18/04/21(土)09:55:03 ペンタ... のスレッド詳細
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18/04/21(土)09:55:03 No.499108129
ペンタブ買おうと思ってるけど今ってずいぶん安くなったんだな 3万円台で10万円クラスのペンタブ買えるなんて思わなかったぞ
1 18/04/21(土)09:55:30 No.499108170
特許の関係でペン傾けると反応しないんだっけ？
2 18/04/21(土)09:57:30 No.499108361
スレ画はペンタブなの？
3 18/04/21(土)09:57:41 No.499108397
これってcintiqに比べてどうなんかね 中華製だけどあっちに比べて壊れやすいとかあるのかな
4 18/04/21(土)09:59:40 No.499108622
視差とかどうなんだろ
5 18/04/21(土)10:11:02 No.499109981
液タブのことかい？ まあどんなものか触るのなら安い中華製でいいと思うよ 紙ではないので思ってたんと違う！！ってなるかもしれないしね
6 18/04/21(土)10:15:07 No.499110414
デルの液タブ買ったという話をまったく聞かない
7 18/04/21(土)10:17:02 No.499110643
>デルの液タブ買ったという話をまったく聞かない 書き味自体はいいけど使いづらいわかりづらい 丸いデバイスが吸着力無い上に画面上でしか使えないのがすごい邪魔
8 18/04/21(土)10:17:26 No.499110687
競合相手が増えてきたしwacomも次の液タブは安くするかな
9 18/04/21(土)10:18:43 No.499110828
値下げよりドライバーの信頼性を超上げて欲しい
10 18/04/21(土)10:18:45 No.499110832
奮発してcintiqpro買ったけどプロペン2が先が細くて微妙に使いにくい 結局前のペンの方がしっくりくるからプロペンだけ前のを使ってる
11 18/04/21(土)10:19:06 No.499110868
この前でたwacomの24型はどうせ30万オーバーだろうと思ってたから20万円だったのは逆にびっくりした
12 18/04/21(土)10:19:49 No.499110954
価格競争したらwacomに勝ち目はないので安くはしないと思う
13 18/04/21(土)10:20:06 No.499110982
大型液タブにスマホメーカーが手を突っ込まなければまだまだ殿様商売できそう というか下位モデルで採算取れないから上位機種の値上げが激しくなりそう
14 18/04/21(土)10:20:41 No.499111035
>競合相手が増えてきたしwacomも次の液タブは安くするかな 高性能化して値上げして差別化！
15 18/04/21(土)10:21:27 No.499111122
つなぎで買ったGAOMONの15.6インチのが思いの外使いやすくて しばらくこれでいいやってなった
16 18/04/21(土)10:21:51 No.499111179
4Kの24型出たのか買おうかなぁ
17 18/04/21(土)10:22:14 No.499111225
>高性能化して値上げして差別化！ 中華が身近なところで買えるようになったからそれでいいんじゃねえかな 今更wacomに安さを求めることもないと思う
18 18/04/21(土)10:23:36 No.499111386
3年くらい液タブ使ったけど首が死ぬほど痛くなったから板タブに戻した 板タブ姿勢が楽すぎる
19 18/04/21(土)10:23:53 No.499111418
wacomでバグがどうとかウィンドウズ側の問題かもしれんけど
20 18/04/21(土)10:26:07 No.499111652
あんなに不安定なドライバなかなか見ないよ MSがWACOMに嫌がらせしてるって噂もちょっと納得しかけるくらい不安定
21 18/04/21(土)10:26:38 No.499111722
すぐプロファイル消えるよね
22 18/04/21(土)10:27:26 No.499111803
未だにうちのwacomドライバはPC起動しても反応しないことが多い いちいちコントロールパネル開いてサービスから起動するのがめんどくさい
23 18/04/21(土)10:28:57 No.499112009
アニメーターの人がでかいの買って不安定だリコールだろってブチギレてた…
24 18/04/21(土)10:28:58 No.499112010
液タブにすると今より腰とか首悪くしそうでペンタブ卒業できない
25 18/04/21(土)10:29:43 No.499112085
3Dしかやってないけど全然板タブでいいや プロでもマウスの人もいるし
