないけど仕方ないよなあって気持ちにはなる 最後はスカッとする
150 18/04/22(日)01:40:59 No.499299919
>もしかしてスカッとするようなケリがつかないのか いや正直ザマァ見ろ!とはかなり思うよ やってる事は洗脳に近い改心だけどそこまで罪悪感沸く連中でもないひ
151 18/04/22(日)01:41:07 No.499299944
犯罪者が法で裁けぬ悪を倒す ピカレスクものってことか いいよねピカレスク
152 18/04/22(日)01:41:08 No.499299948
もっとやったことに対してネチネチ責められて欲しかったなら多分PQ2でやってくれるだろうから待つんだ
153 18/04/22(日)01:41:18 No.499299995
絵の師匠とかは割と共感できちゃうとこあるからな…
154 18/04/22(日)01:41:21 No.499300011
実はハゲとジョーカーが遭遇しなかった世界もあったはず
155 18/04/22(日)01:41:25 No.499300025
悪役を私刑にするか否かってテーマは良いと思う ところで…それらを散々見なかった事にして来た本当の意味での悪への処遇は?
156 18/04/22(日)01:41:34 No.499300060
というか人格破壊の覚悟あったのは最初だけでその後は正義の味方気分で気軽にやりまくりって部分がどうしてもスッキリしない
157 18/04/22(日)01:41:34 No.499300062
子供が独断で悪人やっつけるのは別にいいんだけど 最初の悪人が3話経ってもやっつけられないのが単にだるくなってきて…
158 18/04/22(日)01:41:43 No.499300092
斑目は言及されてたね… 3歳のガキに絵の才能があるなんてわかるわけないって… 病気のエピソードとか
159 18/04/22(日)01:41:56 No.499300125
ダークヒーローというか毒をもって毒を制すみたいなやつだ
160 18/04/22(日)01:42:15 No.499300191
やっぱりレイプ犯はカズナリされるのが一番スカッとするな
161 18/04/22(日)01:42:58 No.499300331
>斑目のあのエピソードはあざとくて好き >本当の息子のように大切に想ってたんだろうけどなんであんなことやってたんだろうな… クズでもクズなりに孤独への寂しさを抱えてるのも人間臭い でも詳細は伏せるけどあの件はやっぱりクズなんだなって
162 18/04/22(日)01:43:07 No.499300368
>やっぱりレイプ犯はカズナリされるのが一番スカッとするな そういえば改心してたなあいつのオタカラはなんだったのかな?
163 18/04/22(日)01:43:13 No.499300385
>というか人格破壊の覚悟あったのは最初だけでその後は正義の味方気分で気軽にやりまくりって部分がどうしてもスッキリしない 一度やったら同じやぞの精神だな
164 18/04/22(日)01:43:24 No.499300418
>子供が独断で悪人やっつけるのは別にいいんだけど >最初の悪人が3話経ってもやっつけられないのが単にだるくなってきて… 当たり前だけど人殺しのリスクある行動やるか?という問いに対して 1~2話でポンポンハイ殺してもいいからやります!!ってなったらそりゃ主人公達視点描けなくなるでしょ
165 18/04/22(日)01:43:48 No.499300498
>というか人格破壊の覚悟あったのは最初だけでその後は正義の味方気分で気軽にやりまくりって部分がどうしてもスッキリしない 実際に歪んだ欲望を盗まれた鴨志田が廃人にならずに改心した(ように見える) から今まで抑圧されてた主人公達が調子に乗るのも無理はないよ しかもそのあとしっかり因果応報でムショ入りしてるし
166 18/04/22(日)01:43:59 No.499300544
本人達はこれは正義の行いじゃないとは言うけど 非難されたら舐めてんのかオラァ!ってなるし喝采は欲しがる
167 18/04/22(日)01:44:01 No.499300549
そこらはシナリオこねくり回してる間にスタッフ間で出た意見を取り込んだけどそこで止まって昇華されず 本編に無ければ穿った意見扱いだったかもしれない見方をわざわざプレイヤーに見せつけただけで その結果怪盗団の行為が自業自得だのイキり扱いの解釈されがちになってるし無かった方がマシだったな
