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  • 朝は邪悪 のスレッド詳細

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    18/04/21(土)07:38:39 No.499095399

    朝は邪悪

    1 18/04/21(土)07:41:32 No.499095587

    有能で情熱もあった ただ舌だけが馬鹿だった

    2 18/04/21(土)07:42:48 No.499095669

    客の手前黙ってたのかもしれない

    3 18/04/21(土)07:43:27 No.499095706

    邪悪というより無邪気とかに近いと思う

    4 18/04/21(土)07:44:58 No.499095808

    こいつが馬鹿舌だったおかげでハゲが理想のみ追求せずに 現実路線で成功したのだ

    5 18/04/21(土)07:46:34 No.499095925

    >ただ舌だけが馬鹿だった 思ったんだけどこの人他の店の脂ギトギトのラーメンはクソまずいって言ってんだよ やっぱりわかってて美味いって言ったんじゃねえかな

    6 18/04/21(土)07:47:18 No.499095970

    しかし、ラードたっぷりにしたら喜んだってことは 心意気は買ってたけど内心は味に不満があったってことだよな よくそんな店に融資してたな

    7 18/04/21(土)07:48:13 No.499096032

    クソ赤字経営してる馬鹿なハゲを見捨てないどころか適切なアドバイスまでしてくれる銀行マン

    8 18/04/21(土)07:49:20 No.499096097

    >思ったんだけどこの人他の店の脂ギトギトのラーメンはクソまずいって言ってんだよ まあ手抜きスープベースに脂を足したものと 芹沢さん渾身の鮎スープに脂を足したものじゃそれなりに差はありそうだけど

    9 18/04/21(土)07:49:42 No.499096121

    あの後はもう登場してないの?

    10 18/04/21(土)07:50:22 No.499096160

    この後二度と斉木クンが来店しなかったとかそういう情報がないからな…

    11 18/04/21(土)07:51:40 No.499096254

    >しかし、ラードたっぷりにしたら喜んだってことは 喜んだんじゃなくて「ここで水差すのはよくねえな」って美味いって言ったんじゃねえかなってことよ しかしそれが逆にハゲのナイーヴなハートを折った!

    12 18/04/21(土)07:51:52 No.499096266

    まあハゲを支えてたのは確かなんだからあんなブチギレなくてもとは思う

    13 18/04/21(土)07:52:02 No.499096282

    >しかし、ラードたっぷりにしたら喜んだってことは 美味しいっていったのはラードのじゃないよ

    14 18/04/21(土)07:52:50 No.499096338

    あれだけ繁盛して成功の道を歩もうとしてる芹沢さんに面と向かってその味を否定は出来ないよな… 二人で飲みにいった席とかなら言えたかもしれないけど

    15 18/04/21(土)07:54:00 No.499096406

    su2353418.jpg su2353419.jpg su2353420.jpg su2353421.jpg

    16 18/04/21(土)07:55:51 No.499096535

    淡口ラーメンの方もちゃんと美味いって言ってるんだよな しかも業務を超えて入れ込むくらいに

    17 18/04/21(土)07:56:58 No.499096620

    馬鹿舌はハゲの方だった可能性

    18 18/04/21(土)07:58:03 No.499096695

    ハゲは難しく考えすぎていたという話でもあるんだ

    19 18/04/21(土)07:58:20 No.499096714

    深読みするなら 単に芹沢さんの味覚がちょっとずれてた可能性はどうだろう 俺も濃口のが喰いたいもん

    20 18/04/21(土)07:58:40 No.499096740

    他の客が喜んで食ってるもんを客の前で貶すことはできんだろ

    21 18/04/21(土)07:58:50 No.499096749

    書き込みをした人によって削除されました

    22 18/04/21(土)07:58:51 No.499096751

    >su2353420.jpg 前のラーメンより更にうまくなってますよのコマで汗かいてるからウソ言ってるんじゃないかとも思うけど おそらくこれは考えすぎな気がする

    23 18/04/21(土)08:00:10 No.499096840

    理想は分かるしそれを美味いとも思うけど濃口のがもっと美味いという素直な感想

    24 18/04/21(土)08:00:14 No.499096848

    客が入ってるんだから銀行屋としては文句無しだろ ハゲは理解者だと信じてた分傷になったけど 両者に悪意は無いよ

    25 18/04/21(土)08:00:44 No.499096891

    >馬鹿舌はハゲの方だった可能性 作中で他のトップクラスラーメン屋や料理研究家がハゲの実力認めてるのにそれは無いわ

    26 18/04/21(土)08:02:10 No.499097008

    もし本音では不味いって思ってるのなら もっと最初の一口目で驚いたり躊躇するような 分かりやすい演出があると思う

    27 18/04/21(土)08:02:17 No.499097018

    美味いと違うは両立するよね

    28 18/04/21(土)08:04:24 No.499097181

    >前のラーメンより更にうまくなってますよのコマで汗かいてるからウソ言ってるんじゃないかとも思うけど >おそらくこれは考えすぎな気がする 一口目のんっ!?もなんか気になるよね 演出だろうけど