26 18/04/21(土)10:29:44 No.499112089
>3年くらい液タブ使ったけど首が死ぬほど痛くなったから板タブに戻した >板タブ姿勢が楽すぎる 椅子の高さというか顔がどれくらい液タブに近いかで負担変わるよね液タブ
27 18/04/21(土)10:31:18 No.499112253
液タブも傾ければいけるんだろうけどそれはそれで変な癖というかつきそうだしな そのへんのおかげで液タブ一択ってわけじゃないのよね
28 18/04/21(土)10:31:37 No.499112294
3Dはそりゃ板タブで十分だろ…
29 18/04/21(土)10:32:35 No.499112403
>3Dはそりゃ板タブで十分だろ… スカルプトやった事ある？
30 18/04/21(土)10:32:52 No.499112432
プロでも板タブ液タブは向き不向きがあるよって言ってたね
31 18/04/21(土)10:33:07 No.499112462
3Dが六角大王みたいなイメージのままの人は多い
32 18/04/21(土)10:33:14 No.499112480
今は3Dこそ液タブの時代らしいぞ
33 18/04/21(土)10:34:27 No.499112617
恐らくあと二年でipadでもクリスタがスムーズに動く
34 18/04/21(土)10:34:32 No.499112626
>アニメーターの人がでかいの買って不安定だリコールだろってブチギレてた… 佐藤秀峰もキレてたな
35 18/04/21(土)10:35:46 No.499112771
安い方のipadはクリスタスムーズに動かないのか
36 18/04/21(土)10:36:52 No.499112904
スムーズにするために色々機能オフにする必要がある
37 18/04/21(土)10:37:50 No.499113014
cintiq16が電源落としたらクリスタフリーズの上に ツール位置めちゃくちゃになるのが非常につらい
38 18/04/21(土)10:37:59 No.499113032
今はそれなりに選択肢が増えたとは言え Adobeの人はPhotoshopを何で操作してんだろうってくらい筆圧感知が途切れる WacomはWacomでAdobeの問題だから知らんって…
39 18/04/21(土)10:40:07 No.499113279
安い液タブ買う金で高い板タブ買えてそっちのほうが快適って場合もあるしやはり試すのが一番 地方とかだとあまり機会ないけどね…
40 18/04/21(土)10:41:10 No.499113420
ヨドバシ行ったら子供が液タブを適当にいじってたんだけど ペンも持たず画面を触って？って顔していたのでビビった タッチパネルが頭にあるとこうなるのか
41 18/04/21(土)10:42:36 No.499113573
手で画面が隠れるのが嫌っていう人もいるから人それぞれ
42 18/04/21(土)10:43:05 No.499113625
液タブをデュアルモニタにも使いたい
43 18/04/21(土)10:43:48 No.499113717
俺にも液タブがあればあな！液タブさえあればなあ！的な発言も今の時代もう通用しないのか
44 18/04/21(土)10:44:40 No.499113814
>手で画面が隠れるのが嫌っていう人もいるから人それぞれ それはそれでアナログで物書く時不便じゃないの それとも液タブで真ん中にペンを立てて描いてるとか？
45 18/04/21(土)10:46:10 No.499114007
そもそもアナログで仕上げることないから不便とか関係ない 板のが全体捉えやすくていい
46 18/04/21(土)10:46:38 No.499114069
>手で画面が隠れるのが嫌っていう人もいるから人それぞれ 職場で液タブ使ってたけどまさにこれだった 線引くのは液タブのほうが早いから慣れれば便利だろうけど
47 18/04/21(土)10:46:55 No.499114098
未だに板タブさえあればなー！って若い人がﾋにいてほっこりする 7千円貯めようねぇ
48 18/04/21(土)10:47:24 No.499114147
手に汗かきやすいから液タブはすぐ汚くなりそうで抵抗ある
49 18/04/21(土)10:49:09 No.499114376
cintiq24pro買う予定だけど 4k環境にするためにグラボとかも変えなきゃならねえ
50 18/04/21(土)10:49:21 No.499114395
>手に汗かきやすいから液タブはすぐ汚くなりそうで抵抗ある 軍手の指先を切って使うんだ
51 18/04/21(土)10:49:55 No.499114463
>3年くらい液タブ使ったけど首が死ぬほど痛くなったから板タブに戻した 立てるくらい傾けたらほぼ解決するんだがそれをすると前のモニタが見えなくなるジレンマが