168 18/04/22(日)01:44:34 No.499300673
>1~2話でポンポンハイ殺してもいいからやります!!ってなったらそりゃ主人公達視点描けなくなるでしょ さくっと悩んでさくっと行動してくれればいいのに
169 18/04/22(日)01:44:57 No.499300776
あの終盤のトリックはよくよく考えて見たら「?」ってなるけどあれ以上スッキリさせるやり方は思い浮かばないのはシナリオ考えた人は凄えなぁって
170 18/04/22(日)01:44:59 No.499300780
奇しくも最初の悪人と言ってる通り この事件は最初の一歩であって今後のストーリーの前提を示す場でもあるから 全部が全部鴨志田に絡んでる訳じゃないので時間は掛かるよそりゃ
171 18/04/22(日)01:45:46 No.499300941
金メダルの人がセクハラで周りで自殺未遂って転校先でも邪推からの脅迫レイプ間違いなしでスゲー興奮する
172 18/04/22(日)01:45:57 No.499300982
追い込まれて仕方なくやってる感も大きいよね… 失敗したオクムラの件も放置してたら確実に一人が一生モノの傷負うことになってたし…
173 18/04/22(日)01:46:17 No.499301055
>本人達はこれは正義の行いじゃないとは言うけど >非難されたら舐めてんのかオラァ!ってなるし喝采は欲しがる 自分の欠点を自分で言う分には冗談として良いけど他人が言うと冗談にならないから激怒する人っているやん?
174 18/04/22(日)01:46:19 No.499301058
鴨志田が極悪すぎてそれ以降の金城を除いた多少ショボい悪人でもバンバン改心させようってなってたきっかけでもあるしな
175 18/04/22(日)01:46:21 No.499301065
>>1~2話でポンポンハイ殺してもいいからやります!!ってなったらそりゃ主人公達視点描けなくなるでしょ >さくっと悩んでさくっと行動してくれればいいのに そういうことすると心変わり早すぎるサイコかお前は ってなるって!
176 18/04/22(日)01:47:08 No.499301219
>>1~2話でポンポンハイ殺してもいいからやります!!ってなったらそりゃ主人公達視点描けなくなるでしょ >さくっと悩んでさくっと行動してくれればいいのに そんな高校生集団を見てても楽しくないや
177 18/04/22(日)01:47:27 No.499301291
金城は下手したら全員殺されててもおかしくないからな…
178 18/04/22(日)01:48:34 No.499301507
死ぬかもしれない怪盗行為が世間からも正義って言われちゃうのはうーnだったな テレビ局の時点ではそこを明智に期待してたんだけど
179 18/04/22(日)01:48:49 No.499301555
義賊っていうのは行動の結果を大衆に示すものだからねぇ
180 18/04/22(日)01:48:54 No.499301574
次の芸術家もしっかりやるなら同じくらいかかると思う
181 18/04/22(日)01:48:55 No.499301577
リュージに関しては一度死ぬほど痛い目見てるのに俺にいい考えがある!で正面から喧嘩売って勝つつもりで居たのが印象悪過ぎるよ…
182 18/04/22(日)01:48:59 No.499301585
>>1~2話でポンポンハイ殺してもいいからやります!!ってなったらそりゃ主人公達視点描けなくなるでしょ >さくっと悩んでさくっと行動してくれればいいのに 現代ベースなら無理だよ 奪う奪われる人の命なんて軽いが当たり前の世紀末をベースにしたり一工夫すれば出来るとは思うけどさ現代ベースって色々ご都合がありまして
183 18/04/22(日)01:49:02 No.499301600
洗脳とか是非とかあんまり深く考えずにサクサク改心させてたわ!ごめんな!
184 18/04/22(日)01:49:19 No.499301668
頼まれてもないのにバンバン洗脳改心してたらテロリストじみてるけど 作中の事件はほとんど直接の被害者から頼まれての事じゃん なんでここまで偽善者扱いする人多いの?
