虹裏img歴史資料館

1 18/04/21(土)19:55:12 No.499206135

騎馬武者さんだ

2 18/04/21(土)19:55:44 No.499206253

フビライ・ハン

3 18/04/21(土)19:57:00 No.499206544

スレ画が何者か特定できたの？

4 18/04/21(土)19:57:20 No.499206621

誰このおっさん

5 18/04/21(土)19:57:22 No.499206622

モーニングでやってた奴ってこの時代だっけ？ 割とすぐ打ち切られちゃったけれど

6 18/04/21(土)19:57:31 No.499206665

一周回って元に戻った人だ

7 18/04/21(土)19:58:09 No.499206806

尊氏→尊氏じゃない→尊氏じゃね

8 18/04/21(土)19:58:16 No.499206830

たかうじじゃないの？

9 18/04/21(土)19:59:02 No.499206987

空想幕府おじさん

10 18/04/21(土)19:59:13 No.499207036

>スレ画が何者か特定できたの？ なんかやっぱり尊氏なんじゃね？説が出てきてる

11 18/04/21(土)19:59:26 No.499207082

尊氏→尊氏じゃなくて高師直あたりの高一族じゃね→やっぱ尊氏っぽくね

12 18/04/21(土)19:59:40 No.499207119

まじか

13 18/04/21(土)20:01:39 No.499207637

元寇じゃあ～！！

14 18/04/21(土)20:02:41 No.499207845

>まじか 格好からして従四位はあるはず 武家の棟梁クラスの地位なのは間違いない 絵に描かれている時点でこの時代ネームド武将なのは間違いない 頭の上に足利義詮の花押が極めてある 戦に行く前はテンション上げるために毎度恒例でみんなで髷落としてザンバラが身で出陣 この絵と状況が合っている 尊氏じゃね？

15 18/04/21(土)20:03:30 No.499208034

後醍醐の悪口言ってみよう どういう反応するかで誰だか分かる

16 18/04/21(土)20:04:01 No.499208175

この時代はまだあたまツルツルスタイルじゃないんだな

17 18/04/21(土)20:05:19 No.499208433

>後醍醐の悪口言ってみよう >どういう反応するかで誰だか分かる ニューミュージックなんてだせーよな！

18 18/04/21(土)20:06:04 No.499208589

じゃあなんで高師直なんて話出てきたんだよ！

19 18/04/21(土)20:06:57 No.499208792

これもそうだけどヒゲダルマの武田信玄は畠山の知らないおっさんってのは確定なの？

20 18/04/21(土)20:08:24 No.499209101

>じゃあなんで高師直なんて話出てきたんだよ！ 昭和の初め頃にはすでに本当は誰なんだろうって言われてて そこで尊氏じゃないなら高師宣なんじゃねぇかな？ もしかして高師詮かも、いや格好が立派だし尊氏なんじゃ みたいなふわふわした議論が延々と続いていたらしい

21 18/04/21(土)20:09:47 No.499209381

誰このおっさん いや本当に誰なのか早くはっきりして欲しい…

22 18/04/21(土)20:10:17 No.499209501

毎回髷落として抜き身の大太刀で出陣ってすげえな… さすがカリスマというか

23 18/04/21(土)20:12:06 No.499209906

存命中に掘られた木造が現存してるから実際の顔がどんなんかは見れる まあ死語描かれた肖像画なら何の参考にもならんのだが

24 18/04/21(土)20:12:48 No.499210066

口伝では尊氏だけど口伝を誰も信じなくなってたせいでこのザマよ

25 18/04/21(土)20:13:03 No.499210119

>これもそうだけどヒゲダルマの武田信玄は畠山の知らないおっさんってのは確定なの？ そもそも服の家紋が武田菱じゃなくて畠山の家紋だからアレに関しては なんで間違って広まったのかの方が謎

26 18/04/21(土)20:14:41 No.499210492

最近信長の野望で武田晴信の肖像画（本物）を元にした画像が信玄の青年期の画像になっているのは私評価致しますぞ

27 18/04/21(土)20:16:45 No.499210986

>存命中に掘られた木造が現存してるから実際の顔がどんなんかは見れる 逆に等持院の木彫もアレ違うんじゃねぇの？ 説が出ているので何も信用できない

28 18/04/21(土)20:18:45 No.499211428

逆説系のノリでとりあえず否定するところから始めているのでもう何も信用できない

29 18/04/21(土)20:19:56 No.499211704

よし伝平重盛像を基準にしよう

30 18/04/21(土)20:20:21 No.499211791

海の向こうでも ナチス・ドイツから精神病患者を救った人→実は極めて積極的に精神病患者安楽死に協力していた人 なんてのが最近発掘されたから歴史って本当にわからない事だらけなんだなって…