52 18/04/21(土)10:50:13 No.499114495
液タブはもともと紙に描いてない人間は椅子から机から描い直しだよ
53 18/04/21(土)10:50:24 No.499114520
入門用板タブ何気に新型になってる…
54 18/04/21(土)10:50:46 No.499114566
>手に汗かきやすいから液タブはすぐ汚くなりそうで抵抗ある プロでも指を切った軍手とかいろいろ工夫してる
55 18/04/21(土)10:51:41 No.499114680
綿手袋の指切るといいいよ
56 18/04/21(土)10:52:18 No.499114761
色が違うからサブディスプレイが必須なくらいでまあ普通に使える
57 18/04/21(土)10:52:31 No.499114789
シートしてたら画面は強気にふけるんだけど液晶と枠の溝が邪魔すぎる これゴムかなんかで埋める努力しろよ…高いんだから
58 18/04/21(土)10:53:35 No.499114910
>未だに板タブさえあればなー！って若い人がﾋにいてほっこりする たぶんPCを買うお金が
59 18/04/21(土)10:53:44 No.499114931
手汗凄くて指ぬき手袋でもすぐに臭くなるんだけど使い捨てのニトリルグローブとかどうなんだろ
60 18/04/21(土)10:54:24 No.499115003
24インチ新型買いたい 色のこととか考えるとそこまで高いものではない気がしてきたし…
61 18/04/21(土)10:54:24 No.499115005
液か板かで悩んでる
62 18/04/21(土)10:54:28 No.499115015
cintiq proなら溝ないよ
63 18/04/21(土)10:54:42 No.499115038
両手兼用の白手袋がダース単位1000円くらいで売ってるので それを使い捨て
64 18/04/21(土)10:54:53 No.499115061
100均で買える日よけカバー愛用してる 軍手だと厚すぎる
65 18/04/21(土)10:55:25 No.499115124
液タブってどうおいてる？
66 18/04/21(土)10:55:42 No.499115153
>液か板かで悩んでる まずヨドバシとか大きめの家電量販店行って 触ってみるのが先決だあね
67 18/04/21(土)10:55:50 No.499115167
汚くなるつっても落ちないレベルの汚れはそうそうつかないから素手で使ってる
68 18/04/21(土)10:56:08 No.499115206
薄手の白手袋あるじゃない ホームセンターとかに売ってるやつ 洗濯するとめっちゃ縮んでサイズが合わなくなるからな…
69 18/04/21(土)10:56:18 No.499115227
傾き検知の特許が切れて他の会社にも使えるようになったら流石にワコム一強ではなくなるかな
70 18/04/21(土)10:56:26 No.499115239
シート引いてるから定期的にアルコールティッシュでふくわ
71 18/04/21(土)10:56:39 No.499115267
板タブとかいうランチョンマット良いよね
72 18/04/21(土)10:56:41 No.499115272
wacomはペンタブ屋さんだからか液晶が絡むとなんか不具合っていうかなんかうーんなんかね
73 18/04/21(土)10:57:20 No.499115352
ただ「」が思ってる以上におそらくシェアは小さいんだよな…国内だと 海外展開するほどの気合がないなら海外さんに期待かね どこまでアジアにオタ文化が広がるのか知らないけど
74 18/04/21(土)10:57:25 No.499115361
>板タブとかいう鍋敷き良いよね
75 18/04/21(土)10:57:33 No.499115376
>板タブとかいうランチョンマット良いよね 最近角度つけたからカップラーメン置けなくなっちった…
76 18/04/21(土)10:57:39 No.499115388
百均なら手袋選び放題だぞ
77 18/04/21(土)10:57:42 No.499115392
>値下げよりドライバーの信頼性を超上げて欲しい しょっちゅう行方不明になるの早く治してほしい
78 18/04/21(土)10:58:13 No.499115458
>cintiq16が電源落としたらクリスタフリーズの上に >ツール位置めちゃくちゃになるのが非常につらい 同じの使う度に電源onoffしてるけどフリーズもしないしツールの位置も変わらないぞ PC側の問題じゃないかな…？
79 18/04/21(土)10:58:20 No.499115476
起動時にbatで遅延停止からの起動登録しておけ
80 18/04/21(土)10:58:23 No.499115484