185 18/04/22(日)01:49:30 No.499301701
>そういうことすると心変わり早すぎるサイコかお前は >ってなるって! と言うかよく考えたら今回一話で死ぬ危険性聞いてから決断してるし 悩む所じゃない所が長い
186 18/04/22(日)01:49:59 No.499301807
>次の芸術家もしっかりやるなら同じくらいかかると思う というかどうしてもルート確保 予告状 オタカラ強奪 ってやるからテンポ悪くなるんだよね…
187 18/04/22(日)01:50:18 No.499301870
>死ぬかもしれない怪盗行為が世間からも正義って言われちゃうのはうーnだったな >テレビ局の時点ではそこを明智に期待してたんだけど ぶっちゃけラスボス戦のあれ以降でも賛否両論になってたと思うよまた まあそもそも怪盗団なんて居なかったって言われるんだろうけど
188 18/04/22(日)01:50:20 No.499301879
>なんでここまで偽善者扱いする人多いの? 印象的なシーンや逆転シーンしか覚えてないプレイヤー糞多いからね
189 18/04/22(日)01:51:05 No.499302050
まぁ次の話に入る度に毎回罪とか正義とかに悩んでたらそれはそれで面倒臭いしな…
190 18/04/22(日)01:51:13 No.499302091
何だかんだで主人公側に傷の無い気持ちの良い存在で居て欲しい人が多いんだよ実際
191 18/04/22(日)01:51:22 No.499302119
>と言うかよく考えたら今回一話で死ぬ危険性聞いてから決断してるし >悩む所じゃない所が長い 死ぬ危険性があるけどそれを押し通してでもどうにかしなきゃならないクソ野郎だったってやってたでしょ!?
192 18/04/22(日)01:51:28 No.499302146
時間かける事で鴨志田は死んでもいいからやろうぜ!って思えてくるからいいかなって…
193 18/04/22(日)01:51:31 No.499302154
頼まれてもいないのにズカズカ入り込んでたのは事実でぶっちゃけ結果論だし
194 18/04/22(日)01:51:46 No.499302194
みんながそう思うってことは脚本に問題があるんでねーの フォローいれようとフォローになってないなら意味ない
195 18/04/22(日)01:51:55 No.499302221
やむおえない 仕方のなかったこと って言えばそうだけどそれはそれとして世間からの評価とかそういうのを気にしてやったことも本人たち認めてるしな
196 18/04/22(日)01:52:13 No.499302277
>死ぬ危険性があるけどそれを押し通してでもどうにかしなきゃならないクソ野郎だったってやってたでしょ!? 視聴者視点でおう!やれやれー!ってなるかどうかが問題だしその点成功しとるね
197 18/04/22(日)01:52:24 No.499302310
>死ぬ危険性があるけどそれを押し通してでもどうにかしなきゃならないクソ野郎だったってやってたでしょ!? だから悩むシーンは1話で終わってるからそれ以外のシーンが何か長いって事ね
198 18/04/22(日)01:52:44 No.499302370
>みんながそう思うってことは脚本に問題があるんでねーの >フォローいれようとフォローになってないなら意味ない すーぐ主語大きくするとか守って主語月天かよ
199 18/04/22(日)01:52:50 No.499302392
>みんながそう思うってことは脚本に問題があるんでねーの >フォローいれようとフォローになってないなら意味ない 主語がでかい君に問題があるという可能性はないの?
200 18/04/22(日)01:52:52 No.499302396
ていうかこの手の話で万人納得は無理だ
201 18/04/22(日)01:52:58 No.499302414
春ちゃんパパはどんな理由で改心させようとしたんだっけ?