    29 18/04/21(土)08:06:52 No.499097372

    この経験があるからそれを真正面から否定してくれた藤本くんとのイチャイチャが始まるわけだからな…

    30 18/04/21(土)08:07:00 No.499097385

    ハゲみたいな舌の人間もそもそもラーメンに繊細な味求めてる人間もそうそう居ないよねって話だよね

    31 18/04/21(土)08:08:10 No.499097491

    藤本くんは単なるラーメンマニアだからケチつけられたけど この人が大っぴらに言えるとは思えん

    32 18/04/21(土)08:08:48 No.499097545

    >思ったんだけどこの人他の店の脂ギトギトのラーメンはクソまずいって言ってんだよ >やっぱりわかってて美味いって言ったんじゃねえかな ハゲに入れこんじゃってるだけでラーメンの味自体はあんまりよくわかってねえんじゃねえかなって読んだ時に思った

    33 18/04/21(土)08:09:03 No.499097565

    ハゲはラーメン屋以外やった方がとっとと大成してたよね 本人がラーメンしたいから言っても詮無いことだけど

    34 18/04/21(土)08:09:36 No.499097602

    芹沢サンが金稼いでくれないと融資した側としたらそりゃあ困るし…

    35 18/04/21(土)08:09:56 No.499097626

    お得意先の新商品でしかも実際に人気があるのを悪く言えないよね…

    36 18/04/21(土)08:10:46 No.499097682

    そこまで深く考えずに本当に美味しいと思っただけだと思うよこれは

    37 18/04/21(土)08:11:04 No.499097712

    スレ画を邪悪というのは明らかに間違い つーか読んでないだろ

    38 18/04/21(土)08:11:37 No.499097740

    ハゲからしたらNTRみたいなもんだな…

    39 18/04/21(土)08:11:59 No.499097773

    読んでないさん遅かったな

    40 18/04/21(土)08:12:03 No.499097776

    料亭でお出しするようなラーメンじゃなければ 鮎の煮干しにこだわる必要はないよな

    41 18/04/21(土)08:12:18 No.499097790

    ハゲの思い込みが悪い

    42 18/04/21(土)08:12:24 No.499097799

    この信金マンもラーメンじゃなく情報を食ってたってことだろう

    43 18/04/21(土)08:12:53 No.499097837

    >そこまで深く考えずに本当に美味しいと思っただけだと思うよこれは ハゲの趣味じゃないだけでマジで美味いだろうしな こいつも同じ趣味だと思ってたのに違ったって話だし

