虹裏img歴史資料館

1 18/04/21(土)19:12:36 No.499196741

こいつ

2 18/04/21(土)19:13:17 No.499196886

ひでじ殺した阿呆

3 18/04/21(土)19:14:41 No.499197177

ひであきも冷遇したよなこいつ

4 18/04/21(土)19:15:25 No.499197327

日本における成り上がりの限界としか言いようがない

5 18/04/21(土)19:15:26 No.499197330

甥は息子も作ってたのに…

6 18/04/21(土)19:15:56 No.499197443

子供できちゃったのがな…

7 18/04/21(土)19:15:58 No.499197449

>こいつ >ガチ >ノンケ

8 18/04/21(土)19:16:31 No.499197556

>甥は息子も作ってたのに… 一門の中では繁殖能力が高い方だったよね

9 18/04/21(土)19:17:10 No.499197710

百姓平民の最高位が関白までだからなぁ これ以上の位はどうあがいても無理だし

10 18/04/21(土)19:17:18 No.499197737

種無しでなければ...

11 18/04/21(土)19:18:09 No.499197915

最後に守ってくれるのは一門なのにそれを冷遇アンド粛清 百姓上がりの限界

12 18/04/21(土)19:18:36 No.499198002

美人の娘がいればもうワンチャンあったよね

13 18/04/21(土)19:18:49 No.499198042

>百姓平民の最高位が関白までだからなぁ >これ以上の位はどうあがいても無理だし 関白太政大臣より上の位って天皇と上皇くらいしか思いつかない…

14 18/04/21(土)19:20:10 No.499198351

>関白太政大臣より上の位って天皇と上皇くらいしか思いつかない… 大陸出兵で明とれてれば日本国王ワンチャンあった でもそんなのむりむりむりむりカタツムリよ

15 18/04/21(土)19:20:15 No.499198371

ホモ揃いの武将のなかで唯一ノンケだし そりゃ信頼築けないよね

16 18/04/21(土)19:20:22 No.499198396

ひでじの立てたスレ

17 18/04/21(土)19:20:31 No.499198425

お隣の清も一大事となると身を捨てて身内守ってたよね 末期は知らん

18 18/04/21(土)19:21:44 No.499198671

家康が孫を嫁にまで出して親族からの生き残りも提示してたのに我慢できなかったわけだし 後継者がアホなだけでしょ

19 18/04/21(土)19:21:45 No.499198677

徳川はなんで成功したんだ？

20 18/04/21(土)19:22:34 No.499198844

日本国王を名乗ったのは足利義満だから武家でも全然なれるぞ

21 18/04/21(土)19:22:53 No.499198899

徳川はかなり譲歩した説と猫が隅っこのネズミをいたぶるようにイジメまくった説あるけど どっちが正しいのだ

22 18/04/21(土)19:23:05 No.499198940

こいつの刀狩令が兵農分離を進めて成り上がりブロックして 徳川安定政権の礎を築いたって習った

23 18/04/21(土)19:23:20 No.499198996

>ひでじの立てたスレ ひでじはまぁ怒っていいと思う

24 18/04/21(土)19:24:05 No.499199135

>種無しでなければ... 繁殖力って重要なんだな…

25 18/04/21(土)19:24:12 No.499199160

まあぶっちゃけ子供が中々できず晩年に急にできちゃったからでしょ

26 18/04/21(土)19:25:32 No.499199448

秀頼はほんとに実子なんです？

27 18/04/21(土)19:25:43 No.499199476

秀長、二人の秀勝、秀保にも先立たれて…

28 18/04/21(土)19:26:24 No.499199619

>こいつの刀狩令が兵農分離を進めて成り上がりブロックして >徳川安定政権の礎を築いたって習った そんなことは江戸時代から言われているんだ！

29 18/04/21(土)19:26:46 No.499199679

秀次に酷いことしたよね

30 18/04/21(土)19:27:24 No.499199811

一族衆なら宇喜田秀家を本当に後継者にしちゃえばよかったのに

31 18/04/21(土)19:27:34 No.499199857

ひでじを続投させればトヨトミの血は安泰だった でも秀頼は当然鶏肉に

32 18/04/21(土)19:28:01 No.499199967

秀長も子供に恵まれなかったのは痛かった気がする

33 18/04/21(土)19:28:17 No.499200027

農民の限界

34 18/04/21(土)19:28:30 No.499200069

>徳川はかなり譲歩した説と猫が隅っこのネズミをいたぶるようにイジメまくった説あるけど >どっちが正しいのだ 実際に譲歩しまくってるし戦争直前までは助ける気あったんだろう