202 18/04/22(日)01:53:17 No.499302475
>みんながそう思うってことは脚本に問題があるんでねーの >フォローいれようとフォローになってないなら意味ない みんなって誰だよ
203 18/04/22(日)01:53:51 No.499302592
>>みんながそう思うってことは脚本に問題があるんでねーの >>フォローいれようとフォローになってないなら意味ない >主語がでかい君に問題があるという可能性はないの? いやそう思う人がクソ多いっていうからさ
204 18/04/22(日)01:53:55 No.499302610
>頼まれてもないのにバンバン洗脳改心してたらテロリストじみてるけど >作中の事件はほとんど直接の被害者から頼まれての事じゃん >なんでここまで偽善者扱いする人多いの? 正体明かしたらモテモテじゃね?とか完全に手段と目的見失う期間が結構あったりするからかな… あと失敗した事は反省してもその辺の正義の味方気分は変わらないし
205 18/04/22(日)01:54:01 No.499302636
>春ちゃんパパはどんな理由で改心させようとしたんだっけ? こいつワタミ!社員を大切に思ってない!ブラック企業の社長!春ちゃん嫌な奴と結婚されるからジョーカーが奪い取る! こんな感じ
206 18/04/22(日)01:54:35 No.499302758
>春ちゃんパパはどんな理由で改心させようとしたんだっけ? 怪盗チャンネルの掲示板で次のターゲットに決まったから あと春ちゃんが無理矢理政略結婚の道具にされそうだったから
207 18/04/22(日)01:55:14 No.499302884
>何だかんだで主人公側に傷の無い気持ちの良い存在で居て欲しい人が多いんだよ実際 敵から提示された反対意見を鵜呑みにして主人公の言動批判し続けるってP5に限らず結構な率で見るし そういう人達って主人公側に非がある可能性すら許せないってより 逆に欠点や落ち度有って欲しいと思ってるように見えるわ
208 18/04/22(日)01:55:22 No.499302910
>正体明かしたらモテモテじゃね?とか完全に手段と目的見失う期間が結構あったりするからかな… ただの調子乗ったリュージじゃねぇか!
209 18/04/22(日)01:55:26 No.499302925
>>>みんながそう思うってことは脚本に問題があるんでねーの >>>フォローいれようとフォローになってないなら意味ない >>主語がでかい君に問題があるという可能性はないの? >いやそう思う人がクソ多いっていうからさ 否定するの好きそう
210 18/04/22(日)01:56:19 No.499303099
うっかり死んでも構わないくらい極悪レベルを段階的にアップさせたとしたら文句無かったんだろうか
211 18/04/22(日)01:56:47 No.499303187
>>正体明かしたらモテモテじゃね?とか完全に手段と目的見失う期間が結構あったりするからかな… >ただの調子乗ったリュージじゃねぇか! 正直あいつがコープモードの人格でシナリオ後半に絡んでたらそこまで悪い印象になってないだろうなって
212 18/04/22(日)01:56:52 No.499303198
主人公側が正しい!ってゲーム内で言わせてたら正直クソだなと思ってたけどまあそのテーマも結局はぐらかしで終わったんだけど変に結論的なもん出さなくてよかったと思ってるよ
213 18/04/22(日)01:57:15 No.499303262
己が信じた正義のため、あまねく冒涜を省みぬ者よ! たとえ地獄に繋がれようと全てを己で見定める、強き意思の力を! っていうのが主人公で全て覚悟してやってることだから
214 18/04/22(日)01:57:16 No.499303265
まあ実際成敗されてるのが言い訳しようのないクソ野郎共揃いだから 通俗的な意味での正義の味方扱いというのも別に間違ってる訳ではないね ある種の矛盾を抱えるにしろ悪側から被る実害が大き過ぎて
215 18/04/22(日)01:57:21 No.499303277
1,2がペルソナ様やって3がデス埋め込まれて4が握手されてで 5だけなんでベルベットルームに招かれたのか良く解らん
216 18/04/22(日)01:58:19 No.499303465
なんか難しいテーマのアニメなんだな
217 18/04/22(日)01:58:23 No.499303471
>1,2がペルソナ様やって3がデス埋め込まれて4が握手されてで >5だけなんでベルベットルームに招かれたのか良く解らん ワイルドの素養があったからじゃない? ライバルもワイルドだし
218 18/04/22(日)01:58:26 No.499303481
洗脳の是非とかそういう部分はお姉ちゃんがちゃんと尋問してくれる部分だよ
219 18/04/22(日)01:58:35 No.499303510
>5だけなんでベルベットルームに招かれたのか良く解らん それはネタバレなしで説明しにくいな…
220 18/04/22(日)01:58:58 No.499303576
>1,2がペルソナ様やって3がデス埋め込まれて4が握手されてで >5だけなんでベルベットルームに招かれたのか良く解らん ゲームクリアしてるのかしてないかで書き込むレスが迷うけどまああいつがいい感じに選んだんじゃね
221 18/04/22(日)01:59:01 No.499303585
>なんか難しいテーマのアニメなんだな まあ実際難しいテーマの作品だよ それ投げ出したけど
222 18/04/22(日)01:59:06 No.499303598
招かれたというか狙い打ちというか
223 18/04/22(日)01:59:39 No.499303698
ようこそ私のベルベットルームへ
224 18/04/22(日)01:59:40 No.499303700
こんなクズばかりこれから出てくるの…?