    44 18/04/21(土)08:13:07 No.499097859

    >料亭でお出しするようなラーメンじゃなければ >鮎の煮干しにこだわる必要はないよな ハゲだけじゃなくて小池さんまでブチ切れるぞ

    45 18/04/21(土)08:13:11 No.499097862

    ハゲが好きだっただけなんだろう

    46 18/04/21(土)08:13:40 No.499097898

    別に料理評論家たちも濃口らあめん自体を貶してるわけじゃないし やはり完成度は高いんだろう

    47 18/04/21(土)08:14:22 No.499097952

    濃口ラーメンだって他のラーメン屋より旨いんだよ! 薄口の方が旨いからアレなだけで

    48 18/04/21(土)08:14:39 No.499097980

    ラーメンデブは大衆向けの濃口派だしね

    49 18/04/21(土)08:14:50 No.499097991

    >ハゲが好きだっただけなんだろう 努力してる人見たら応援したくなるのは分かる それはそれとして情報食ってるわこの人…

    50 18/04/21(土)08:14:51 No.499097993

    マニア向けか大衆向けかの差でどっちが美味いとか不味いとかの話ではないのよ ハゲはマニア向け推したいだけで

    51 18/04/21(土)08:14:56 No.499098001

    >ハゲの趣味じゃないだけでマジで美味いだろうしな このラーメンでラーメン日本一と言われるまでになるくらいだからねえ ちょっと流行に寄せてアレンジしただけなのに

    52 18/04/21(土)08:15:13 No.499098027

    後に有名コンサルになるハゲが店が潰れるか否かの時期も ずっと担当して融資してたってなら結構出世しただろうなこの人

    53 18/04/21(土)08:15:21 No.499098041

    こいつは別に舌馬鹿とか情報だけ喰ってるとかじゃなくて 単に芹沢の濃口が美味かったってだけだと思うよ 芹沢が目指してるベクトルっていうだけじゃなかったんだろう

    54 18/04/21(土)08:15:54 No.499098081

    舌バカの三人組はマイナスの情報しかなかったのに食ってから評価変えたから実際に美味いのでは

    55 18/04/21(土)08:16:20 No.499098108

    ハゲが気にしてることに気付けなかったにせよ 気付いた上で遠回しに一般向けにしろって言ってるにせよ 純情なハゲの心は折れた

    56 18/04/21(土)08:16:23 No.499098113

    この体験があるからこそハゲは大成した 淡口でそのまま成功してたら逆に自分がコンサル依頼の対象になる頑固親父で終わってたかも

    57 18/04/21(土)08:16:43 No.499098150

    鮎の煮干しの風味をほとんどの人は必要としてなかったってだけだよね そんなもの無くても美味いと感じてるし

    58 18/04/21(土)08:16:58 No.499098171

    仮にも一時期は芹沢のラーメン友達ではあったんだから これくらいの前評判に左右されるような人でもなかろう

    59 18/04/21(土)08:17:17 No.499098192

    大魔神レベルでしか感じ取れないぐらい吹っ飛んでるのが濃口の鮎の風味なのに 鮎の風味が!って言っちゃったのも芹沢さん心折れポイント高いと思う

    60 18/04/21(土)08:17:39 No.499098228

    たかがラーメンよな

    61 18/04/21(土)08:18:24 No.499098276

    今まで誰も理解してないラーメン作っていてハゲがずっと独り相撲してた事に気がついたから悲しくなったそれだけなんだよ…

    62 18/04/21(土)08:18:35 No.499098289

    これはこれでうまいっすって言ってたらセーフだった 感じ取れるはずのない風味について言っちゃったからこいつ理解者じゃなかったってなっちゃった

    63 18/04/21(土)08:18:36 No.499098293

    濃口でも美味いのは間違いないんだからそこに営業トークが加わればそりゃ絶賛するよね

    64 18/04/21(土)08:18:49 No.499098310

    ハゲがラーメンにそこまで拘ってたのはなんでだっけ… どうみても志向やセンスは懐石料理とか向きでしょ

    65 18/04/21(土)08:18:57 No.499098321

    >鮎の煮干しの風味をほとんどの人は必要としてなかったってだけだよね >そんなもの無くても美味いと感じてるし だからこそ自分と同じレベルまで登り詰めてくれた藤木クンを溺愛するのはわかるし 最終回の鶏油のミスにも繋がるんだよね

    66 18/04/21(土)08:19:00 No.499098327

    >大魔神レベルでしか感じ取れないぐらい吹っ飛んでるのが濃口の鮎の風味なのに >鮎の風味が!って言っちゃったのも芹沢さん心折れポイント高いと思う 大魔神は濃口ラーメンでも鮎使ってるか使ってないか見抜くぞ

    67 18/04/21(土)08:19:03 No.499098329

    そもそも淡口って絶対的に美味い一品ってわけじゃなくてハゲが思い描く最高のラーメンってだけでしょ

    68 18/04/21(土)08:19:05 No.499098332

    >単に芹沢の濃口が美味かったってだけだと思うよ ハゲ的には味落ちてるんだけどそこでああいっちゃったから… 藤本クンやらゆとりに近いレベルの舌じゃなきゃわからんので銀行マンには酷だっただけで

    69 18/04/21(土)08:19:27 No.499098367

    ラードぶち込むだけじゃなくてしっかり改良してるのがやっぱりハゲはすごいなと思うよ

    70 18/04/21(土)08:19:51 No.499098398

    su2353449.jpg

    71 18/04/21(土)08:19:59 No.499098406

    >大魔神は濃口ラーメンでも鮎使ってるか使ってないか見抜くぞ 大魔神レベルでしか感じ取れないって言ってるじゃない…

    72 18/04/21(土)08:20:04 No.499098419

    >舌バカの三人組はマイナスの情報しかなかったのに食ってから評価変えたから実際に美味いのでは 「美味い」の定義が道行く100人に食べさせて美味いと感じる人が多いかラーメン大好きでラーメンばっか食ってる100人に食わせて美味いと感じる人が多いかのどっちを取るかってだけだよね 前者のが売れるだけで

