18/04/21(土)10:48:46 キリス... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1524275326233.jpg 18/04/21(土)10:48:46 No.499114338
キリスト教に飲み込まれたようでしぶとく生きて残った文化いいよね
1 18/04/21(土)10:57:05 No.499115322
日本にも布教に来たけど日本の宗教観カオスだよなぁ
2 18/04/21(土)11:00:56 No.499115796
日本は神様？どんだけいてもOK！だし
3 18/04/21(土)11:01:56 No.499115922
先客の仏教がすでに神道と合体させられてるからな…
4 18/04/21(土)11:02:57 No.499116044
それでも画像みたいに力づくで征服されてりゃ改宗してたんだろうけど 幸いにも本土まで蹂躙されたことはないからね…
5 18/04/21(土)11:03:19 No.499116086
>日本は神様？どんだけいてもOK！だし なんかそれよく聞くけど歴史見たら普通に宗教弾圧とかもあるし全く信用ならない
6 18/04/21(土)11:03:20 No.499116090
人間も適当に祭るしな 菅原の人とか乃木の人とか東郷の人とか
7 18/04/21(土)11:03:35 No.499116118
>先客の仏教がすでに神道と合体させられてるからな… 逆じゃね？仏教側が神道を取り込んだから神道が生き残れたんでしょ
8 18/04/21(土)11:04:04 No.499116174
仏教も割とヒンズー辺りから取り込んでね？
9 18/04/21(土)11:04:38 No.499116227
>人間も適当に祭るしな >菅原の人とか乃木の人とか東郷の人とか キリスト教でも人間を聖人として祀ってるじゃん
10 18/04/21(土)11:05:09 No.499116301
>なんかそれよく聞くけど歴史見たら普通に宗教弾圧とかもあるし全く信用ならない 宗教自体じゃなくて宗教やってる奴らに難があったから…
11 18/04/21(土)11:05:13 No.499116306
ワイルドランズのあの骸骨そんなルーツあったのか…
12 18/04/21(土)11:05:21 No.499116323
神様？どんだけいてもOK！いや本音を言うとこれ以上はダメ！だったのが日本だよ ぶっちゃけ封建社会に寛容性なんてあるはずないじゃん
13 18/04/21(土)11:06:23 No.499116439
日本は思いっきり仏教に侵略されてる キリストを退けたのは日本の風土じゃなく仏教
14 18/04/21(土)11:07:02 No.499116521
>逆じゃね？仏教側が神道を取り込んだから神道が生き残れたんでしょ 確かに神仏集合って普通に大陸の文化侵略で負けた結果っぽいよな 宗教ウェルカム！で軒先を貸してみたら母屋まで乗っ取られたみたいな
15 18/04/21(土)11:07:14 No.499116544
政治と宗教だからぐちゃぐちゃになるのは必至
16 18/04/21(土)11:07:38 No.499116588
日本人はどんな宗教も取り込んでしまうみたいな話は 日本スゴイですね系の妄想
17 18/04/21(土)11:07:41 No.499116595
仏教…仏教…？かなぁ？？
18 18/04/21(土)11:08:10 No.499116645
そもそも大陸から天津神が来たんじゃないの？
19 18/04/21(土)11:08:21 No.499116674
どんどん神様作ろうぜ！
20 18/04/21(土)11:08:56 No.499116751
ウェルカムしたんじゃなくて 権力者が仏教を利用して広めたら図に当たってがっつりハマっただけだよ 海外とまったく同じ 日本は全然特殊じゃない
21 18/04/21(土)11:09:10 No.499116769
まあ天皇が寺に行ったりしてたわけだし… 根底には神道以前の土着宗教が根付いてる感もある気はするけど
22 18/04/21(土)11:09:13 No.499116776
>逆じゃね？仏教側が神道を取り込んだから神道が生き残れたんでしょ 神仏習合にそういう経緯は無いはず
23 18/04/21(土)11:09:16 No.499116781
祟り神になりそうな人物祀って鎮めようなので適当な人選と言われても困るような
24 18/04/21(土)11:10:20 No.499116933
>>逆じゃね？仏教側が神道を取り込んだから神道が生き残れたんでしょ >神仏習合にそういう経緯は無いはず 本地垂迹…
25 18/04/21(土)11:10:42 No.499116975
火の鳥の太陽編を思い出す
26 18/04/21(土)11:10:52 No.499116999
異端化した隠れキリシタンいいよね
27 18/04/21(土)11:11:28 No.499117080
日本はそもそも地理的にムー大陸の影響が強いから
28 18/04/21(土)11:11:43 No.499117113
マジレスすると仏教伝来の時もキリスト教の時も放置してたら体制が崩壊しかねない状況まで追い込まれて死人が出まくる弾圧してるから全然寛容じゃない ただ結果的に文化として根付かれてしまったのて仕方なく受け入れる姿勢を取ってる
29 18/04/21(土)11:11:51 No.499117133
つーか日本は普通に仏教国だし
30 18/04/21(土)11:12:16 No.499117193
>異端化した隠れキリシタンいいよね 最早別物になってて本場のキリスト教と喧嘩するのいいよね…
31 18/04/21(土)11:12:22 No.499117204
神道の概念で大きいのは穢の考えで こいつがあると天皇死ぬと遷都する必要があったけど 葬式関連を仏教に任せることでその必要が無くなったのはある
32 18/04/21(土)11:12:23 No.499117208
>祟り神になりそうな人物祀って鎮めようなので適当な人選と言われても困るような この発想は土着のものなのかな 仏教ではないよね間違いなく
33 18/04/21(土)11:12:24 No.499117210
廃仏毀釈…
34 18/04/21(土)11:13:09 No.499117301
南米の神は死に寛容だな 自殺者を救う神なんかも居るし
35 18/04/21(土)11:14:14 No.499117419
たまに仏教は争いを好まないし寛容！という人がいるけど仏教国の侵略とか弾圧とかは色んな国で行われてるし ヒンドゥーや日本の神を取り込んだのは確かだけどそういう現地宗教取り込むやり方はカトリックでも古代からやってるし 他宗教に対する姿勢はどの宗教も大差ないんじゃないかなって
36 18/04/21(土)11:14:24 No.499117453
>神道の概念で大きいのは穢の考えで >こいつがあると天皇死ぬと遷都する必要があったけど >葬式関連を仏教に任せることでその必要が無くなったのはある あと神道だと身内が死ぬと「穢れ」のせいで喪中の期間は宮中に上がれなくなるから その間に政敵に好き放題されて没落するリスクもある
37 18/04/21(土)11:14:50 No.499117503
>たまに仏教は争いを好まないし寛容！という人がいるけど仏教国の侵略とか弾圧とかは色んな国で行われてるし てか東南～南アジアには現在進行系で仏教テロリストいるし
38 18/04/21(土)11:15:23 No.499117558
仏教は国の偉い人が積極的に受け入れて反対者しばきまくる姿勢とっちゃったからさあ… まあ結果的に大陸から僧侶招いたり派遣したりして文化的に飛躍できたんだけど
39 18/04/21(土)11:15:34 No.499117581
儒教もだけど三年間喪に服してね…とかその期間仕事休んでたら完全に席無くなるよね
40 18/04/21(土)11:15:51 No.499117614
日本の宗教勢力が武装解除したのっていつ頃なんだろうね
41 18/04/21(土)11:16:12 No.499117667
日本を侵略してキリスト教を広める計画もあったそうだけどザビエルさんがやめてって言ってくれたのでなくなった
42 18/04/21(土)11:16:17 No.499117673
八百万の神にしたって序列はっきりしてるから 平等でもなんでもない
43 18/04/21(土)11:16:49 No.499117752
>つーか日本は普通に仏教国だし これだって本当は違うんだけど 聖徳太子が上手いことやって虐殺とか起こる以前に国を二つに割って 片方の勢力を滅ぼすという形ですんなり浸透させただけだからな あとその直後に古事記が編纂されて仏教と土着信仰の間を取った神道が発明されたのも上手い
44 18/04/21(土)11:17:06 No.499117782
>日本の宗教勢力が武装解除したのっていつ頃なんだろうね 江戸時代じゃない？ 武装を解かせて管理者側に回らせた
45 18/04/21(土)11:17:28 No.499117829
まあ、なんやかんやあったけどごちゃごちゃめんどくせぇイベント楽しみてぇってのが今の基本になってる
46 18/04/21(土)11:17:31 No.499117839
キリスト教徒は信仰にかこつけて藩に税金払わなかったから処されたけど 仏教徒もそうだったの？
47 18/04/21(土)11:17:50 No.499117870
GODと神を一緒にしてるから勘違いしてるだけで 他の国と変わらんよね
48 18/04/21(土)11:17:52 No.499117874
>たまに仏教は争いを好まないし寛容！という人がいるけど仏教国の侵略とか弾圧とかは色んな国で行われてるし ハヌマーンいいよね… 仏を大切にしない奴は死ぬべきなんだ！