35 18/04/21(土)19:28:32 No.499200080

秀頼は巨大なデブで暗愚なマザコンのイメージだ

36 18/04/21(土)19:28:37 No.499200100

>ひでじを続投させればトヨトミの血は安泰だった >でも秀頼は当然鶏肉に 武家の出じゃないから家を存続させることよりも実子可愛さが勝っちゃったのが…

37 18/04/21(土)19:29:02 No.499200179

秀頼誕生直後は秀次の娘と婚約させたりして それなりに配慮していたのに

38 18/04/21(土)19:29:37 No.499200301

実子可愛いは農民の限界だよね 武士なら捨てられる

39 18/04/21(土)19:29:43 No.499200328

徳川が狸が残そう派で息子がぶっころ派っぽくて一言では言えないんでないの

40 18/04/21(土)19:30:12 No.499200426

根っこのところで庶民的だったんだな…

41 18/04/21(土)19:30:24 No.499200468

>秀頼はほんとに実子なんです？ 何はともあれこいつの息子

42 18/04/21(土)19:30:48 No.499200556

>実子可愛いは農民の限界だよね >武士なら捨てられる 長曾我部とかマジダサイヨネー

43 18/04/21(土)19:31:31 No.499200717

千姫娶らせた時点ではまだ普通に協調路線だったとは思う

44 18/04/21(土)19:31:34 No.499200731

>>百姓平民の最高位が関白までだからなぁ >>これ以上の位はどうあがいても無理だし >関白太政大臣より上の位って天皇と上皇くらいしか思いつかない… ここで実娘を差し出せないとゲームエンドなシステムはとてもシコれるよな

45 18/04/21(土)19:32:01 No.499200835

秀次の弟の秀勝はＧｏとの間に子供いたけど 姫だっけ

46 18/04/21(土)19:33:48 No.499201209

ねねの方に子供出来てたらだいぶ変わっただろうなぁ

47 18/04/21(土)19:34:32 No.499201359

色々問題ある人物ではあるけど致命的な打撃って国外戦と地震による財政難のあたりじゃないの？

48 18/04/21(土)19:35:05 No.499201482

>武家の出じゃないから家を存続させることよりも実子可愛さが勝っちゃったのが… 武家の棟梁の足利も応仁の乱時に似たようなことやってるでしょ

49 18/04/21(土)19:35:06 No.499201491

唐入り自体は打撃になってない国力的には 人心がやばくなった

50 18/04/21(土)19:35:08 No.499201502

>日本国王を名乗ったのは足利義満だから武家でも全然なれるぞ この場合は明朝の皇帝に封じられるんじゃなくて中華皇帝になった天皇に封じられての日本国王だと思う

51 18/04/21(土)19:35:12 No.499201518

>秀頼は巨大なデブで暗愚なマザコンのイメージだ それは大淀のせいだと思う

52 18/04/21(土)19:35:49 No.499201658

>武家の棟梁の足利も応仁の乱時に似たようなことやってるでしょ 応仁の乱だとーー！ お前―ーーー！

53 18/04/21(土)19:36:44 No.499201861

>色々問題ある人物ではあるけど致命的な打撃って国外戦と地震による財政難のあたりじゃないの？ それで致命的だったらそれこそ戦国逆戻りしてるよ

54 18/04/21(土)19:36:48 No.499201883

へうげもので淀が「楽に死ねる」とふぐ毒食って死んだが 実際は最悪に苦しむ死に方だよな

55 18/04/21(土)19:36:51 No.499201897

>徳川はかなり譲歩した説と猫が隅っこのネズミをいたぶるようにイジメまくった説あるけど >どっちが正しいのだ 猫がネズミになるくらいには虐めたけどネズミが部屋の隅で大人しくしてる分にはペットにしてやるくらいには譲歩したと思う