225 18/04/22(日)02:00:13 No.499303792
投げ出したっていうよりプレイヤーに解答を委ねたっていうか
226 18/04/22(日)02:00:13 No.499303796
>それ投げ出したけど
227 18/04/22(日)02:00:15 No.499303803
>1,2がペルソナ様やって3がデス埋め込まれて4が握手されてで >5だけなんでベルベットルームに招かれたのか良く解らん ワイルドの才能があったから偽イゴールに利用価値があると判定されたからじゃない?
228 18/04/22(日)02:00:19 No.499303815
>こんなクズばかりこれから出てくるの…? 左様
229 18/04/22(日)02:00:22 No.499303827
>こんなクズばかりこれから出てくるの…? 見てて憂鬱になる様なクズはこいつぐらいだから大丈夫大丈夫 相手は規模のでかいクズになってくけど
230 18/04/22(日)02:00:25 No.499303834
>こんなクズばかりこれから出てくるの…? ウシジマくんに出て来るヤクザみたいな奴くらいかな 鴨志田並みに気持ち悪い系は出てこない
231 18/04/22(日)02:00:32 No.499303848
法で裁けない法で裁けるにしてもそこまで捜査が入り込めないみたいな相手に対して懲罰するっていうキャラは 俺が知ってる限り結構な割合で悪落ち加速してバッドエンド迎えてるな なんというかこのテーマでちゃんと終わらせる事自体が大変なのは分かる
232 18/04/22(日)02:00:39 No.499303864
とりあえずゲームは全部遊び尽くしたけどもう一人のジョーカーとアルセーヌが出てくるムービーの意味が未だに判らない… あれなんだったの…
233 18/04/22(日)02:00:47 No.499303880
YO!
234 18/04/22(日)02:00:55 No.499303901
空気読めねぇレスだな
235 18/04/22(日)02:01:15 No.499303950
カジノパレスはまあクズではないよ 状況で追い込まれて焦って選んだ場所だし
236 18/04/22(日)02:01:55 No.499304058
鴨志田が1番身近で生々しさを感じるね…
237 18/04/22(日)02:02:03 No.499304073
>カジノパレスはまあクズではないよ >状況で追い込まれて焦って選んだ場所だし でもあれパレスがあれって事は性根がイカサマ野郎になるのでは
238 18/04/22(日)02:02:17 No.499304111
人が人を裁くなど エゴだよそれは!ってアムロにフルコンボくらう話
239 18/04/22(日)02:02:21 No.499304128
歪んだ欲望を持つ者=クズってわけじゃないのは俺の嫁がその証拠
240 18/04/22(日)02:02:54 No.499304219
金城さんもゲスだけどターゲットが拳王だったから…
241 18/04/22(日)02:02:55 No.499304226
>歪んだ欲望を持つ者=クズってわけじゃないのは俺の嫁がその証拠 歳上好きか…
242 18/04/22(日)02:02:58 No.499304233
他のは生々しさはないけど被害規模はどんどんでかくなってくよ 人生壊された被害者たくさん
243 18/04/22(日)02:03:10 No.499304255
号泣会見とか凄そう
244 18/04/22(日)02:03:41 No.499304338
春ちゃんあのままじゃ確実にカモシダされてたし仕方ないだろ!