>薄手の白手袋あるじゃない >ホームセンターとかに売ってるやつ >洗濯するとめっちゃ縮んでサイズが合わなくなるからな… 手もみで洗いなさる
81 18/04/21(土)10:58:29 No.499115500
どんな時でもドライバ再起動だぞ
82 18/04/21(土)10:58:40 No.499115519
液タブの需要はほとんど業務用途としてなんですけお
83 18/04/21(土)10:59:04 No.499115574
>>ツール位置めちゃくちゃになるのが非常につらい 多分それドライバ設定とかグラボの奴だぞ 普通は電源落としてもOS側は判定が残ってる
84 18/04/21(土)10:59:18 No.499115600
>それはそれでアナログで物書く時不便じゃないの >それとも液タブで真ん中にペンを立てて描いてるとか？ アナログとデジタルは別
85 18/04/21(土)10:59:22 No.499115602
ドライバーに不具合まだ起きてないけど たまにペンのスイッチが効かなくなる 本体挿し直したら治るけど
86 18/04/21(土)10:59:51 No.499115657
wacom以前にDisplayPortって言うアレな規格があってな…
87 18/04/21(土)10:59:55 No.499115667
普通に壊れかけてんじゃね？ ペン無駄に繊細だから１回落としただけでも壊れたりする
88 18/04/21(土)11:00:45 No.499115767
昔は業務用だったけどタブの普及で自ずとデジタイザの需要が増えてるからね
89 18/04/21(土)11:00:59 No.499115801
ペン注文しようと思ったらあれ？結構いい値段するな…ってなる
90 18/04/21(土)11:01:46 No.499115900
お前が安くなれば会社がスイと液タブを導入してくれんだ！
91 18/04/21(土)11:01:48 No.499115906
>同じの使う度に電源onoffしてるけどフリーズもしないしツールの位置も変わらないぞ >PC側の問題じゃないかな…？ >多分それドライバ設定とかグラボの奴だぞ >普通は電源落としてもOS側は判定が残ってる DPケーブルの仕様かと思ったけど違うというか改善できるのかな・・
92 18/04/21(土)11:02:19 No.499115965
液タブは持ってないがiPadproで描いてPCに移して加工するようになった
93 18/04/21(土)11:02:28 No.499115988
最近のワコムの液タブのタッチ不具合なく使えるようになった？
94 18/04/21(土)11:02:32 No.499115993
スタンディングデスクが今日届くので 液タブの配置考えるだけでワクワクしてる
95 18/04/21(土)11:02:42 No.499116012
そりゃペンもセンサーの塊だし繊細すぎる扱いになるよ
96 18/04/21(土)11:02:48 No.499116020
場繋ぎで使ってる16pro売り払って発売直後の24買おうとしてたけど気づいたら発売してた せっかくだからロットが新しくなるまで待とう…
97 18/04/21(土)11:02:54 No.499116036
ディスプレイの電源切ってもDPの判定残すドングルみたいなのがあったはず 結構いい値段するけどアキバでたまに売ってるとか
98 18/04/21(土)11:03:12 No.499116073
４Kは推奨通りアプリのサイズ２００％で使うのが正しいんだろうか 等倍だと小さすぎるよね？
99 18/04/21(土)11:03:32 No.499116107
>傾き検知の特許が切れて他の会社にも使えるようになったら流石にワコム一強ではなくなるかな あとは筆圧感知の最低レベルくらいかな これはワコム一強
100 18/04/21(土)11:03:32 No.499116108
全体見ないと落ち着かないからデカイのほしいな… １３全部ツール外に置いても狭い
101 18/04/21(土)11:03:39 No.499116123
>スタンディングデスクが今日届くので >液タブの配置考えるだけでワクワクしてる 立ちっぱなしもよくないから足下にクッション置いたり 30分とかで定期的にストレッチをするように
102 18/04/21(土)11:03:46 No.499116132
N-trigにお株奪われたりとか ワコム今後どうなっていくだろうなぁ
103 18/04/21(土)11:03:50 No.499116142
液タブは買えば大抵手袋ついてくるんじゃねえかな
104 18/04/21(土)11:04:14 No.499116183
>cintiq16が電源落としたらクリスタフリーズの上に >ツール位置めちゃくちゃになるのが非常につらい 参考までにCPUとグラボ教えてほしい
105 18/04/21(土)11:04:16 No.499116188