56 18/04/21(土)19:38:15 No.499202243

織田家が全滅しなかったさは種の差か…

57 18/04/21(土)19:38:25 No.499202286

実際のところ唐入りが成功する可能性は少しでもあったんかね 秀吉の構想の「李氏朝鮮が先導してくれる」てのが万が一にも実現してたとしても無理ゲー過ぎるのでは

58 18/04/21(土)19:38:41 No.499202345

徳川は狸がもう高齢すぎてできればゴタゴタとか無しにしてくんねーかなって譲歩しまくってたんじゃないかな で豊臣サイドが狸の弱気と勘違いしてけおけお言い出したからしゃあないって一気にカタつけた感じ

59 18/04/21(土)19:39:10 No.499202456

>色々問題ある人物ではあるけど致命的な打撃って国外戦と地震による財政難のあたりじゃないの？ 勝利条件が高い身分での一族生き残りなら生前はそこまで致命的ってミスはないよ

60 18/04/21(土)19:39:32 No.499202552

朝鮮が予想以上に不毛の地だったのと最初から脳筋武将の投棄目的だったとか色々あるよね

61 18/04/21(土)19:39:44 No.499202587

>へうげもので淀が「楽に死ねる」とふぐ毒食って死んだが >実際は最悪に苦しむ死に方だよな 全身麻痺して呼吸できなくなって窒息死だっけ だから七十分に介錯させたのでは

62 18/04/21(土)19:40:19 No.499202707

唐入りではネームドクラスはほぼ死んでないからな 勝手に攻めて勝手に帰ってきた感じ

63 18/04/21(土)19:40:26 No.499202729

秀吉って晩年ボケてたのかな？

64 18/04/21(土)19:40:28 No.499202742

武将としては日本最強だったんだろうけど 色々晩節が勿体ない人だ

65 18/04/21(土)19:40:49 No.499202830

>秀吉って晩年ボケてたのかな？ ボケてただろうな確実に

66 18/04/21(土)19:40:54 No.499202853

>徳川はなんで成功したんだ？ 大阪を参考にした江戸開発に成功して地盤をガッシリ築けた

67 18/04/21(土)19:41:19 No.499202936

家康は譲歩したけど秀忠がってのが濃厚じゃないのか

68 18/04/21(土)19:41:51 No.499203054

朝鮮の役の行軍ルートみたら北朝鮮のとこまで進軍してんのな 明軍くるまでザル守備だな朝鮮っておもった

69 18/04/21(土)19:42:09 No.499203119

誠意大将軍じゃなかったから武家に嘗められたみたいなのはあったのかな

70 18/04/21(土)19:42:46 No.499203242

朝鮮軍は正直戦力としては問題外だった なろうレベルの無双してたからな日本が

71 18/04/21(土)19:42:50 No.499203254

>家康は譲歩したけど秀忠がってのが濃厚じゃないのか 今はそっちが主流だね

72 18/04/21(土)19:43:27 No.499203372

>実際のところ唐入りが成功する可能性は少しでもあったんかね >秀吉の構想の「李氏朝鮮が先導してくれる」てのが万が一にも実現してたとしても無理ゲー過ぎるのでは 慶長の役の段階だと流石に目標を現実的に修正して朝鮮半島に拠点確保にしてるから貿易ルートを独占して豊臣政権の基盤を強くするくらいはできたかもしれない

73 18/04/21(土)19:44:02 No.499203500

朝鮮は貧しすぎて補給面でやばかった 略奪できねえ…

74 18/04/21(土)19:44:16 No.499203545

>実際のところ唐入りが成功する可能性は少しでもあったんかね >秀吉の構想の「李氏朝鮮が先導してくれる」てのが万が一にも実現してたとしても無理ゲー過ぎるのでは さすがに二回目は朝鮮の一部割譲が勝利条件になってるし

75 18/04/21(土)19:44:34 No.499203610

>誠意大将軍じゃなかったから武家に嘗められたみたいなのはあったのかな むしろスレ画は生きていた間はずっと武家みんなに怖がられていたと思う 嘗められていたというなら明と朝鮮にじゃないかな

76 18/04/21(土)19:44:44 No.499203650

>誠意大将軍じゃなかったから武家に嘗められたみたいなのはあったのかな 猿猿舐めてる武将はいないんじゃないかな 叩き上げなんてもんじゃないし

77 18/04/21(土)19:44:46 No.499203656

>実子可愛いは農民の限界だよね >武士なら捨てられる それは後継者が多くてしっかりしているだけで普通に実子が大事よ 養子取っていたけど実子生まれたら迫害するなんてよくあること