49 18/04/21(土)11:18:08 No.499117920
>たまに仏教は争いを好まないし寛容！という人がいるけど仏教国の侵略とか弾圧とかは色んな国で行われてるし >ヒンドゥーや日本の神を取り込んだのは確かだけどそういう現地宗教取り込むやり方はカトリックでも古代からやってるし >他宗教に対する姿勢はどの宗教も大差ないんじゃないかなって 今まで生き残ってるような宗教の開祖は民族宗教除いて大概異教徒や異民族に寛容であれって書いているので人間が邪悪なんだ結局 キリスト教なんかわざわざ異教徒や異民族を差別すんなよ！ ってジーザスが口酸っぱくして言ってても異教徒への弾圧が行われたし 仏教も他人に干渉するなって書いているのにネパールなんか現在進行系で仏教系のテロリストがモスクに爆弾テロしてる
50 18/04/21(土)11:18:11 No.499117928
>仏教は国の偉い人が積極的に受け入れて反対者しばきまくる姿勢とっちゃったからさあ… それも物部氏が古代神道の力を背景に権勢をふるっていて それに対する抵抗勢力として蘇我氏と聖徳太子が仏教を輸入したのもあるし 神道の時点で反対者しばきまくっていたよ
51 18/04/21(土)11:18:52 No.499118015
島原藩ならキリスト教徒とかそういう問題じゃないだろアレ
52 18/04/21(土)11:18:59 No.499118026
日本の仏教は取り入れは持統天皇が 武則天の仏教を権力の背景にするのを真似したのが始まりだったな 同じ女帝だしやり方お手本にした
53 18/04/21(土)11:19:06 No.499118049
ブッダファック！！
54 18/04/21(土)11:20:01 No.499118153
個人的に日本神話は創造主が人間を何をどうして作ったか記述がないのが不満
55 18/04/21(土)11:20:18 No.499118188
>江戸時代じゃない？ 長州の奇兵隊には本願寺の僧兵も参加してたのです
56 18/04/21(土)11:20:51 No.499118253
元は天皇家に限らず地方の豪族とかも各々神様の末裔自称してたわけで そこらへんどがちゃかにする道具として仏教取り入れたフシもある
57 18/04/21(土)11:20:54 No.499118257
そんなことより教義に従って休日だしビールを飲みながらバイキング映画でも見ようぜ
58 18/04/21(土)11:20:56 No.499118264
そういや日本や中国は先祖崇拝がメインだったはずだけど仏教とはどう折り合いを付けたんだろう 輪廻の先に俺はいるからよ…いつまでも転生してるんじゃねえぞ…みたいな感じなのか
59 18/04/21(土)11:21:49 No.499118347
>日本を侵略してキリスト教を広める計画もあったそうだけどザビエルさんがやめてって言ってくれたのでなくなった 実行しても成功はしなかったろうな 本国から離れすぎて派遣するだけで莫大な費用がかかる上に待ち構えているのは鉄砲技術も速攻で量産体制に入った蛮族の群れである
60 18/04/21(土)11:21:53 No.499118355
島原の乱は税金全部払ってたらまともに生きていけないのに払えって無茶言うなよ！
61 18/04/21(土)11:22:29 No.499118425
祖霊信仰は仏教の後に入ってきた道教（陰陽道）の方に集合されたので 微妙に別
62 18/04/21(土)11:22:39 No.499118451
神道でも天津神と国津神のあたりは宗教対立を落とし込んだっぽいからなかったという終わってたって気もする
63 18/04/21(土)11:22:40 No.499118457
>そういや日本や中国は先祖崇拝がメインだったはずだけど仏教とはどう折り合いを付けたんだろう >輪廻の先に俺はいるからよ…いつまでも転生してるんじゃねえぞ…みたいな感じなのか 子孫が代わりに徳を積むことで輪廻から離れられないご先祖様を成仏させてあげよう じゃない？
64 18/04/21(土)11:22:49 No.499118477
>GODと神を一緒にしてるから勘違いしてるだけで >他の国と変わらんよね スピリットの方が近い云々
65 18/04/21(土)11:22:56 No.499118492
結局政教分離出来てない時代が悪いって話では…
66 18/04/21(土)11:23:04 No.499118508
>仏教とはどう折り合いを付けたんだろう 知識層と一般大衆で与える思想をわけたんじゃなかった インテリには宗教は否定する儒学を与えてるし
67 18/04/21(土)11:23:12 No.499118528
>島原の乱は税金全部払ってたらまともに生きていけないのに払えって無茶言うなよ！ あれすぎて唯一切腹すら許されなかった藩主だからな…
68 18/04/21(土)11:23:25 No.499118547
本願寺が百姓一揆煽りまくって大名の土地荒らし回り 信長秀吉家康あたりの権力者に宗教はやばいと警戒されてた所に 過去最大級の百姓一揆の旗印にされたもんだから まあキリスト教は日本に来るタイミングが悪かったねとしか
69 18/04/21(土)11:23:44 No.499118585
日本人の宗教観は仏教よりか神道の方が影響大きいと思うよ
70 18/04/21(土)11:24:03 No.499118632
これだから政治と宗教は…
71 18/04/21(土)11:24:09 No.499118644
>日本人の宗教観は仏教よりか神道の方が影響大きいと思うよ いやメインは儒教だろ
72 18/04/21(土)11:24:17 No.499118655
というか完全に非暴力的だった古代インドの仏教教団は流入してきた異教徒の略奪にあって壊滅的な打撃を受けたので それ以後に分派した仏教教団が武の要素を持ってるのは仕方がない そうじゃないグループの大部分は滅ぼされた
73 18/04/21(土)11:24:34 No.499118698
>個人的に日本神話は創造主が人間を何をどうして作ったか記述がないのが不満 なんか気がついたらいるっていうのもそれはそれで好きだな
74 18/04/21(土)11:24:40 No.499118708
>日本人の宗教観は仏教よりか神道の方が影響大きいと思うよ どのへんが？
75 18/04/21(土)11:24:40 No.499118709
>本国から離れすぎて派遣するだけで莫大な費用がかかる上に待ち構えているのは鉄砲技術も速攻で量産体制に入った蛮族の群れである しかも戦乱の只中
76 18/04/21(土)11:24:50 No.499118727
>日本人の宗教観は仏教よりか神道の方が影響大きいと思うよ 神道が大陸仏教なしで存在しえない二次創作だしなー
77 18/04/21(土)11:25:07 No.499118758
>いやメインは儒教だろ 会社組織にまで擬似的な家父長制度持ち込んだり…
78 18/04/21(土)11:25:09 No.499118763
良いも悪いも祀っときゃどうにかなるだろうって思想はどこから来たんだ
79 18/04/21(土)11:25:34 No.499118828
>日本人の宗教観は仏教よりか神道の方が影響大きいと思うよ 明治に作られた国家神道の都合のいい部分だけをつまみ食いしているナショナリストはまぁそこそこいるとは思うが 宗教観自体は儒教ベースだろう
80 18/04/21(土)11:25:42 No.499118846
スレ読んでないけどキリスト教に飲み込まれても残ったではなくて キリスト教自体が継ぎ接ぎだらけ何だけど漫画だとそういうふうに描いてあるの…？
81 18/04/21(土)11:26:00 No.499118891
>信長秀吉家康あたりの権力者に宗教はやばいと警戒されてた所に 宗教やばくなってるのもっと前だよ 権力の頂点にあった白河院が手に負えなかったのが坊主の強訴 それに対抗する暴力機関として北面の武士ができて武士の台頭をまねく
82 18/04/21(土)11:26:01 No.499118894
神道って宗教とはまた違うような気がしてる 死生観はあっても特にこれと言った教義もないし ギリシャ神話や北欧神話と似たような位置に思う
83 18/04/21(土)11:26:31 No.499118961
儒教と道教文化も強いのでは…？
84 18/04/21(土)11:26:40 No.499118981
>宗教観自体は儒教ベースだろう 天皇が儒教そのまま切り抜いてきた訓示とかお出ししてたわけで
85 18/04/21(土)11:26:46 No.499118994
ネットでいう神道って大抵自分で考えた実在しない神道なのがレスし辛い なんでこんな事になってんだろう…
86 18/04/21(土)11:26:55 No.499119022
祀っときゃってのは偶像崇拝であってまあどこにでもある原初的なスタイル
87 18/04/21(土)11:27:09 No.499119052
キリスト教はもっと前に日本に来てたら ジョニデが宝船に乗せられてたかね
88 18/04/21(土)11:27:14 No.499119061
>>個人的に日本神話は創造主が人間を何をどうして作ったか記述がないのが不満 >なんか気がついたらいるっていうのもそれはそれで好きだな パワー系の神様が何か行動するたびに意図せず色々作られるみたいなのは独自性あってけっこう面白いと思う
89 18/04/21(土)11:27:30 No.499119095
はっきりこれ！っていえないレベルで混じってるんじゃないかな
90 18/04/21(土)11:27:31 No.499119096
>神道って宗教とはまた違うような気がしてる >死生観はあっても特にこれと言った教義もないし >ギリシャ神話や北欧神話と似たような位置に思う 煽りでも何でも無く何調べてそんな結論になったんだ！？
91 18/04/21(土)11:27:57 No.499119146