Cintiq13hdの付属スタンドなんであんな安っぽくて持ち上げると外れやすいやつなんです…もっと安定感があって傾きの調整がきくスタンド無いかな…
106 18/04/21(土)11:04:29 No.499116207
>ワコム今後どうなっていくだろうなぁ 正直殿様商売のツケとしか
107 18/04/21(土)11:04:58 No.499116281
正直不満だらけだからアジア企業のをプロが使い始めて拡散したらあっという間にシェア変わりそうだよね 配置難しすぎるから別のちゃんとした台とかも出せよ…
108 18/04/21(土)11:05:06 No.499116296
中華タブ買うとすぐ故障するから安いのに飛びつくのも問題だなあってﾋを眺めながら思う
109 18/04/21(土)11:05:15 No.499116312
フォトショップのバグが治らんな…
110 18/04/21(土)11:05:20 No.499116321
板タブと液ダブって書き方のノウハウまったく通用しないのかい？
111 18/04/21(土)11:05:47 No.499116360
>…もっと安定感があって傾きの調整がきくスタンド無いかな… モニタアーム改造してつけたりしてたけど結局木の板とdiyすることになったよ…
112 18/04/21(土)11:06:17 No.499116417
>板タブと液ダブって書き方のノウハウまったく通用しないのかい？ 板はなんつーか射的みたいな感じだからな でもそれに慣れちゃってる人が多いのも事実
113 18/04/21(土)11:06:22 No.499116432
>板タブと液ダブって書き方のノウハウまったく通用しないのかい？ 毎日がっつり使う前提だけど板から液なら1ヶ月もあれば慣れるよ ただ手は邪魔だし姿勢問題は出やすい
114 18/04/21(土)11:06:23 No.499116437
>板タブと液ダブって書き方のノウハウまったく通用しないのかい？ ざっくり言うと板タブはマウス 液タブは紙 実際は両者その中間くらいなんだけど
115 18/04/21(土)11:06:23 No.499116438
>板タブと液ダブって書き方のノウハウまったく通用しないのかい？ 結局のところ自分の画力がすべてだよ…
116 18/04/21(土)11:06:25 No.499116446
最近は迷走気味なのが余計に… いらん機能ばっかり付けてくる 本当にプロ用途で使えるって考えて作ってるのか疑問
117 18/04/21(土)11:06:31 No.499116462
ワコムの本分は法人向けだからどうもならんよ
118 18/04/21(土)11:06:48 No.499116496
液タブにノウハウなんているのかな…
119 18/04/21(土)11:06:54 No.499116511
>参考までにCPUとグラボ教えてほしい i7-3770とGTX1050Tiだよ
120 18/04/21(土)11:06:54 No.499116513
iPad pro+アッポーペンに慣れるとマジでワコムのペンの入りヌキの難しさに気付く アッポーペンみたいに堅い奴出してほしい
121 18/04/21(土)11:07:03 No.499116525
法人だとしたら余計に無駄機能ばっかつけてないか…？
122 18/04/21(土)11:07:43 No.499116599
バネ入りペン好きだったんだけどあれすぐヘタるな 毎日描いてたらシンよりさきにバネが
123 18/04/21(土)11:07:47 No.499116608
液タブってタブレット特有の書き味の気持ち悪さをどうするのか気になる 板は紙を敷けばアナログに近い感触になるけど
124 18/04/21(土)11:07:56 No.499116626
>液タブにノウハウなんているのかな… 板も液もノウハウいらないよね いるのは慣れ
125 18/04/21(土)11:07:57 No.499116627
基礎の絵が上手くなかったら素晴らしい道具でも下手だから安心してほしい！！
126 18/04/21(土)11:08:10 No.499116646
ココ数年でワコム製品めっちゃ増えた気がする PCと液タブのニコイチみたいなの発表してから型番増えすぎてどれ選べばいいか分かんないみたいな感じになってる気がする
127 18/04/21(土)11:08:17 No.499116670
書道の筆みたいな入り方してほしいのに真逆の突然膨らんだ形が出る 筆圧カーブとの戦いが始まる
128 18/04/21(土)11:08:52 No.499116740
クリスタは設定多すぎるからとりあえずちょっとクリッピーチャージしてペン全部落としていったほうがいい
129 18/04/21(土)11:08:54 No.499116746
迷走してたのは16proであって最新の24と32は手堅くない？
130 18/04/21(土)11:09:05 No.499116766