78 18/04/21(土)19:44:55 No.499203685

琉球台湾フィリピン方面じゃダメだったのかな

79 18/04/21(土)19:45:11 No.499203755

>朝鮮の役の行軍ルートみたら北朝鮮のとこまで進軍してんのな >明軍くるまでザル守備だな朝鮮っておもった 平壌取られてなかった？ あと通訳も悪い

80 18/04/21(土)19:45:15 No.499203772

お船で有望家臣のせがれをいっぱい無くしたのは惜しいし心底悔しい思いをしたと思う親族は

81 18/04/21(土)19:45:17 No.499203778

>ひでじ殺した阿呆 秀吉は殺すつもりなかったよ ひでじがなぜか腹切った

82 18/04/21(土)19:45:29 No.499203828

>琉球台湾フィリピン方面じゃダメだったのかな 遠過ぎね？

83 18/04/21(土)19:45:40 No.499203866

>琉球台湾フィリピン方面じゃダメだったのかな 遠い

84 18/04/21(土)19:45:48 [隆慶一郎] No.499203897

>家康は譲歩したけど秀忠がってのが濃厚じゃないのか うｎ 秀忠は性酷薄にして殺人を愛した男だからね

85 18/04/21(土)19:46:00 No.499203945

>実子可愛いは農民の限界だよね >武士なら捨てられる 畠山義就と持国という親子いてだな

86 18/04/21(土)19:46:21 No.499204012

>>琉球台湾フィリピン方面じゃダメだったのかな >遠過ぎね？ あとガチでスペインポルトガルオランダイギリスあたりと殴りあいになる

87 18/04/21(土)19:46:58 No.499204144

どんだけ頭よくても生まれが雑魚だから仕方ないよ

88 18/04/21(土)19:46:59 No.499204149

台湾は当時はオランダが入植してたっけな…

89 18/04/21(土)19:47:13 No.499204198

>あとガチでスペインポルトガルオランダイギリスあたりと殴りあいになる 当時のそいつらは本国でガチに殴りあいしてるから 極東で殴り合いする余裕なんて無い

90 18/04/21(土)19:47:25 No.499204232

>秀忠は性酷薄にして殺人を愛した男だからね 別のやつでは利休の息子も扱いめっちゃ悪かったしなんでこの人二代目に厳しいの

91 18/04/21(土)19:47:30 No.499204249

>遠過ぎね？ でもヨーロッパからフィリピンよりは近いしこの頃ならまだヨーロッパと技術格差そんなにないんだから可能だったんじゃないかな

92 18/04/21(土)19:47:31 No.499204254

>どんだけ頭よくても生まれが雑魚だから仕方ないよ おっと家康をdisるのはやめてください

93 18/04/21(土)19:47:52 No.499204342

>誠意大将軍じゃなかったから武家に嘗められたみたいなのはあったのかな そもそもこの時代の武将が知ってる将軍って 義輝(暗殺)、義栄、義昭(二人とも追放)だぞ 将軍って職の権威がない