>パワー系の神様が何か行動するたびに意図せず色々作られるみたいなのは独自性あってけっこう面白いと思う そのへんはいろんな原始的な民族宗教に見られるエピソードだよ
92 18/04/21(土)11:27:59 No.499119149
>宗教観自体は儒教ベースだろう 日本で広まったの朱子学だけどあれ宗教は否定する思想よ 帝国憲法作った時も神道は宗教じゃないという建前にしてるし
93 18/04/21(土)11:28:14 No.499119177
各地方のアニミズムでやってたのを無理くり纏めたもんだし
94 18/04/21(土)11:28:20 No.499119190
>宗教やばくなってるのもっと前だよ >権力の頂点にあった白河院が手に負えなかったのが坊主の強訴 僧兵とか出て来たのはこの辺り？ もっと前？
95 18/04/21(土)11:28:23 No.499119195
>神道が大陸仏教なしで存在しえない二次創作だしなー 特にまとまりのなかった豪族の先祖崇拝や各地の土着信仰神話を仏教に並ぶ対抗勢力としてまとめ上げた感じなのかね 天地開闢の下りはモロに中国の影響下とも聞く
96 18/04/21(土)11:28:23 No.499119200
>宗教自体じゃなくて宗教やってる奴らに難があったから… 信じるのは自由だけどそれ傘に変なことしたら殺すってスタンスだよね基本 耶蘇教弾圧はちょっと言い逃れできないけど
97 18/04/21(土)11:28:32 No.499119213
死んだ人は悪人だろうがなんか悪くは言えない日本の感覚に似てるな
98 18/04/21(土)11:28:36 No.499119222
>良いも悪いも祀っときゃどうにかなるだろうって思想はどこから来たんだ 台風に地震に火山に水害にと災害てんこ盛りで 祀っておくぐらいしか手ぇねえぞ？が元じゃね？ 神様のキリスト一人来たぐらいで救うのにはたりねーって感じでもあるし
99 18/04/21(土)11:28:44 No.499119241
日本にちゃんと仏教文化が浸透するのは鎌倉仏教の隆盛からなんだけど どうしてあの時代に鎌倉仏教が成立したかを筋道立てて説明しなさい（400文字）
100 18/04/21(土)11:28:56 No.499119272
>煽りでも何でも無く何調べてそんな結論になったんだ！？ 信仰じゃなく 文化的なものや知識として残ってるって意味じゃないかな？ 知らんけど
101 18/04/21(土)11:29:02 No.499119281
>宗教観自体は儒教ベースだろう 日本の宗教観のベースが儒教？ 日本人の宗教観に天の概念とかあるか？
102 18/04/21(土)11:29:09 No.499119299
>各地方のアニミズムでやってたのを無理くり纏めたもんだし 教派神道が地方のアニミズムとは思えんが…
103 18/04/21(土)11:29:36 No.499119354
まずヤーウェだって自然災害の理不尽の化身みたいなもんだし どこも祀るんじゃないのかそういうのって
104 18/04/21(土)11:29:59 No.499119407
>ネットでいう神道って大抵自分で考えた実在しない神道なのがレスし辛い >なんでこんな事になってんだろう… そりゃSFとか漫画とかライトノベルとかTRPGの初期って作家がどいつもこいつもとりあえず一神教は悪くて多神教は良いみたいな思想に染まってたからね そのへんの雑な宗教感そのまんまひきついだおじさんおばさんがその印象で「ぼくのかんがえたにほんのしゅうきょう」を語っちゃってる
105 18/04/21(土)11:30:03 No.499119414
>日本人の宗教観に天の概念とかあるか？ 逆になんでないと思うんだ？
106 18/04/21(土)11:30:19 No.499119451
天の概念ってめっちゃ中国産では…？
107 18/04/21(土)11:30:25 No.499119470
天皇が各地に国分寺つくるよ！からの 国分寺で地方の神と仏教の習合コンボだから どっちが先に混ぜたかとか原因かと言うと難しい
108 18/04/21(土)11:30:56 No.499119538
神道も廃れた→とりあえず文化人がまとめたを何度かやってるような
109 18/04/21(土)11:31:08 No.499119571
神様には神様ぶつけんだよ！
110 18/04/21(土)11:31:09 No.499119572
明治になるまでずっと仏教と神道は混ざってんだから分けて考えてもなあ
111 18/04/21(土)11:31:18 No.499119587
>煽りでも何でも無く何調べてそんな結論になったんだ！？ こうしないと地獄におちるわよみたいな道徳教育に結びつく教義は少ないじゃない お天道さまが見てるくらいか？
112 18/04/21(土)11:31:18 No.499119588
>なんでこんな事になってんだろう… よく知らないから持ってるイメージと知識で好き勝手に言うだけだからじゃね？ 「」の中で神職取得課程のある大学出たのってどれだけいるかだし
113 18/04/21(土)11:31:22 No.499119599
異種姦によって人類が生まれた系の神話いいよね
114 18/04/21(土)11:31:37 No.499119631
大陸からの技術や文化の輸入で基礎を作ってる以上 大陸文化の影響から逃れられるわけがないじゃないか…
115 18/04/21(土)11:31:54 No.499119662
結局神道って人は死んだらどうなるの？ 黄泉の国の入り口はイザナギが塞いじゃったし なんか国学者が死は避けるべきものだから死後の世界なんか定義しなくていいって言った話も読んだことあって
116 18/04/21(土)11:31:55 No.499119666
そもそも仏教は儒教や道教や現地宗教と共存するシステムを何百年も試してきた後での日本上陸だから 日本の特殊性というよりも仏教の布教スキルが時期的に小慣れてたって方が大きいんじゃないかな・・・
117 18/04/21(土)11:32:19 No.499119710
分かりました次の年号はホツマツタヱから取りましょう！
118 18/04/21(土)11:32:35 No.499119746
純血派とか原理主義はどこでも出てくるからな
119 18/04/21(土)11:33:17 No.499119828
西遊記は道教の神仙たちを妖怪におとしめて仏教の使いがボコボコにして行く宗教弾圧の話なので仏教が弾圧しないのは無いです
120 18/04/21(土)11:33:21 No.499119838
なんかよくわからんけど日本はそのへん雑だというイメージがある
121 18/04/21(土)11:33:29 No.499119854
神道系の信仰宗教って胡散臭い何かで神道とは別だろ？みたいな事考えてる人多い気がするなあ…って その割に八百万とか言う超矛盾
122 18/04/21(土)11:33:30 No.499119856
>日本にちゃんと仏教文化が浸透するのは鎌倉仏教の隆盛からなんだけど >どうしてあの時代に鎌倉仏教が成立したかを筋道立てて説明しなさい（400文字） いや～末世末世
123 18/04/21(土)11:34:02 No.499119932
日本は霊との距離感が近いような印象があるけど由来はどの宗教なんだろうか？
124 18/04/21(土)11:34:20 No.499119966
死後の世界というか幽世は設定しとかないとオオクニヌシが怒るだろ 明治のはじめにそれ系の神社の神主が国家で祀れと言い出して騒動になってるし
125 18/04/21(土)11:34:42 No.499120021
>結局神道って人は死んだらどうなるの？ >黄泉の国の入り口はイザナギが塞いじゃったし >なんか国学者が死は避けるべきものだから死後の世界なんか定義しなくていいって言った話も読んだことあって 神になる
126 18/04/21(土)11:34:46 No.499120028
日本はあるべきようにあればいい…ってふわっとしたベースあって そこに適当に流行の宗教取り込む感じで根っこはあんま変ってない
127 18/04/21(土)11:35:06 No.499120075
キリスト教じゃなくミトラ教が世界宗教になった世界を考えてみるとちょっと楽しい メタトロンや弥勒菩薩の原型と言われてたり何かと信仰集めてるよねミトラって
128 18/04/21(土)11:35:24 No.499120125
道真とか平氏とか義経とか負けたやつらに呪われないように取り敢えず祀っとけっていうのはアニミズムっぽくて良い
129 18/04/21(土)11:35:31 No.499120149
>大陸からの技術や文化の輸入で基礎を作ってる以上 >大陸文化の影響から逃れられるわけがないじゃないか… みんな大好きお稲荷さんからして渡来人だしなあ
130 18/04/21(土)11:35:35 No.499120156
聖人信仰とかキリスト教のガワ被せてるけどゲルマン由来の多神教要素バリバリやぞ
131 18/04/21(土)11:35:39 No.499120163
>そりゃSFとか漫画とかライトノベルとかTRPGの初期って作家がどいつもこいつもとりあえず一神教は悪くて多神教は良いみたいな思想に染まってたからね >そのへんの雑な宗教感そのまんまひきついだおじさんおばさんがその印象で「ぼくのかんがえたにほんのしゅうきょう」を語っちゃってる 山本弘がなぁ…
132 18/04/21(土)11:35:45 No.499120174
>日本は霊との距離感が近いような印象があるけど由来はどの宗教なんだろうか？ 宗教って成立する以前の海洋民の流れとかは聞くな 沖縄とかそっちのが原型に近いし
133 18/04/21(土)11:36:22 No.499120259
天使信仰も雑さには笑う とばっちりで堕天させられるウリエルにも