31 18/04/21(土)20:20:22 No.499211796

本人として描かれていても本人を見ながら描いたとは限らないよね…

32 18/04/21(土)20:21:29 No.499212007

>毎回髷落として抜き身の大太刀で出陣ってすげえな… >さすがカリスマというか 躁病の気があったとは言われている あとお宝に執着全然無くってほいほいくれてやってたから人気漠上げ 尼子久秀とか豊臣秀吉とかと同じぐらい気前よかったっぽい

33 18/04/21(土)20:22:14 No.499212174

信長の肖像画も数が多くてどれが本人に一番似ているかもわからないし… まあ初陣の顔はまるってしているけど後はみなしゅっとした顔つきではあるが

34 18/04/21(土)20:23:21 No.499212398

>信長の肖像画も数が多くてどれが本人に一番似ているかもわからないし… 徳川美術館のルイス・フロイスだったかが描いた奴が一番それっぽいんじゃないかな

35 18/04/21(土)20:23:28 No.499212423

高師直説の根拠の輪違紋が江戸時代の加筆だったからというのもあるけど わざわざ加筆されたということは江戸時代はは高師直と認識されてたのかな

36 18/04/21(土)20:24:19 No.499212616

>あとお宝に執着全然無くってほいほいくれてやってたから人気漠上げ >尼子久秀とか豊臣秀吉とかと同じぐらい気前よかったっぽい 秀吉はドケチで超有名じゃねえか ドケチ過ぎて美濃攻略以来の配下の武将に造反されて出奔されてるぐらいだよ

37 18/04/21(土)20:24:35 No.499212674

このおじさんも墓が二や三つある 別にこのおじさんに限らず歴史上の人物の墓って複数個あるのがスタンダードだけど

38 18/04/21(土)20:25:25 No.499212846

>秀吉はドケチで超有名じゃねえか 聚楽第で現在の価格で500億円分の金を意図版で部下に配りまくったって話し無かったっけ？

39 18/04/21(土)20:25:54 No.499212961

描いた人間がその場のノリで適当に描いていたらどうしよう…

40 18/04/21(土)20:26:06 No.499212996

逸話レベルでもクロカンが殿はこの感状で約束した恩賞を全然払ってくれないんですけおおおおおおお！！！！！！って言ってたな…

41 18/04/21(土)20:26:44 No.499213135

尊氏は気前がいいというより価値のある財宝なんて死んだら意味ないだろくらいにしか考えてなさそう

42 18/04/21(土)20:27:05 No.499213200

モロノゥでいいじゃんもう

43 18/04/21(土)20:27:50 No.499213361

>秀吉はドケチで超有名じゃねえか >ドケチ過ぎて美濃攻略以来の配下の武将に造反されて出奔されてるぐらいだよ ここはなんとも言えないところだな 造反といっても大多数てわけでもなし ドケチには違いないが掛け値なしの浪費癖もあるどっちともとれる猿ハゲ

44 18/04/21(土)20:27:52 No.499213365

西郷と沖田のどっちも親族が関与したにも関わらずコレジャナイな肖像画が出来上がるのいいよね

45 18/04/21(土)20:29:09 No.499213630

>西郷と沖田のどっちも親族が関与したにも関わらずコレジャナイな肖像画が出来上がるのいいよね 西郷は見ないで描いた割には割と似てるよって親族もいたらしいから どうなんだろうなあ

46 18/04/21(土)20:29:25 No.499213688

>聚楽第で現在の価格で500億円分の金を意図版で部下に配りまくったって話し無かったっけ？ 金賦りか 天正大判を功績に合わせて諸大名に配ったとはされてるがこれも諸説あるからな…

47 18/04/21(土)20:29:27 No.499213695

尊氏の肖像は他にもあるからなあ まあ全部怪しいとか言われたらどうしようもないが

48 18/04/21(土)20:30:34 No.499213933

>西郷と沖田のどっちも親族が関与したにも関わらずコレジャナイな肖像画が出来上がるのいいよね 幕末偉人あたりは親族が存命だから出来たレアケースよね 江戸まで生きた戦国大名とか徳川宗家みたいに確証的な頭蓋骨があればねぇ

49 18/04/21(土)20:30:40 No.499213969

>天正大判を功績に合わせて諸大名に配ったとはされてるがこれも諸説あるからな… そうかあ 歴史上最も金を溜め込んだ男らしい逸話だと思ってたんだけど諸説ありかあ

50 18/04/21(土)20:30:51 No.499214003

>西郷と沖田のどっちも親族が関与したにも関わらずコレジャナイな肖像画が出来上がるのいいよね 西郷に関しては「うちの旦那はあんなラフな格好で出歩かねえよ」って意味合いでこんなの違うって奥さんが発言したみたいな説もあるっちゃあるし