94 18/04/21(土)19:48:02 No.499204380

>織田家が全滅しなかったさは種の差か… 天下を狙う力を持ってないのが大きかったんじゃないかな 織田家が存在してても豊臣も徳川も全く脅かされないし

95 18/04/21(土)19:48:10 No.499204411

みつなりが武断派ともうちょいうまくやれてれば…

96 18/04/21(土)19:48:15 No.499204444

>ひでじがなぜか腹切った そのあとの処理も最悪だったじゃねえか… 最上さんはじめ、ひでじの臣下がだいぶ敵になっちゃったよぅ！

97 18/04/21(土)19:48:40 No.499204541

>別のやつでは利休の息子も扱いめっちゃ悪かったしなんでこの人二代目に厳しいの 隆先生はドラマ性の薄い人物に厳しいだけだよ

98 18/04/21(土)19:48:45 No.499204564

でもこの時代の日本の航海術ってどんくらいだっけ？ 朱印船貿易時代になるとブイブイいわせだすけど

99 18/04/21(土)19:48:54 No.499204596

>でもヨーロッパからフィリピンよりは近いしこの頃ならまだヨーロッパと技術格差そんなにないんだから可能だったんじゃないかな そんな造船技術も航海術もない

100 18/04/21(土)19:48:58 No.499204622

晩年はキレたあとの落としどころがなくなってる感じはある

101 18/04/21(土)19:49:50 No.499204829

江戸時代の船は遠出できないように制限してたってきいたけど本当なのかな 航海術あったけど封印して200年ロストテクノロジーになりました！！！

102 18/04/21(土)19:49:57 No.499204863

>みつなりが武断派ともうちょいうまくやれてれば… あいつ超空気読めないから…

103 18/04/21(土)19:50:10 No.499204920

当時の朝鮮は平和ボケしてたからな いきなり百年単位で戦争してるキチガイどもが攻めてきてさぞやビビっただろうな

104 18/04/21(土)19:50:23 No.499204976

>うｎ >秀忠は性酷薄にして殺人を愛した男だからね 私こののんだくれや記者崩れの講談屋爺が書いてたようなレッテルだらけの依怙贔屓ラノベ嫌い！(ﾊﾞｧｧｧｧﾝ)

105 18/04/21(土)19:50:32 No.499205005

本当の国力なんて欧州も極東も互いによく理解してなかったので怯えながらチクチクやってたんだよ

106 18/04/21(土)19:50:41 No.499205048

ひでながが長生きしてたらまた変わったんだろうか

107 18/04/21(土)19:50:55 No.499205111

>そのあとの処理も最悪だったじゃねえか… >最上さんはじめ、ひでじの臣下がだいぶ敵になっちゃったよぅ！ 別に敵になんて成ってないだろう

108 18/04/21(土)19:51:18 No.499205191

場所的に難しい立場とはいえ宗氏がサイコ過ぎる…

109 18/04/21(土)19:52:29 No.499205477

>当時の朝鮮は平和ボケしてたからな 倭寇やら女真やらいたからそれはないんじゃないか 国を挙げて攻めて来るとは思ってなかったろうけど

110 18/04/21(土)19:52:30 [足利直義] No.499205482

仲良い兄弟が政権握るのいいよね

111 18/04/21(土)19:52:37 No.499205511

一番一緒につき合いたくないのは毛利だな 大手企業なのに手口が汚い！一族生き残りには正しいだろうけど好きになれない

112 18/04/21(土)19:52:45 No.499205534

>ひでながが長生きしてたらまた変わったんだろうか 狸がアホみたいに長生きしてたからそれより長く存命して影響及ぼすのは無理筋 ただひでじの処遇に関してはもう少しどうにか出来たかもしれない

113 18/04/21(土)19:52:54 No.499205572

最上は根暗で陰険なイメージあるから改易も仕方なし

114 18/04/21(土)19:53:30 No.499205716

秀長長生きしても史実よりちょっと豊臣政権が続くだけで結局徳川の天下だと思う

115 18/04/21(土)19:53:39 No.499205757

>>うｎ >>秀忠は性酷薄にして殺人を愛した男だからね >私こののんだくれや記者崩れの講談屋爺が書いてたようなレッテルだらけの依怙贔屓ラノベ嫌い！(ﾊﾞｧｧｧｧﾝ) 許せなかった…戦国時代を終わらせた秀忠が… ！

116 18/04/21(土)19:53:56 No.499205833

>別に敵になんて成ってないだろう あんなことしなきゃ関が原もだいぶ戦力アップしてたんじゃね？

117 18/04/21(土)19:54:00 [伊達正宗] No.499205846

>最上は根暗で陰険なイメージあるから改易も仕方なし

118 18/04/21(土)19:54:25 No.499205949

>最上は根暗で陰険なイメージあるから改易も仕方なし 実際は全然違うが改易されたので糞野郎の上杉と伊達に散々捏造された

119 18/04/21(土)19:55:23 No.499206179

>あんなことしなきゃ関が原もだいぶ戦力アップしてたんじゃね？ 関ヶ原東西どっちも豊臣政権を錦の御旗として掲げている内乱なので

120 18/04/21(土)19:55:25 No.499206189

>>別に敵になんて成ってないだろう >あんなことしなきゃ関が原もだいぶ戦力アップしてたんじゃね？ 免れたとはいえ随分とばっちり食いかけた奴多かったし そら求心力は下がるやろな