    73 18/04/21(土)08:20:21 No.499098448

    >大魔神は濃口ラーメンでも鮎使ってるか使ってないか見抜くぞ 他のラーメンマニアもなんか味違うぜってことくらいは普通に見抜いて噂にするからな

    74 18/04/21(土)08:20:50 No.499098487

    >前者のが売れるだけで これを実感したからのコンサル転向だよな

    75 18/04/21(土)08:21:08 No.499098514

    >>大魔神は濃口ラーメンでも鮎使ってるか使ってないか見抜くぞ >大魔神レベルでしか感じ取れないって言ってるじゃない… 読み間違えたごめん

    76 18/04/21(土)08:21:10 No.499098517

    >ハゲがラーメンにそこまで拘ってたのはなんでだっけ… >どうみても志向やセンスは懐石料理とか向きでしょ そりゃ本人がラーメン好きだからとしか

    77 18/04/21(土)08:21:17 No.499098523

    書き込みをした人によって削除されました

    78 18/04/21(土)08:22:14 No.499098593

    >読み間違えたごめん いいんだ

    79 18/04/21(土)08:22:48 No.499098640

    実際ラーメン食って旨い不味いは感じるけど細かい味が変わってても気付かないよな 少なくとも俺は気付かん

    80 18/04/21(土)08:23:24 No.499098691

    >su2353449.jpg ハゲの濃口はそういう手抜きはしてないんだろうな

    81 18/04/21(土)08:23:42 No.499098716

    藤本クンでもわかんないから濃口でも感じ取れないよ鮎の風味 大魔神が見抜いたのは前情報あってからで鮎の風味ではなく多分味から

    82 18/04/21(土)08:23:45 No.499098720

    体に悪い味の方が美味しいよね

    83 18/04/21(土)08:23:52 No.499098736

    理想のラーメンに並々ならぬ拘りは持ってるけどそれはそれで売れるラーメンを理解しているからこそ立ち直れたのもあるよね

    84 18/04/21(土)08:23:53 No.499098737

    つまりよォ コッテリ系でもあっさりをベースにしっかり味調えてる芹沢サンの腕がいいって事だろぉ?

    85 18/04/21(土)08:24:22 No.499098773

    潰れかけのラーメン屋に真摯に対応する位だし悪気ないっていうか 理解者のつもりなのは営業トークとかじゃないんだろうけど いかんせんいいものなら理解してくれるっていうハゲの理想が揺らいでる時にこれだから

    86 18/04/21(土)08:25:09 No.499098860

    ハゲのラーメン不味いと思う人だって居るだろうし 絶対評価って無理だものな感覚に根差した物の価値って ハゲは繊細過ぎた

    87 18/04/21(土)08:26:12 No.499098931

    まあ慣れてくるとカンスイ臭いラーメンとか 逆にそれが良くなってくるし なんとも言えない料理ジャンルだよな

    88 18/04/21(土)08:26:53 No.499098997

    ハゲの理想のラーメンは高級志向だからなぁ

    89 18/04/21(土)08:27:58 No.499099093

    >ハゲの理想のラーメンは高級志向だからなぁ 情報を食う客に売るための濃口で賄った金を使ってハゲの理想の薄口ラーメン作ってるようなもんだしな

    90 18/04/21(土)08:28:06 No.499099115

    >鮎の煮干しの風味をほとんどの人は必要としてなかったってだけだよね >そんなもの無くても美味いと感じてるし 清流房スタッフであるゆとりちゃんの先輩三人や支店長ですら 濃い口のほうが美味いって思ってるシーンはかなり残酷だったな…

    91 18/04/21(土)08:28:35 No.499099157

    でもまあそこで繊細な味を追求するためにラーメン捨てて別の料理に進まずに 路線変更してまでラーメン屋で粘ったのはさすがハゲ

    92 18/04/21(土)08:29:12 No.499099202

    最後にハゲが嗤ったのも斉木君じゃなくて誰にも理解されないラーメン作ろうと必死になってた自分自身だしな

    93 18/04/21(土)08:30:28 No.499099295

    ハゲは藤木クンに出会えてほんと救われたね

    94 18/04/21(土)08:30:29 No.499099296

    情報情報言うけど 作中に出てくる舌のしっかりキャラ達が上手いと認める濃口らあめん自体は多分前情報なくてもすごいラーメンなんだと思うよ

    95 18/04/21(土)08:30:42 No.499099318

    濃口が美味いまでは良いけど鮎の風味と言いだしたらダメ

    96 18/04/21(土)08:31:11 No.499099372

    ハゲの理想のラーメンはハゲの意図を理解した上でも好き嫌い結構出そうな路線だからなぁ

    97 18/04/21(土)08:31:35 No.499099410

    >清流房スタッフであるゆとりちゃんの先輩三人や支店長ですら >濃い口のほうが美味いって思ってるシーンはかなり残酷だったな… 才遊記時代のスタッフレベルでようやく淡口の方がうまいというのがちょっといるくらいという 時代が追いついてきた演出ではあるけどやっとそれかと