51 18/04/21(土)20:33:04 No.499214453

>江戸まで生きた戦国大名とか徳川宗家みたいに確証的な頭蓋骨があればねぇ 徳川家斉の頭蓋骨発掘調査で出てきたの調べてみたら 肖像画の特徴にくりそつだったって話しあったね 細川幽斎の肖像画も細川護熙と同一人物としかいえない顔しているし 日本画の肖像がもアレはアレでリアルなのかも

52 18/04/21(土)20:33:10 No.499214484

信玄もお寺などに伝わってる不確証の肖像画がいくつもある

53 18/04/21(土)20:33:48 No.499214621

>そうかあ >歴史上最も金を溜め込んだ男らしい逸話だと思ってたんだけど諸説ありかあ それだって日本全国の金銀山を無理矢理に豊臣直轄に編入させたからこそ出来たことだし…

54 18/04/21(土)20:34:24 No.499214732

>日本画の肖像がもアレはアレでリアルなのかも やっぱり加藤清正は具志堅用高だったんだ

55 18/04/21(土)20:35:13 No.499214908

そもそもなんで尊氏だけこんなザンバラ髪の肖像画が第一に来るんだ 他の武家はだいたい束帯装束だろう

56 18/04/21(土)20:35:30 No.499214974

四年おきに歴史の教科書って変わるんだっけ？ めちゃくちゃだな…

57 18/04/21(土)20:36:34 No.499215215

>>これもそうだけどヒゲダルマの武田信玄は畠山の知らないおっさんってのは確定なの？ >そもそも服の家紋が武田菱じゃなくて畠山の家紋だからアレに関しては >なんで間違って広まったのかの方が謎 足利二つ引紋なだけで畠山の家紋じゃない 描いた長谷川等伯が能登畠山家臣の出身だからそっから能登畠山家じゃないかと言われてる

58 18/04/21(土)20:36:46 No.499215257

>>西郷と沖田のどっちも親族が関与したにも関わらずコレジャナイな肖像画が出来上がるのいいよね >西郷は見ないで描いた割には割と似てるよって親族もいたらしいから >どうなんだろうなあ 西郷は似てるって言われてた弟+従兄弟で作ったキメラで 沖田は姉の息子だか孫(幼少)からイメージして書いた絵だからまあそりゃまだ西郷の方が似る

59 18/04/21(土)20:36:58 No.499215302

何かこう見た目のイメージが固まらないんだよなぁ尊氏

60 18/04/21(土)20:37:19 No.499215377

徳川美術館の三方原の家康像もシチュエーション違うんじゃねぇかなっていわれれているらしいし 昔の事なんて判らないもんだなあ

61 18/04/21(土)20:37:22 No.499215386

>それだって日本全国の金銀山を無理矢理に豊臣直轄に編入させたからこそ出来たことだし… これもあやふやというか 信玄って金山持ってた？よろしくちゃんと金銀銅山でがっぽ！って史料は ＥＤＯ初期からが大多数だからなあ

62 18/04/21(土)20:37:40 No.499215448

>そもそもなんで尊氏だけこんなザンバラ髪の肖像画が第一に来るんだ >他の武家はだいたい束帯装束だろう しかみ像的なものだったりは…しないか ところで義詮の花押が天にあるってことは、もしかしてこのおっさん楠木正行だったりなんて事は >ない >ない >ありません

63 18/04/21(土)20:38:08 No.499215545

でもそれでも学説のアップデートという観点でみると追いついてはいないし… 今戦わされている議論が教科書に反映されるのは二十年くらい後かな 特に永正の錯乱～三好政権期

64 18/04/21(土)20:38:29 No.499215630

晩飯なに食おうかなという顔

65 18/04/21(土)20:39:00 No.499215718

>徳川美術館の三方原の家康像もシチュエーション違うんじゃねぇかなっていわれれているらしいし あれは元々長篠合戦だったのを長篠は負けてないから違うだろって美術館の人間が勝手に三方ヶ原に変えたってとても怪しい代物だし

66 18/04/21(土)20:39:12 No.499215766

>徳川家斉の頭蓋骨発掘調査で出てきたの調べてみたら >肖像画の特徴にくりそつだったって話しあったね >細川幽斎の肖像画も細川護熙と同一人物としかいえない顔しているし >日本画の肖像がもアレはアレでリアルなのかも 同じ血を引いてるなら同じような顔つきで遺伝していくのは自分の身近な親兄弟祖父祖母みればわかるしな 同じ姓でこの顔貌ならうちの遠縁だろうなって人が本当に遠縁だったこともあったぐらいだ