121 18/04/21(土)19:56:00 No.499206317

yes!安！

122 18/04/21(土)19:56:03 No.499206328

>許せなかった…戦国時代を終わらせた秀忠が…！ 終わらせたのは家康じゃねーか！ だからこうやって関ヶ原で死なせる

123 18/04/21(土)19:56:07 No.499206338

茶坊主再評価の流れは来ないんですか？

124 18/04/21(土)19:56:39 No.499206459

>あんなことしなきゃ関が原もだいぶ戦力アップしてたんじゃね？ 関ヶ原は豊臣政権下の石田宇喜多vs徳川であって 豊臣vs徳川じゃないよ

125 18/04/21(土)19:56:44 No.499206476

>そんな造船技術も航海術もない 唐入りの何割かの力をそっちに裂けば可能なんじゃないかな 現に朝鮮出兵から10年しないうちにガレオン船作って上で言われてるように朱印船でブイブイ言わせてるし

126 18/04/21(土)19:56:46 No.499206484

>茶坊主再評価の流れは来ないんですか？ NHKドラマ主役来た！！ 別のみっちゃんだったよ…

127 18/04/21(土)19:57:17 No.499206605

>関ヶ原東西どっちも豊臣政権を錦の御旗として掲げている内乱なので 錦の御旗は皇軍である意味だよ…

128 18/04/21(土)19:57:19 YEe7ZbrI No.499206617

最後は朝廷の権威がなければ統治の正当性を維持出来ないのが武士の限界だと思う 関東で新皇を名乗った平将門の乱みたいに革命を起こさない限り

129 18/04/21(土)19:57:45 No.499206730

>あんなことしなきゃ関が原もだいぶ戦力アップしてたんじゃね？ というよは関ヶ原が起こらない

130 18/04/21(土)19:58:12 No.499206820

白人コンプさんには悪いけど当時は兵隊送ったら勝ちみたいな話だから やる気になったらフィリピンあたりは余裕よ

131 18/04/21(土)19:58:28 No.499206880

>豊臣vs徳川じゃないよ 秀頼が死ぬに至った経緯を考えたら重要な話では？

132 18/04/21(土)19:58:38 No.499206915

>錦の御旗は皇軍である意味だよ… 正当性をと言う意味の比喩だよ

133 18/04/21(土)19:58:45 No.499206941

朝鮮攻めたから鎖国招いて発展遅れた説ある

134 18/04/21(土)19:59:06 No.499207003

>現に朝鮮出兵から10年しないうちにガレオン船作って上で言われてるように朱印船でブイブイ言わせてるし 航路と長期航海のノウハウ得るためにな時間と浪費がどれだけいくかと 南蛮も妨害するだろうし

135 18/04/21(土)19:59:17 No.499207043

>お船で有望家臣のせがれをいっぱい無くしたのは惜しいし心底悔しい思いをしたと思う親族は 兄貴たちの応援いこうぜ！

136 18/04/21(土)19:59:31 No.499207095

徳川凄えよな 「公家には総額１万石あげますガンバってください」 をやれる実行力

137 18/04/21(土)19:59:55 No.499207188

隆慶一郎は嫌うけど秀忠って愛人も作らずせっせと大名の力削って徳川安定させようとしたし小市民的なイメージだな 自分に大して武将の才覚無いの父親や兄みて思い知らされてたというか