134 18/04/21(土)11:36:31 No.499120274
キリスト教とミトラ教がレースして 一手差位でキリスト教が主導権握った感じだからな
135 18/04/21(土)11:37:03 No.499120363
>逆になんでないと思うんだ？ 中国の天の概念を日本人が感覚的に理解してるとは思えないんだけど… 天には気があってその多寡で優劣が決まるとかそんな理解をしてないだろうと
136 18/04/21(土)11:37:19 No.499120393
>日本は霊との距離感が近いような印象があるけど由来はどの宗教なんだろうか？ 死者やご先祖が家守ってるって考えは世界の土着宗教どこでもあるもんだし自然発生的なもんじゃないかな
137 18/04/21(土)11:37:38 No.499120430
多神教と唯一神教とかいう一件分かりやすいけど 限りなく曖昧な分け方
138 18/04/21(土)11:38:01 No.499120488
キリスト教以前からローマの神々はすでに信仰を失ってたってのが悲しい だからキリスト含むオリエンタルな宗教が流行った
139 18/04/21(土)11:38:14 No.499120515
よく聞く「多神教が寛容」というのもよくわからんな・・・ 平等思想とかそういうのは「みんな同じ神様の許にるんだから仲良くしようぜ！」が始まりっていうのもあるし・・・
140 18/04/21(土)11:38:15 No.499120518
イメージだけど 神道は寛容とかいうよりは深いこと考えてなくて その辺頭が良くてノウハウもある仏教とかの大陸宗教が上手いこと入ってきて ずっと後になって国学者が仏教以前の神道だけ抽出しつつちゃんと体系立ったものを再定義しようとしてよく分からないものになった感じ？
141 18/04/21(土)11:38:16 No.499120521
>みんな大好きお稲荷さんからして渡来人だしなあ ただガワはお稲荷さんだけど その原型は白蛇だったりして大陸のお稲荷さんとも別物になってくからな 日本の神様は流行に乗ってひょいひょい姿変えて困る
142 18/04/21(土)11:38:31 No.499120572
>キリスト教じゃなくミトラ教が世界宗教になった世界を考えてみるとちょっと楽しい >メタトロンや弥勒菩薩の原型と言われてたり何かと信仰集めてるよねミトラって おひさまの力は分かりやすいもんな
143 18/04/21(土)11:38:33 No.499120574
当たり前だけど仏教も突然出てきたわけじゃなく 既存宗教ベースにしつつ新しくしたものだから 既存宗教への批判性とか攻撃性は原始仏典の時点で帯びてる
144 18/04/21(土)11:38:33 No.499120576
日本の宗教感を話す時に それ日本の傾向じゃなくてアジア人全体の文化や傾向じねえの？ と書き込むだけで相手がぐぬぬってなるぞ
145 18/04/21(土)11:38:35 No.499120578
ある意味当然なんだけど宗教って流行り廃りがものすっごいでかいからな
146 18/04/21(土)11:38:36 No.499120582
死んだら大霊界に行くんじゃないの？
147 18/04/21(土)11:38:54 No.499120629
聖人は認定されたり取り消されたりが面倒すぎる そんな中今でも認定されている異教徒の知的で先進的な美女を生きたまま解体惨殺した聖人
148 18/04/21(土)11:39:00 No.499120640
>宗教って成立する以前の海洋民の流れとかは聞くな >沖縄とかそっちのが原型に近いし >死者やご先祖が家守ってるって考えは世界の土着宗教どこでもあるもんだし自然発生的なもんじゃないかな ずいぶん原始的なのが残ってるんだなおもしろい
149 18/04/21(土)11:39:04 No.499120653
地蔵菩薩はいろんな神やら閻魔やらどっかの王とかがごっちゃになっとる
150 18/04/21(土)11:39:10 No.499120669
仏教も神道も破壊した国家神道政策は如何なものかと思う
151 18/04/21(土)11:39:19 No.499120694
>そもそも仏教は儒教や道教や現地宗教と共存するシステムを何百年も試してきた後での日本上陸だから イエズス会が共存システムを組み上げて中国で布教したんすよ… そんで孔子を拝んでもよいとかそういう話にしてたけど他の会派がオイオイオイ異端だわアレって教皇に告げ口してめっちゃ論争になった
152 18/04/21(土)11:39:30 No.499120714
>日本の神様は流行に乗ってひょいひょい姿変えて困る 子孫の「」が言い張る俺の嫁がひょいひょい変わってるのを見ればなんとなくわかる…
153 18/04/21(土)11:39:34 No.499120723
>なんかそれよく聞くけど歴史見たら普通に宗教弾圧とかもあるし全く信用ならない もう書かれてると思うけど宗教じゃなくてまさはるとかそれ系が理由なんで
154 18/04/21(土)11:39:35 No.499120724
いいですよね 神道の話に日ユ同祖論ぶっこむの
155 18/04/21(土)11:39:37 No.499120730
日本人の宗教観が儒教ベースとか言ってる人はそもそも儒教を全く理解していないのでは…
156 18/04/21(土)11:39:44 No.499120752
この漫画なんだっけ…いつもタイトル忘れる
157 18/04/21(土)11:40:05 No.499120796
政治が絡んでとか言い出したらそれこそどこだってそうだよ～
158 18/04/21(土)11:40:15 No.499120825
ミトラ教とかキリスト教あたりになんかカリスマ教祖がめっちゃ広めた系の新興宗教なかったっけ なんだっけ マニ教？
159 18/04/21(土)11:40:21 No.499120843
日本人は根っこの所で割としっかりした宗教観的なのが底流にあるんだけど 論理的に考えるのが苦手な民族なんで外来思想や宗教で説明する習性はあるな そこら辺みんな無自覚にやってるから良く分らないことになる
160 18/04/21(土)11:40:37 No.499120876
>聖人は認定されたり取り消されたりが面倒すぎる >そんな中今でも認定されている異教徒の知的で先進的な美女を生きたまま解体惨殺した聖人 あの人はそもそも最近実行犯でも指示したわけでもないってことがわかってちょっと扱いが宙ぶらりん
161 18/04/21(土)11:40:48 No.499120900
>>なんかそれよく聞くけど歴史見たら普通に宗教弾圧とかもあるし全く信用ならない >もう書かれてると思うけど宗教じゃなくてまさはるとかそれ系が理由なんで それ言うなら日本だけじゃなくて全世界一緒じゃね？
162 18/04/21(土)11:40:51 No.499120904
日本の宗教観を無駄に讚美してる奴はあんまし宗教理解してない印象はある
163 18/04/21(土)11:41:07 No.499120936
俺はムスリムだけど日本はめっちゃ居心地良いぞ モスクもあるし寛容で アメリカで礼拝とか同じ事やったら最悪射殺される
164 18/04/21(土)11:41:17 No.499120962
日本が滅びますぞ～！
165 18/04/21(土)11:41:28 No.499120992
嘘リム！
166 18/04/21(土)11:41:38 No.499121019
とりあえず日本で処女信仰が強まったのはキリスト教の影響
167 18/04/21(土)11:41:42 No.499121031
>よく聞く「多神教が寛容」というのもよくわからんな・・・ 滅ぼしたカルタゴの主神もローマの都に神殿を作ったよ ローマ人は寛容だろう？
168 18/04/21(土)11:41:45 No.499121038
>死んだら大霊界に行くんじゃないの？ ちげぇよ 西に太陽が沈むでっかい穴があるからそっから地底はいって 死者は地中でゆっくりしてから東からまた産まれて来るんだぞ
169 18/04/21(土)11:41:51 No.499121051
島国なんで当然ちょっと独自の発展の仕方とかはあるんだけれども 言ってしまえばそれだけだとも思うよ
170 18/04/21(土)11:42:04 No.499121091
>それ言うなら日本だけじゃなくて全世界一緒じゃね？ 指導者の号令一下で人民の思想が決定されるのって便利だもん
171 18/04/21(土)11:42:06 No.499121092
>もう書かれてると思うけど宗教じゃなくてまさはるとかそれ系が理由なんで それ言い出したら世界の宗教戦争も基本的にほぼ全部イデオロギーは口実で資源や経済的な理由じゃねえの
172 18/04/21(土)11:42:19 No.499121121
>俺はムスリムだけど日本はめっちゃ居心地良いぞ >モスクもあるし寛容で 郷に入って郷に従ってるならぶっちゃけ何してても気にしないから ごみ出しの日は守るとか勝手に土手を耕して畑にしないとか 夜騒がないとかそんな感覚で
173 18/04/21(土)11:42:24 No.499121131
>この漫画なんだっけ…いつもタイトル忘れる かんなぎ
174 18/04/21(土)11:42:28 No.499121144
日本の宗教観が儒教ベースはいい過ぎかなとは思うけど倫理規範は間違いなく儒教ベースでしょ もっと言うと朱子学やけどなブヘヘ
175 18/04/21(土)11:42:28 No.499121145
宗教とまさはるは基本切り離せないよ 人が集まりゃどうしたって権力は生まれるし
176 18/04/21(土)11:42:36 No.499121168
多神教いい…とか安易に言うのはあんまなぁ 日本の宗教観かなり面白いけど多神教でまとめられるとつまらん
177 18/04/21(土)11:42:38 No.499121172