67 18/04/21(土)20:40:14 No.499215974

見た目より歴史に対してヤったことが大事だってのは 今大河ドラマやってる写真嫌いのタカナガおじさんが語ってる気がする

68 18/04/21(土)20:41:10 No.499216167

>でもそれでも学説のアップデートという観点でみると追いついてはいないし… >今戦わされている議論が教科書に反映されるのは二十年くらい後かな >特に永正の錯乱～三好政権期 後から出てきた新説が正しいという発想を捨てろ

69 18/04/21(土)20:41:13 No.499216180

足利さんちはタレ目が継承され ハプスブルク家はアゴが継承された

70 18/04/21(土)20:41:16 No.499216192

明確に誰かを決めないで描いたんじゃねえのかなとさえ思う

71 18/04/21(土)20:41:40 No.499216289

>徳川美術館の三方原の家康像もシチュエーション違うんじゃねぇかなっていわれれているらしいし >昔の事なんて判らないもんだなあ そっちは確定してなかったか 紀伊徳川家から嫁いだ姫が持ってきた嫁入り道具で家康像だけど三方原とは全く関係なく徳川美術館開館時のリップサービスで言った言葉が時代が経過して盛られたっての

72 18/04/21(土)20:42:51 No.499216556

>信玄って金山持ってた？よろしくちゃんと金銀銅山でがっぽ！って史料は >ＥＤＯ初期からが大多数だからなあ 大久保長安が没落してなければもう少し資料が残ったかもね

73 18/04/21(土)20:43:06 No.499216602

>足利さんちはタレ目が継承され 万人恐怖さんだけタレ目じゃなくて眼がヤバいのは実にそれっぽくてよい…

74 18/04/21(土)20:43:13 No.499216632

今室町がアツいみたいだしどっかゲーム出さねえかな… 有志が洋ゲーのMOD作ってるみたいなのはあるけど

75 18/04/21(土)20:43:19 No.499216645

ss311559.jpg 新説のせいで描いた時代も人もわからなくなってしまった人

76 18/04/21(土)20:44:42 No.499216950

>そもそもなんで尊氏だけこんなザンバラ髪の肖像画が第一に来るんだ >他の武家はだいたい束帯装束だろう ハイテンションで出陣した時の格好いい姿を絵図に仕立てました…みたいなノリ

77 18/04/21(土)20:46:30 No.499217334

ハイテンションで合戦してるの晩年しかなさそうなイメージだな

78 18/04/21(土)20:46:50 No.499217412

足利義稙に妙に心服している畠山尚順さんに光が当たるんです？

79 18/04/21(土)20:47:01 No.499217454

>新説のせいで描いた時代も人もわからなくなってしまった人 鎌倉に遺骨壷開けても藤原三代みたいにどうせ蓮の種ぐらいで 骨もなにも崩れてるだろうしなあ 死因含めて考古学調査して欲しいおじさんではある

80 18/04/21(土)20:47:04 No.499217465

昔は尊氏の研究をしてたってだけで朝敵をもてはやすとは何事か！って大臣をクビになった人がいるってのが酷い

81 18/04/21(土)20:47:28 No.499217549

>ハイテンションで出陣した時の格好いい姿を絵図に仕立てました…みたいなノリ よく見ると抜き身のクソ長い大太刀担いで出陣しててカッコイイよね

82 18/04/21(土)20:48:02 No.499217681

真田パパの肖像画も実は源次郎だった

83 18/04/21(土)20:48:43 No.499217824

北九州に流されて現地でバーバリアンと戦闘ってたときは 確かにハイテンションじゃなきゃあんな戦果むり

84 18/04/21(土)20:49:01 No.499217894

確実に血が繋がってるわ http://seii-tai-shohgun666.up.n.seesaa.net/seii-tai-shohgun666/image/E7B4B0E5B79DE8ADB7E5AD9D-thumbnail2.png?d=a2

85 18/04/21(土)20:49:57 No.499218112

護良親王出陣図を完コピするという超貴重な漫画バンデット

86 18/04/21(土)20:50:04 No.499218150

後醍醐か弟か義詮くんがピンチじゃないと燃えないんじゃない？

87 18/04/21(土)20:50:09 No.499218162

>ss311559.jpg 何が困るって 滅茶苦茶カッコいい傑作肖像なのが困る

88 18/04/21(土)20:50:40 No.499218292

こうホイホイ変わってたら歴史の勉強する意味なくなって来る…

89 18/04/21(土)20:50:49 No.499218326

書き込みをした人によって削除されました

90 18/04/21(土)20:51:00 No.499218370

多分息子じゃない知らない家臣相手なら画像みたいにハイテンションになるよ

91 18/04/21(土)20:51:56 No.499218601

南朝と戦ってる時は鬱はいってそう