138 18/04/21(土)20:00:36 No.499207404

日本は通貨じゃなくてお米を納めて経済回す変な国だったので

139 18/04/21(土)20:00:53 No.499207473

実際徳川政権時の天皇家ってどんな感じだったんだろ なんか物凄い貧乏な時があったって前に聞いたが

140 18/04/21(土)20:00:57 No.499207489

>航路と長期航海のノウハウ得るためにな時間と浪費がどれだけいくかと >南蛮も妨害するだろうし いやだから秀吉の死後数年で朱印船ができてるって実績があるじゃん

141 18/04/21(土)20:01:09 No.499207535

米が国力の基準て独特だよな確かに

142 18/04/21(土)20:01:12 No.499207541

貧乏性が金使う時は凄いってことだ みんなリサイクル自慢しようぜ

143 18/04/21(土)20:01:22 No.499207576

プラスというと作陶技術の大幅な革新が

144 18/04/21(土)20:02:07 No.499207722

>日本は通貨じゃなくてお米を納めて経済回す変な国だったので それを公的に全国の制度にしたのが秀吉だよ

145 18/04/21(土)20:02:29 No.499207799

朝鮮攻めは単純に武将を支える食料も無いほど不毛の地だったという誤算 まあ地図見れば当たり前なんだけど

146 18/04/21(土)20:02:43 No.499207850

大陸に打って出ると最終的に負けるのがこの時代からずっと続いてるテンプレなの酷くない？

147 18/04/21(土)20:02:53 No.499207895

海外に石高制みたいな格付けってあるんだろうか

148 18/04/21(土)20:03:09 No.499207961

>まあ地図見れば当たり前なんだけど 当時は地図ねえからなあ

149 18/04/21(土)20:03:31 No.499208040

生殖能力低さが一番の問題な気がする

150 18/04/21(土)20:03:46 No.499208109

>大陸に打って出ると最終的に負けるのがこの時代からずっと続いてるテンプレなの酷くない？ 領土拡張なんて欧州ですら最終的に破綻してるから 劇的な膨張なんてのは例外なく愚策

151 18/04/21(土)20:03:47 No.499208115

江戸時代当初は人工的にも生産的にも世界で上位にいたみたいだしもったいないことしたと思う

152 18/04/21(土)20:03:52 No.499208130

日本には延喜式が定めた格があるけど あれって何基準で決めたんだろう

153 18/04/21(土)20:04:01 No.499208174

ヤリチンなのに子供が出来ないってのも考えもんだなって

154 18/04/21(土)20:04:20 No.499208242

銭の普及率と絶対量が少なかった時代だからな

155 18/04/21(土)20:04:22 No.499208252

>陸に打って出ると最終的に負けるのがこの時代からずっと続いてるテンプレなの酷くない？ 白村江から続く伝統やで

156 18/04/21(土)20:04:28 No.499208269

孕め！猿の子を！

157 18/04/21(土)20:04:57 No.499208349

>生殖能力低さが一番の問題な気がする 弟の秀長も勝家もみっちーもみんなストレスで種無しなんだよ

158 18/04/21(土)20:05:13 No.499208407

領土じゃなくて商圏を拡張してればよかった

159 18/04/21(土)20:05:39 No.499208511

>大陸に打って出ると最終的に負けるのがこの時代からずっと続いてるテンプレなの酷くない？ 古代からだよ 洋の東西問わず地政学的なテンプレだもん 逆に大陸側も海に出ると負ける

160 18/04/21(土)20:05:55 No.499208565

>孕め！猿の子を！ 経産婦「孕めない…私に問題はないのに…」

161 18/04/21(土)20:06:29 No.499208685

>大陸に打って出ると最終的に負けるのがこの時代からずっと続いてるテンプレなの酷くない？ 海を越える侵略戦争ってそれだけ難しい モンゴル帝国も海を越えた出兵は失敗が多いし

162 18/04/21(土)20:06:45 No.499208747

大坂の陣があったとき秀忠の天下人キャリアがすでにスレ画のおっさんより長くて 案外関白時代みじけえなっつうか随分後になってからモメてんなっつうか

163 18/04/21(土)20:06:57 No.499208791

>朝鮮攻めたから鎖国招いて発展遅れた説ある 鎖国したものの国内だけに目を向けてたから日本にきたシュリーマンが蒸気革命以前での最高ランクまで発展してるって評価だすまで成熟してたとも言えると思う その下地あるから周りの国と違って明治維新後に急速に発展するんだし

164 18/04/21(土)20:07:42 No.499208950

白人さんも学習してるから直接統治やめて地域対立煽りやってるよな 極東でも日中韓が常に不倶戴天の敵という演出をリアルタイムでやってる 中国のネット見ても日本びいきの売国奴さんとやらが荒れ狂って愛国心を煽ってるのが笑える

165 18/04/21(土)20:08:33 No.499209132

>白人さんも学習してるから直接統治やめて地域対立煽りやってるよな イギリスはインドでホントにうまいことやったな…

166 18/04/21(土)20:09:25 No.499209302

西洋のウエストファリア体制ができるのと日本の鎖国体制がほぼ同時だからなあ