キリスト教とか本来は他宗教に超寛容だぜ 病気になった異教徒にイエスが助けを求められた時も最初は断るんだけど これは別に異教の犬は死ねファック！って訳じゃなくて 本来信徒を癒す義務や権利はそいつが信じてる宗教にあるから そこを勝手に病気直すとトラブルになるから断っただけなのでむしろ異教を尊重してることになる そのうえで結局は見るに見かねて治してるし
178 18/04/21(土)11:42:40 No.499121175
日本の宗教観は凄いとか言う人は日本の今しか見てないのに海外の過去を突っ込んでるからね…
179 18/04/21(土)11:42:47 No.499121196
儒教の宗教的な部分というのは宇宙論とか気の話をしてるので これが日本人の宗教観のベースにあると言ってる人はどうも何か勘違いしてるとしか思えない
180 18/04/21(土)11:43:04 No.499121234
多神教は寛容といいつつうちの神様の方が上でお前らんところの神はうちの神にひれふしたけどな ってやってるパターンも多いからなぁ
181 18/04/21(土)11:43:04 No.499121235
信者である以前に同じ人間なんだから そりゃ根っこは似るか
182 18/04/21(土)11:43:34 No.499121327
日本の宗教観が論理的でないと考えるのは漢意（からごころ）に汚染されているからです 漢籍を排除し和意（やまとごころ）にしたがって行動すればおのずと理解できますよ
183 18/04/21(土)11:43:36 No.499121332
>日本の宗教観が儒教ベースはいい過ぎかなとは思うけど倫理規範は間違いなく儒教ベースでしょ >もっと言うと朱子学やけどなブヘヘ 日本人の民度って言う言い方もあれだけど 倫理観とかのレベルが上がったのは江戸時代が大きいしな
184 18/04/21(土)11:43:49 No.499121364
というか政治云々を言うとまさに日本の宗教なんて政治と切り離せないものじゃないのか 仏教でも道教でもいいけど
185 18/04/21(土)11:43:51 No.499121369
>日本人は根っこの所で割としっかりした宗教観的なのが底流にあるんだけど >論理的に考えるのが苦手な民族なんで外来思想や宗教で説明する習性はあるな >そこら辺みんな無自覚にやってるから良く分らないことになる 教義とかを論理的に説明できない宗教って布教争いに負けて消えやすいって聞いたことあるけどよく残ってるもんだな… 単一民族国家だからかな
186 18/04/21(土)11:43:53 No.499121377
いっちゃ悪いけど今の日本ムスリムに取ってはまだまだ住みにくいと思うぞ 礼拝所もハラル系も限られてるし
187 18/04/21(土)11:43:56 No.499121387
過去に大勢が海を渡っていろんな仏教を学びに行ったのだって思想や宗教的な側面以上に それに付随する文字や医療の技術を求めてって要素が強いしね
188 18/04/21(土)11:44:01 No.499121400
四文字も礼儀正しかった異教徒のハンセン病患者直して「俺の信者もあんなんだったらよかったのに」とか言ってる
189 18/04/21(土)11:44:28 No.499121475
日本人は歴史通して宗教の形を真似してみるけどそっから先には進まないパターンが多い気がする 中身はぼくの考えた宗教で適当につじつま合わせちゃう感じ
190 18/04/21(土)11:44:40 No.499121505
>>この漫画なんだっけ…いつもタイトル忘れる >かんなぎ ひらがな四文字系だった気がするけどそれは絶対に違う！ なんだっけ…かみのま？ かみたま？ かみしる？
191 18/04/21(土)11:44:43 No.499121514
>倫理観とかのレベルが上がったのは江戸時代が大きいしな 綱吉「もっと褒めていいよ？」
192 18/04/21(土)11:44:43 No.499121516
日本の仏教は中国や朝鮮を経由して入っているので、道教なんかが混じっている。 禅宗もこのせいで、じつは宗教というより哲学に近い。武士道や茶道などに見られる「道」は、道教からのもの。 道教は「道」を極めるという考え方だから、これ、日本人が大好きなのだ。ものづくり然り、職人然り、日本庭園や和食、趣味やオタク文化、全ての根底に流れる道教の影響。 芸のためなら女房も泣かす。男道。極道。仏教の皮を被った道教思想！ おまけに故人に手を合わせるまつる先祖崇拝。 ただし、道教の本当の最終ゴールは不老不死、仙人なのだ。杜子春が何故仙人になれなかったか思い出してください。 都合のいいようにいろんな宗教を切り貼りしたのが、現在の日本仏教。葬式宗教が日本人に一番合っているのだ。つまりただの儀式。
193 18/04/21(土)11:45:03 No.499121553
めでたい担当が神社で めでたくない担当が寺
194 18/04/21(土)11:45:09 No.499121563
太陽が主神なのはいいけど何で月が不人気なんだろう 山ばかりだしいくら月光があっても夜歩きは危険すぎたからかな
195 18/04/21(土)11:45:19 No.499121586
そもそも何で儒教の中身もろくに知らないのに「日本人の宗教観は儒教がベース」とか言い始めたんだ
196 18/04/21(土)11:45:23 No.499121594
>もっと言うと朱子学やけどなブヘヘ ケガレの倫理を復活させて誰も死体を放置する社会を復活！
197 18/04/21(土)11:45:26 No.499121603
>単一民族国家だからかな ふふってなった
198 18/04/21(土)11:45:37 No.499121628
>ひらがな四文字系だった気がするけどそれは絶対に違う！ ちゃんとREXの漫画ですよ？
199 18/04/21(土)11:45:38 No.499121632
逆に神から引きずり降ろされたのもたくさんあるしな 河童とかノヅチとか
200 18/04/21(土)11:45:43 No.499121656
多神教（カースト制）とかいっぱいあるしなぁ… てかスペインに駆逐された宗教も実際女の子ぶっ殺して神に捧げますとかやってるの見たら野蛮！許せん！って言い出すと思う
201 18/04/21(土)11:45:44 No.499121660
神道界も上の方の人たちは一族の祭神や祖神を背負ってるみたいで 住吉神が宇宙の創世神なんですけど！とか大国主こそ霊界の支配者！ みたいな話が唐突にぶっこまれたりしてやっぱり多神教というか多信仰なんだなあ…ってなる
202 18/04/21(土)11:46:09 No.499121712
>いっちゃ悪いけど今の日本ムスリムに取ってはまだまだ住みにくいと思うぞ >礼拝所もハラル系も限られてるし 食物が自由すぎてそれらの禁忌がある信者は大変そうだよね
203 18/04/21(土)11:46:19 No.499121742
>教義とかを論理的に説明できない宗教って布教争いに負けて消えやすいって聞いたことあるけどよく残ってるもんだな… >単一民族国家だからかな 単一民族って定義も怪しい表現なんだけど どんなに余所から入って来て崇めても無自覚に元に戻ってる辺り底知れず根深いよ キリスト教でも仏教でも深く信じているようで知らず日本的な別物になってるから
204 18/04/21(土)11:46:24 No.499121752
スレッドを立てた人によって削除されました
205 18/04/21(土)11:46:28 No.499121763
とりあえずこの間メルト寸前の所を助けてくれた神様を信仰しようと思う 一応厠神ってことになるんだろうか
206 18/04/21(土)11:46:42 No.499121794
滅ぼされた側が素朴で優しい宗教だった… って訳でもないしな
207 18/04/21(土)11:46:51 No.499121819
単一っても渡来人とかアイヌとかいるし…
208 18/04/21(土)11:46:56 No.499121833
>>ひらがな四文字系だった気がするけどそれは絶対に違う！ >ちゃんとREXの漫画ですよ？ ありがたい…ゼロサムかエースかシリウスか何かもわからなかったんだ…調べてくる
209 18/04/21(土)11:47:01 No.499121846
仏教もさーベースとなった釈尊のアレなんて 仮に流行ったら国が滅ぶやつだよね
210 18/04/21(土)11:47:02 No.499121849
>そもそも何で儒教の中身もろくに知らないのに「日本人の宗教観は儒教がベース」とか言い始めたんだ 別の漫画の1ページで日本人は何の宗教を倫理的規範にしてるの？ってページあったからそれだと思う
211 18/04/21(土)11:47:09 No.499121876
宗教観つーか道徳観だな儒教ベースは
212 18/04/21(土)11:47:10 No.499121881
>郷に入って郷に従ってるならぶっちゃけ何してても気にしないから >ごみ出しの日は守るとか勝手に土手を耕して畑にしないとか >夜騒がないとかそんな感覚で 俺自身は日本産まれ日本育ちだから大丈夫 母ちゃんがインド出身でムスリムでその流れで俺もって感じなんだよ と言っても割とゆっるゆるだけど
213 18/04/21(土)11:47:26 No.499121924
ド貧乏庶民向けにちゃんとした宣教師みたいのがいなかったんでないの
214 18/04/21(土)11:47:27 No.499121926
>>倫理観とかのレベルが上がったのは江戸時代が大きいしな >綱吉「もっと褒めていいよ？」 最近平安時代や鎌倉時代や室町時代調べる機会あって 犬公方はマジ偉大じゃないかと錯覚する事が増えた
215 18/04/21(土)11:47:32 No.499121937
寺での結婚式を広めて行きましょう
216 18/04/21(土)11:47:48 No.499121969