245 18/04/22(日)02:03:44 No.499304346
>金城さんもゲスだけどターゲットが拳王だったから… まあでもあの子薬盛られてアヘアヘになりながらセックス中毒の廃人ルートあるし
246 18/04/22(日)02:04:09 No.499304397
金城はシャドウが愉快であんまり嫌いになれない
247 18/04/22(日)02:04:11 No.499304403
ハゲ回になったらカタログがハゲ祭り再びされそうで楽しみ
248 18/04/22(日)02:04:12 No.499304407
>>金城さんもゲスだけどターゲットが拳王だったから… >まあでもあの子薬盛られてアヘアヘになりながらセックス中毒の廃人ルートあるし またジョーカーが妄想してる…
249 18/04/22(日)02:04:14 No.499304411
カジノはびっくりする 寄りにもよってそこで主人公捕まるのかよって
250 18/04/22(日)02:04:31 No.499304457
春ちゃんの話も親父死んだのに怪盗団に対して大して敵意無いのが怖い
251 18/04/22(日)02:04:42 No.499304495
金城はボス戦も面白いのがひどい
252 18/04/22(日)02:04:49 No.499304513
>他のは生々しさはないけど被害規模はどんどんでかくなってくよ >人生壊された被害者たくさん 被害者多くて一人ころころリスクある程度なら盗んじゃえばいいじゃん!
253 18/04/22(日)02:05:14 No.499304575
>春ちゃんの話も親父死んだのに怪盗団に対して大して敵意無いのが怖い 自分出て下したようなもんでもあるしなあ
254 18/04/22(日)02:05:23 No.499304603
>金城さんもゲスだけどターゲットが拳王だったから… 息子の弱みから親が強請られてるのいいよね… 完全に家族を食い物にされてる…
255 18/04/22(日)02:05:27 No.499304620
>春ちゃんの話も親父死んだのに怪盗団に対して大して敵意無いのが怖い その代わりにジョーカーに対してのあの感情が代償なんじゃない
256 18/04/22(日)02:05:29 No.499304626
そういやゲームはバカ殿出てきたところまでしかやってないや…
257 18/04/22(日)02:05:47 No.499304669
>春ちゃんの話も親父死んだのに怪盗団に対して大して敵意無いのが怖い ぶっちゃけ違和感ありすぎたわ
258 18/04/22(日)02:05:57 No.499304693
>そういやゲームはバカ殿出てきたところまでしかやってないや… 序盤すぎる…
259 18/04/22(日)02:05:57 No.499304694
僕の銃の腕も褒めてくれて良いと思うんだけど っていう笑えない発言
260 18/04/22(日)02:06:10 No.499304722
>春ちゃんの話も親父死んだのに怪盗団に対して大して敵意無いのが怖い いっぱい人過労死させてるのしってるからなあ
261 18/04/22(日)02:06:24 No.499304764
>そういやゲームはバカ殿出てきたところまでしかやってないや… マダラメだっけそこ 双葉ちゃん辺りからガンガン面白くなるのに…
262 18/04/22(日)02:06:31 No.499304783
>僕の銃の腕も褒めてくれて良いと思うんだけど >っていう笑えない発言 誰の発言だっけ
263 18/04/22(日)02:06:41 No.499304806
>僕の銃の腕も褒めてくれて良いと思うんだけど 全員ノーコメントなのがひどい
264 18/04/22(日)02:06:44 No.499304814
春ちゃんはミスリード狙った結果がサイコパスになっちゃったかな?
265 18/04/22(日)02:06:47 No.499304821
もともと怪盗団関係なく心盗むつもりだったんだぞ春ちゃん