>液タブってタブレット特有の書き味の気持ち悪さをどうするのか気になる それようのフィルムが売ってる 当然芯はアナログ同様ゴリゴリ削れる
131 18/04/21(土)11:09:19 No.499116793
製品が増えたせいでサポートもより雑になるって寸法よ
132 18/04/21(土)11:09:33 No.499116833
wacomが出してる1万円切ってる板タブってどうなの？
133 18/04/21(土)11:09:36 No.499116841
16proは改良型waromLinkとか出さないのかな…
134 18/04/21(土)11:10:00 No.499116893
ステンレス芯はすぐ内部バネがお釈迦になるしどうしたもんかね
135 18/04/21(土)11:10:15 No.499116924
板は安定だよ 正直安い方でいいと思う ただサイズは最低は小さすぎる
136 18/04/21(土)11:10:20 No.499116934
>立ちっぱなしもよくないから足下にクッション置いたり >30分とかで定期的にストレッチをするように 足つぼスリッパとかでいいかな
137 18/04/21(土)11:10:21 No.499116937
>ステンレス芯はすぐ内部バネがお釈迦になるしどうしたもんかね ハイブリッド芯は？ 先端太いのが気になるならダメだけど
138 18/04/21(土)11:10:29 No.499116950
液タブほしいってなってXP-Pen買ったけど結構使いやすい
139 18/04/21(土)11:10:43 No.499116977
>wacomが出してる1万円切ってる板タブってどうなの？ ワコムに限らず万切ってるタブはダメよ
140 18/04/21(土)11:10:51 No.499116998
16proじゃなくて往年の13をそのまま16インチにしたやつ出してほしい
141 18/04/21(土)11:10:52 No.499117001
>wacomが出してる1万円切ってる板タブってどうなの？ 本当に最低限の機能だけって感じ ペンの質感が安っぽい
142 18/04/21(土)11:10:54 No.499117005
24PROはいいぞ ただ付属のコントローラーは使いにくいから左手用デバイス使うね…
143 18/04/21(土)11:10:58 No.499117015
プロペン2の芯がすぐ削れて傾きが意味なくなってるのでステンレス芯出してくれないかなぁ つーかあの芯はひどい
144 18/04/21(土)11:11:12 No.499117041
タブ壊れたときに近所に住んでる友達に一番小さい板タブ借りたけどめちゃくちゃ使いづらかった
145 18/04/21(土)11:11:45 No.499117120
>ワコムに限らず万切ってるタブはダメよ HUIONの使ってるがそんなに悪くないよ 壊れやすさは知らんけど
146 18/04/21(土)11:11:51 No.499117132
立ち仕事は健康に良くないからな… メリットは居眠り防止 それだけだ
147 18/04/21(土)11:12:03 No.499117162
１６はなんであんな細長くしたの… 縦でも横でも中途半端すぎる あれなら１９で四角に近いのだせよ
148 18/04/21(土)11:13:20 No.499117322
ドライバ周りがグダグダなのはハード屋の宿命だな
149 18/04/21(土)11:13:46 No.499117372
>ドライバ周りがグダグダなのはハード屋の宿命だな windowsのドライバは大変じゃのう…
150 18/04/21(土)11:14:19 No.499117432
>…もっと安定感があって傾きの調整がきくスタンド無いかな… 可変アーム付きのノートPC用スタンドに置くのが無難かな
151 18/04/21(土)11:14:21 No.499117437
自宅も業務も板が使いやすいから板だけど 次のiPadは安いのにアッポーペン使えるのがよさげで 落書きするならこれでいいのでは？と
152 18/04/21(土)11:14:26 No.499117456
intuos4の交換用ノーマルシートくだち！！！！！１１１１ アマゾンのマケプレにボッタ価格でしか売ってないんですけお！！！！１１
153 18/04/21(土)11:16:51 No.499117753
>>参考までにCPUとグラボ教えてほしい >i7-3770とGTX1050Tiだよ AMD系で揃えてるのかと思ったら違うのか ドライバなにか壊れてるんじゃないかな
154 18/04/21(土)11:17:21 No.499117817
>立ち仕事は健康に良くないからな… >メリットは居眠り防止 >それだけだ 腰痛がつらくて座ってられなくてね… 一応立ち座りをスムーズにできるやつにしたから 場面場面で切り替えてみるわ