「」って宗教の話になると早口だよね…
217 18/04/21(土)11:47:53 No.499121985
実際には古代ローマの多神教世界も信仰する神を巡って対立構造とかあったりしてややこしいよね…
218 18/04/21(土)11:47:54 No.499121989
アイヌすら知らん子が居る…
219 18/04/21(土)11:48:03 No.499122004
>別の漫画の1ページで日本人は何の宗教を倫理的規範にしてるの？ってページあったからそれだと思う 倫理的規範と言うならまあそうなのかも知れん…
220 18/04/21(土)11:48:05 No.499122011
うちは新興宗教と仏教！
221 18/04/21(土)11:48:10 No.499122027
アイヌも琉球民族も人権とかうるさくなる前に民族浄化完了した手際は上手いと思う
222 18/04/21(土)11:48:14 No.499122034
>キリスト教でも仏教でも深く信じているようで知らず日本的な別物になってるから そもそも日本に限らず現地で長く信仰されているもので変化しない宗教も文化もないだろ… それこそスレ画像だってそうじゃん…
223 18/04/21(土)11:48:32 No.499122080
ゼウスは忘れられがちだが全知全能設定がある
224 18/04/21(土)11:48:45 No.499122115
実際の遺伝学的ウンチャラはともかく日本国民の大多数は大和民族って帰属意識持ってるから単一民族国家でいいんだ アイヌや琉球の化外はしらない
225 18/04/21(土)11:48:51 No.499122136
>てかスペインに駆逐された宗教も実際女の子ぶっ殺して神に捧げますとかやってるの見たら野蛮！許せん！って言い出すと思う 南米の生贄制度は 現地ですらドン引きする国家が多くて 積極的にスペインに味方する連中が多く出た
226 18/04/21(土)11:49:06 No.499122183
昔世話になったムスリムの人はわざわざオーストラリアから取り寄せてるって言っててめっちゃ手間かかるんだなって
227 18/04/21(土)11:49:08 No.499122191
>ド貧乏庶民向けにちゃんとした宣教師みたいのがいなかったんでないの いるし熱心な信者も一杯生まれるんだけど 「こんな立派な人が言ってるんだから信じよう」 ってなるけど神様凄い！には繋がらなくて困るって話は良くある
228 18/04/21(土)11:49:08 No.499122193
地域ごとに差がありまくるキリスト教が同じ神信仰してる一枚岩なわけないからな…
229 18/04/21(土)11:49:14 No.499122205
日本的な別物にっていや全然… なんとなく信じてるなんて世界中どこでもそうだぞ…
230 18/04/21(土)11:49:17 No.499122213
>ゼウスは忘れられがちだが全知全能設定がある あいつちょいちょいやられてるじゃん
231 18/04/21(土)11:49:24 No.499122228
>犬公方はマジ偉大じゃないかと錯覚する事が増えた こないだのNHKの歴史番組で目標は良いけどやり方盛大に間違った言われてた ルール守らないからさらにルール追加ですけお！状態だったとかで
232 18/04/21(土)11:49:25 No.499122236
例の日報でも外人が神道のこと聞いてたな
233 18/04/21(土)11:49:31 No.499122246
二人の祭神は仲がいいから戦わないと思うけど伊勢神宮の内宮のアマテラスと外宮のトヨウケはどっちが偉いの？
234 18/04/21(土)11:49:51 No.499122297
クリスマスはゲルマン系の風習だからアメリカでクリスマスを祝うのは合法かどうかをイギリス人とドイツ人で宗教論争やってたりもした
235 18/04/21(土)11:50:10 No.499122330
>>キリスト教でも仏教でも深く信じているようで知らず日本的な別物になってるから >そもそも日本に限らず現地で長く信仰されているもので変化しない宗教も文化もないだろ… >それこそスレ画像だってそうじゃん… なんで別に日本だけが特異って訳でも無いって話だな 世界的なキリスト教の受容や変質とか比較検討するの面白いと思う
236 18/04/21(土)11:50:16 No.499122345
その帰属意識が強すぎると日本凄い！から何言われても戻れなくなるんだよね…
237 18/04/21(土)11:50:37 No.499122395
>地域ごとに差がありまくるキリスト教が同じ神信仰してる一枚岩なわけないからな… 旧教を信じてる奴は拷問して殺すねとかやったのはイギリスか
238 18/04/21(土)11:50:50 No.499122414
出雲大社の巨大注連縄は国津神を封じる伊勢側の封印なんだよ！！！ おのれアマテラス！！！
239 18/04/21(土)11:51:01 No.499122441
>その帰属意識が強すぎると日本凄い！から何言われても戻れなくなるんだよね… 上で馬鹿にされてるのも関わらずそっちに話いったもんな なんともまあ
240 18/04/21(土)11:51:03 No.499122447
>滅ぼされた側が素朴で優しい宗教だった… >って訳でもないしな ネイティブなアメリカンも地方によって全然違うしねえ
241 18/04/21(土)11:51:15 No.499122486
スペインは生贄よりは奴隷の方が有情！ってレベルでは現地からの支持があった
242 18/04/21(土)11:51:17 No.499122495
>昔世話になったムスリムの人はわざわざオーストラリアから取り寄せてるって言っててめっちゃ手間かかるんだなって 日本で買えばいいのに モスクに行けば礼拝用耐水折りたたみマットとか売ってて超便利よ 目黒にインドネシア大使館が直接やってるモスクがあるんだよ
243 18/04/21(土)11:51:19 No.499122501
勿論日本ならではの独自性はあるけど そんなんまず国土も風習も歴史も違うんだから当然で 違うけど特別ではないってことだね
244 18/04/21(土)11:51:29 No.499122533
>なんで別に日本だけが特異って訳でも無いって話だな 自分の国の宗教観・価値観が特別だ ってのはどこの国も思ってることで面白いと思う 地域を問わない人間の心理なんだな
245 18/04/21(土)11:51:32 No.499122542
>ケガレの倫理を復活させて誰も死体を放置する社会を復活！ 残穢って小説で延喜式を持ち出して穢は感染するって部分をフォーカスしてホラーにしてたんだけど これ今の時代に広めちゃいけないやつだ！ってなった
246 18/04/21(土)11:51:38 No.499122561
ゼウスは平気で宇宙の根元雷で焼いたりするインフレ具合だからな
247 18/04/21(土)11:51:38 No.499122564
宣教師の話で一番面白かったのは日本人が飢餓の時にキリストに祈りながら十字架食べたら飢えを凌げて助かりました！って感謝されて祈っても十字架食えるようにはならねえよ…ってドン引きした話
248 18/04/21(土)11:51:40 No.499122568
日本も戦争勝ってたら今も宗教国家になってたぞ
249 18/04/21(土)11:51:54 No.499122598
>太陽が主神なのはいいけど何で月が不人気なんだろう あんまり天体のキャラクター化自体してないのでそもそも空に対しての興味が薄かったのかもしれない 古事記や日本書紀がのおおもとの話が生まれたのはいつごろか 知らんけど農耕が発達してない時期に生まれたなら 星を観測して季節読みもあんまりしないだろうしそこに物語を作らなくても不思議ではないかも
250 18/04/21(土)11:51:55 No.499122601
日本の仏教伝来時点で中国では儒教仏教道教が血みどろの殺し合いし終わった後の結論が伝来してるんですよ なので中国概念の神仏習合の結論をいいとこ取りしてる だからスムーズに受け入れられてんの 一番わかり易い矛盾点はお盆（盂蘭盆会）で 出家する（血縁・家族を捨てる）と徳があると言いつつご先祖敬う儀式するのは儒教との融合のせい これがなかったら日本も物部氏と蘇我氏の戦争どころじゃない血みどろやることになってたよ
251 18/04/21(土)11:52:13 No.499122649
神様なんて電車の中で腹下した時に祈るくらいよ
252 18/04/21(土)11:52:16 No.499122658
異教より異端の方が毛嫌いされるのじゃ 「」はお客様よりとしあきを憎んでおるようにな
253 18/04/21(土)11:52:20 No.499122662
キリスト教はすぐ悪魔にする
254 18/04/21(土)11:52:32 No.499122690
>アイヌや琉球の化外はしらない 怨身！
255 18/04/21(土)11:52:55 No.499122750
ちょっと前に文明崩壊って本を読んだんだけど 厳しい生活環境なのに宗教が余計なマンパワーを浪費するせいで 消滅したコミニティーけっこうあるんだなってなった
256 18/04/21(土)11:52:56 No.499122751
>出雲大社の巨大注連縄は国津神を封じる伊勢側の封印なんだよ！！！ >おのれアマテラス！！！ ところでアマテラスってなんなんだ！！？！ 調べる程に訳分らないんですが！！！！！！
257 18/04/21(土)11:53:01 No.499122760
トイレの神様は信仰を得るために電車に乗った人に腹下しの呪いをかけてると聞く
258 18/04/21(土)11:53:02 No.499122761
ツクヨミに関しては影の薄さは逸話全部 スサノオにぶち込まれたんじゃない？説もあるしな
259 18/04/21(土)11:53:24 No.499122816
基本的に夜は皆寝てるので 夜の神様である月の神様が何やってるかは皆知らないんだ
260 18/04/21(土)11:53:34 No.499122847
別に日本も武甕槌命と建御名方神の話とかあるじゃないの
261 18/04/21(土)11:53:39 No.499122862
五胡十六国のスレで言われてた人類絶滅を目指す仏教徒結社の乱というワードが忘れられない
262 18/04/21(土)11:53:45 No.499122879
>太陽が主神なのはいいけど何で月が不人気なんだろう もうちょい突っ込むと太陽は主神なようでべつにそうでもないからな 一番は北極星だよ
263 18/04/21(土)11:53:55 No.499122901
>キリスト教はすぐ悪魔にする 悪魔にしたのは大抵後付けが多いから… フェニックスなんてキリストの復活と関連付けられてめっちゃありがたい妖怪的な扱いだったのに悪魔にされた
264 18/04/21(土)11:53:59 No.499122907
>トイレの神様は信仰を得るために電車に乗った人に腹下しの呪いをかけてると聞く 植村花菜の歌で満足してくだち…
265 18/04/21(土)11:54:03 No.499122915
キリスト教は神の存在さえ信じてくれれば死後助けるよってのが根本だけど 日本の神様って信じた上で崇めなきゃ祟るぞ的な奴らが多くて 多神教の方が信仰強要してない？って思う
266 18/04/21(土)11:54:04 No.499122918
>ところでアマテラスってなんなんだ！！？！ 尼寺スッ！
267 18/04/21(土)11:54:17 No.499122953
>トイレの神様は信仰を得るために電車に乗った人に腹下しの呪いをかけてると聞く やりやがるな効果抜群だぞ神様この野郎
268 18/04/21(土)11:54:33 No.499122986
>キリスト教はすぐ悪魔にする ベリアルは貶められた神でなくて最古参クラスの自前の悪魔なのが面白い ああいう悪や暗部を司るものってどの宗教でも自然発生的に出てくるよね
269 18/04/21(土)11:54:47 No.499123012
>キリスト教は神の存在さえ信じてくれれば死後助けるよってのが根本だけど >日本の神様って信じた上で崇めなきゃ祟るぞ的な奴らが多くて >多神教の方が信仰強要してない？って思う 他宗教を弾圧してるのは一神教の方が遥かに多いけどね
270 18/04/21(土)11:54:52 No.499123025
>キリスト教はすぐ悪魔にする 勝ち組負け組理論ゆえ是非もなし 現世の力関係次第よ
271 18/04/21(土)11:54:59 No.499123032
>ツクヨミに関しては影の薄さは逸話全部 こいつメインにしよう！っって用意した３～４体の神・精霊が どういうわけか影薄いのが出ちゃうのは全世界共通 少年漫画にも同じ現象が起きる…な？三人衆？四天王？
272 18/04/21(土)11:55:10 No.499123061
>別に日本も武甕槌命と建御名方神の話とかあるじゃないの 関係ないけどタケミナカタは「諏訪から出ないんで許してくだち！」って命乞いしたって神話にはあるけど それが今だと鹿島や香取より諏訪神社の方が日本全国に数が多くて面白い
273 18/04/21(土)11:55:22 No.499123089
日本の神さまはそもそも教義化されてねーし ぶっちゃけ神道は原始的な精霊信仰だし
274 18/04/21(土)11:55:23 No.499123094
祟るからとりあえずご機嫌取りしてるだけでああいう神様は基本的に救ってくれないよ それが後付けで救ってくれる事になったりするよ
275 18/04/21(土)11:55:24 No.499123096
トイレにはそれはそれはー綺麗なー ところで烏枢沙摩明王は妊婦の腹の中の女の子を 男の子に変える力持ってるよ
276 18/04/21(土)11:55:29 No.499123104
四文字は悪も内包してる（善悪の超越）って設定だから悪魔とか平気で作る
277 18/04/21(土)11:55:33 No.499123115
>多神教の方が信仰強要してない？って思う 強要はしてない された事あるか信仰
278 18/04/21(土)11:55:38 No.499123133
>多神教の方が信仰強要してない？って思う 地獄の描写とかもやたら盛るよね
279 18/04/21(土)11:55:49 No.499123156
ベリアルはいいよねー キリスト教における「悪」っていったらこいつっていうのが良い
280 18/04/21(土)11:55:55 No.499123169
月読がエピソードの大部分をスサノオに奪われたのは結構聞くよね
281 18/04/21(土)11:55:59 No.499123180
>厳しい生活環境なのに宗教が余計なマンパワーを浪費するせいで >消滅したコミニティーけっこうあるんだなってなった モアイとか？
282 18/04/21(土)11:55:59 No.499123181
>別に日本も武甕槌命と建御名方神の話とかあるじゃないの あれあいつ以外は普通に平和的に解決したように言われてるけど 大国主は根の国に行くし事代主は水の中に隠れるしで普通に殺されてるよねあれ
283 18/04/21(土)11:56:13 No.499123221
>多神教の方が信仰強要してない？って思う 順序が逆なんじゃないの 祈ってどうにかお引取り願いたい事を神格化したとこがスタートだべ
284 18/04/21(土)11:56:14 No.499123222
日本のキリスト教伝来に関してもヨーロッパの政治事情が絡んでる ヨーロッパで既に血みどろの宗教戦争やっててカトリック側が事実上プロテスタント国家をまとめ上げられなかった時点で日本に話が入ってくるのよ つまり、スペインのようなガチカトリック国家だから布教しにきてて、 新興プロテスタント国家であるオランダやイギリスは貿易だけしに来てる そのために日本は最終的にオランダとだけ貿易することになる （イギリスは儲からないから来なくなっただけ） 日本のキリスト教がなりを潜めるのは単にカトリックの衰退が絡んでる
285 18/04/21(土)11:56:39 No.499123278
>された事あるか信仰 ある！
286 18/04/21(土)11:56:50 No.499123310
>月読がエピソードの大部分をスサノオに奪われたのは結構聞くよね 結局お尻から食料出す女神を殺したのは スサノオなのか月読なのか
287 18/04/21(土)11:56:53 No.499123318
>四文字は悪も内包してる（善悪の超越）って設定だから悪魔とか平気で作る ところでどうして完全な世界を創ったはずの神様が 悪魔等を許容しているんです？ おかしいとは思いませんか？ でエターナルな神学論争がグルグル回る
288 18/04/21(土)11:56:58 No.499123326
神道って教義も教典も教祖もないから宗教じゃないよね
289 18/04/21(土)11:57:00 No.499123329
まあガルーダとアイラーヴァタもグルルとギリメカテにされちゃうし
290 18/04/21(土)11:57:15 No.499123373
>日本の神さまはそもそも教義化されてねーし >ぶっちゃけ神道は原始的な精霊信仰だし 宗教っていうより哲学だよね
291 18/04/21(土)11:57:30 No.499123405
>モアイとか？ グリーンランドも教会に無駄なコストつぎ込んで自滅
292 18/04/21(土)11:57:34 No.499123414
一応補足すると逆にメキシコやらの中南米や北アフリカがキリスト教で血みどろになるのはカトリックが衰退する前に植民されてるからだね
293 18/04/21(土)11:57:47 No.499123447
多神教みたいに神の性質分離してないから結果メンヘラになるヤハウェ なので天使に仕事させるね…
294 18/04/21(土)11:57:57 No.499123463
そういう悪魔にするどうのはマジでキリがないからな 逆に他所の人気な神様を取り込むのもキリがない どこもやってる
295 18/04/21(土)11:58:03 No.499123481
悪魔はレメゲトンとかいう誰が書いたか知らない同人誌で勝手に増やされたのも多いしな
296 18/04/21(土)11:58:14 No.499123508
>宗教っていうより哲学だよね それは仏教では… 神道に哲学的な要素ある？
297 18/04/21(土)11:58:18 No.499123520
いろんな宗教があって同じ宗教でも時代で違ったりするのに一神教と多神教で分けるのが乱暴すぎるわ
298 18/04/21(土)11:58:20 No.499123523
日本の国民統合のために古事記が編纂されてるから それ以前の神様の在り方は謎が多いよね そこでここにホツマツタエと言うヲシテ文字文献があるぞ！！
299 18/04/21(土)11:58:22 No.499123531
>出雲大社の巨大注連縄は国津神を封じる伊勢側の封印なんだよ！！！ >おのれアマテラス！！！ ところであんたのところも天孫の傍流だから天津神だと思うんスけど
300 18/04/21(土)11:58:24 No.499123537
>日本のキリスト教伝来に関してもヨーロッパの政治事情が絡んでる >ヨーロッパで既に血みどろの宗教戦争やっててカトリック側が事実上プロテスタント国家をまとめ上げられなかった時点で日本に話が入ってくるのよ >つまり、スペインのようなガチカトリック国家だから布教しにきてて、 >新興プロテスタント国家であるオランダやイギリスは貿易だけしに来てる >そのために日本は最終的にオランダとだけ貿易することになる >（イギリスは儲からないから来なくなっただけ） >日本のキリスト教がなりを潜めるのは単にカトリックの衰退が絡んでる 要するのキリスト教ってやっぱクソだな
301 18/04/21(土)11:58:26 No.499123544
>四文字は悪も内包してる（善悪の超越）って設定だから悪魔とか平気で作る 全知全能でこの世界のすべてを作ったんなら悪もすべて作ったんだろ？っていう疑問への回答かね ヨブ記のサタンは不幸を撒いて信者を試す仕事をする天使って感じだし
302 18/04/21(土)11:58:38 No.499123576
>宗教っていうより哲学だよね 宗教だよ かなり原始的な形残したままの
303 18/04/21(土)11:58:44 No.499123592
というかヤハウェは土地神のエピソードもぶっこまれてるせいでわけ分かんない性格になってるのもデカい
304 18/04/21(土)11:59:02 No.499123618
仏教と神道はほぼ完全に混ざってたのを無理やり分けてるからどこまで同じでどこから別みたいに考えるのがとても難しい…
305 18/04/21(土)11:59:07 [ゾロアスター] No.499123631
みんな！ 悪い神様を敬うのは嫌だよね！
306 18/04/21(土)11:59:11 No.499123635
明治になってからもスサノオ系の出雲大社と天照系の伊勢神宮は政治も巻き込んでバチバチやってるぞ！
307 18/04/21(土)11:59:14 No.499123642
>それ以前の神様の在り方は謎が多いよね 日本神話初期メンバーなのに 最初に記述だけあってそれっきり出番ない偉い神とかいる
308 18/04/21(土)11:59:19 No.499123658
>>四文字は悪も内包してる（善悪の超越）って設定だから悪魔とか平気で作る >ところでどうして完全な世界を創ったはずの神様が >悪魔等を許容しているんです？ おかしいとは思いませんか？ >でエターナルな神学論争がグルグル回る そんな簡単な事にも答えを出せてないんだよねキリスト教って
309 18/04/21(土)11:59:21 No.499123660
>ヨブ記のサタンは不幸を撒いて信者を試す仕事をする天使って感じだし 仏陀を似たようなポジションに設定するヒンドゥー教だ
310 18/04/21(土)11:59:25 No.499123672
赤字になった途端にまた分かりやすいのが
311 18/04/21(土)11:59:32 No.499123692
クトゥルフ神話でダーレスがよくキリスト教的善悪二元論が～とかって叩かれるが善悪二元論はキリスト教じゃない ダーレスはインディアン部族の研究もしてたから善悪二元論はインディアンの神話からの影響が強い イタクァとかも明らかにインディアン神話の影響受けまくってるし
312 18/04/21(土)11:59:36 No.499123706
アマテラスは男性神って聞いてますよ！ 持統天皇の陰謀で女神に座を奪われたのです！！
313 18/04/21(土)11:59:58 No.499123753
>>宗教っていうより哲学だよね >宗教だよ >かなり原始的な形残したままの あーそういうことにしたい左巻きの子か
314 18/04/21(土)12:00:06 No.499123776
天使や聖人にワンチャン格上げもあるから 取り込まれて悪魔ばっかりって訳でもない
315 18/04/21(土)12:00:09 No.499123787
>ところでどうして完全な世界を創ったはずの神様が >悪魔等を許容しているんです？ おかしいとは思いませんか？ >でエターナルな神学論争がグルグル回る 宗教論に無知だからわからんだけであちらでは普通にとっくに決着ついてるんじゃないの
316 18/04/21(土)12:00:16 No.499123800
天御中主神をヤハウェと同一視するのはちょっと無茶ある
317 18/04/21(土)12:00:19 No.499123802
いろんな話混ぜすぎて支離滅裂で狂ってる神を理由後付で現代的にしてるとかどこもやってるし
318 18/04/21(土)12:00:19 No.499123803
>日本神話初期メンバーなのに >最初に記述だけあってそれっきり出番ない偉い神とかいる 古事記の初めの方にイザナギとイザナミを日本予定地に派遣した偉い神様もいたように思うけど それっきり名前が出てこないな
319 18/04/21(土)12:00:27 No.499123820
>要するのキリスト教ってやっぱクソだな 宗教がクソなんじゃなくてそれを政治利用するのがクソなんだろ
320 18/04/21(土)12:00:29 No.499123827
>そんな簡単な事にも答えを出せてないんだよねキリスト教って 出るよ 反論も出るよ 議論に決着つかないよ
321 18/04/21(土)12:00:36 No.499123836
国家神道のせいで本来の祭神がわからなくなってしまった神社があるのはひどい 仏教だけじゃなくて神道にも大打撃だったよあれ…
322 18/04/21(土)12:00:39 No.499123850
フィクションにおける魔王とかの悪の親玉のご先祖はたどるとアーリマンという事になるんだろうか 魔王という言葉はマーラ様由来だけど
323 18/04/21(土)12:00:39 No.499123854
>日本の神さまはそもそも教義化されてねーし >ぶっちゃけ神道は原始的な精霊信仰だし そこは学術的にはかなり議論されてる部分だから素人が触れるんじゃない 確かに教典こそ無いが明らかに倫理道徳を教えてる面が有るんで結論は出てないんじゃ
324 18/04/21(土)12:00:42 No.499123861
>ヨブ記のサタンは不幸を撒いて信者を試す仕事をする天使って感じだし だからマステマとサタンは同一視される
325 18/04/21(土)12:00:47 No.499123871
>クトゥルフ神話でダーレスがよくキリスト教的善悪二元論が～とかって叩かれるが善悪二元論はキリスト教じゃない >ダーレスはインディアン部族の研究もしてたから善悪二元論はインディアンの神話からの影響が強い >イタクァとかも明らかにインディアン神話の影響受けまくってるし お祈りしてたら護法童子がわるいもん追い払うとかも善悪だよね
326 18/04/21(土)12:00:53 No.499123888
>ところであんたのところも天孫の傍流だから天津神だと思うんスけど お前らのとこはうちの分家みたいなもんだから本家のうちらが統治してもいいよね… 逆らった奴の腕は切り落とす
327 18/04/21(土)12:00:53 No.499123889
>持統天皇の陰謀で女神に座を奪われたのです！！ 孫に帝位を譲りたいから天孫降臨のエピソード作るね…
328 18/04/21(土)12:00:57 No.499123902
何がどう左なんだ…？
329 18/04/21(土)12:00:57 No.499123903
>赤字になった途端にまた分かりやすいのが 日本人が別段寛容じゃないことを自分で示してくれてるのさ
330 18/04/21(土)12:00:59 No.499123913
>というかヤハウェは土地神のエピソードもぶっこまれてるせいでわけ分かんない性格になってるのもデカい そこら辺はストーリー組んであるよ 最初は過保護と言うか多干渉な困った親だったんだけど 預言者たちが「ちっと見守ってくんね？」って言った結果 「わかった見守るわ」って今のような感じに
331 18/04/21(土)12:00:59 No.499123914
>日本の神さまはそもそも教義化されてねーし >ぶっちゃけ神道は原始的な精霊信仰だし 半世紀前のアメリカの宗教学者みたいな随分と薄っぺらい理解だな さっきの儒教の人もそうだけど信じられないくらい雑な事を言うな
332 18/04/21(土)12:01:03 No.499123924
神道は争いの種にはならないが人を助ける力も無いって感じだ ガンとかの末期患者の元に来るのが神父か坊さんだし
333 18/04/21(土)12:01:16 No.499123954
そもそも2000年以上昔の話をそのまま今に当てはめようとしたら齟齬は生まれるに決まってる
334 18/04/21(土)12:01:22 No.499123963
>宗教論に無知だからわからんだけであちらでは普通にとっくに決着ついてるんじゃないの 色んな学派があってそれぞれに意見があるって感じで落ち着いてるな 切りがないってのはある程度共有されてる
335 18/04/21(土)12:01:32 No.499123992
>日本の神さまはそもそも教義化されてねーし >ぶっちゃけ神道は原始的な精霊信仰だし これもかなり誤解があるね せいぜいそうといえるのは律令制の前までで 古代の場合であればその後仏教と道教との体系的融合が果たされる 中世であれば仏教的要素が強まる 近世であれば国学の発展により独自解釈を持つ 近代になると国家神道的教義や方向性が政治的に固められる 神道が古墳時代からの延長線軸にあるのは確かだがそれはあくまで一部分でしか無い
336 18/04/21(土)12:01:33 No.499123997
>宗教がクソなんじゃなくてそれを政治利用するのがクソなんだろ そいつはただキリスト教叩きたいだけのクソだと思うよ
337 18/04/21(土)12:01:42 No.499124015
>>要するのキリスト教ってやっぱクソだな >宗教がクソなんじゃなくてそれを政治利用するのがクソなんだろ キリスト教ってずっと政治利用されてばっかでは
338 18/04/21(土)12:01:48 No.499124030
日本神話は編纂された記紀の時の政治的事情が結構深く絡んでるからなぁ
339 18/04/21(土)12:01:51 No.499124036
>天使や聖人にワンチャン格上げもあるから ウリエルさん降格くらって未だに聖人止まりなんだぜ…