    98 18/04/21(土)08:32:18 No.499099483

    やっぱり将棋強そうに見えるよね

    99 18/04/21(土)08:32:33 No.499099505

    今日はラーメンの気分!ってときにどっちを選ぶかって言われたらなぁ 毎日ラーメン喰ってるなら別かもしれんけど

    100 18/04/21(土)08:33:34 No.499099593

    薄口ラーメンもちょっとアレンジするだけで大人気になるくらいだから 元々の物はいいんだよね…流行りとはモロに逆行してるだけで

    101 18/04/21(土)08:33:46 No.499099608

    雑味が無いとおいしいって感じる人の範囲が減るんだよね

    102 18/04/21(土)08:35:25 No.499099746

    濃口は鮎の風味がNGワードなのにハゲ初登場回では鮎の風味を売り文句にするまで闇堕ちしてるのが辛い

    103 18/04/21(土)08:36:25 No.499099838

    この作者ってなんでラーメンにくわしいの?

    104 18/04/21(土)08:36:25 No.499099839

    美味しいものは脂肪と糖でできているからな…

    105 18/04/21(土)08:37:15 No.499099921

    >この作者ってなんでラーメンにくわしいの? ちゃんと取材してるから

    106 18/04/21(土)08:38:25 No.499100036

    >合コン大好きおじさんが協力してるから

    107 18/04/21(土)08:39:39 No.499100164

    >濃口は鮎の風味がNGワードなのにハゲ初登場回では鮎の風味を売り文句にするまで闇堕ちしてるのが辛い あぁそういえばそうなのか…

    108 18/04/21(土)08:39:51 No.499100181

    薄くて繊細な味のラーメンって1杯だけ食べたときの満足感は低そう

    109 18/04/21(土)08:40:30 No.499100239

    >もし本音では不味いって思ってるのなら >もっと最初の一口目で驚いたり躊躇するような >分かりやすい演出があると思う ショック受けたのはうまいまずいじゃなくて 鮎の煮干しの風味が調和してなんて言っちゃってる事じゃないかな

    110 18/04/21(土)08:41:40 No.499100358

    >ショック受けたのはうまいまずいじゃなくて >鮎の煮干しの風味が調和してなんて言っちゃってる事じゃないかな それの元のレスはハゲの話じゃなくて濃口を初めて食べた信金マンについての話だぞ

    111 18/04/21(土)08:42:36 No.499100439

    >薄くて繊細な味のラーメンって1杯だけ食べたときの満足感は低そう だから不景気な近年では満足感のある二郎系や濃厚系がウケるようになっていったと本編でも描かれてる この頃やっと塩系も売れてきてる印象はある

    112 18/04/21(土)08:42:51 No.499100460

    現実的な商売路線でも才能あったのがある意味不幸なんだよなぁ 本人としては不本意なことしてるのに結果がついてきちゃう

    113 18/04/21(土)08:43:19 No.499100512

    ハゲもあくまで馬鹿にしてるのは鮎の風味言い出すラーメンマニアだからな

    114 18/04/21(土)08:43:47 No.499100551

    ちゃんと指摘した上に解決策を持ってこれる藤本クンにそりゃ惚れこむわみたいな悲しい過去

    115 18/04/21(土)08:44:20 No.499100613

    そんなに好きなら脂入れてやるよ!は現実でも成功してるわけだしな

    116 18/04/21(土)08:44:52 No.499100665

    脂はパワーだからな…

    117 18/04/21(土)08:45:28 No.499100722

    商売としては間違ってないからなぁ…

    118 18/04/21(土)08:45:53 No.499100763

    才遊記ラストでハゲに店を訪問された藤本君は「なんかやらかしたか!?」ってビビりそう

    119 18/04/21(土)08:48:22 No.499101013

    薄口らあめんセットって餃子とチャーハンも付けてれば良かったのかもしれない

    120 18/04/21(土)08:51:29 No.499101340

    情報を食っている連中にも程度の差があると思う たとえば食ってみたラーメンがよくわからないけどすごく美味しくてそれが鮎の風味を売りにしていると聞いたらなるほど鮎の風味が効いていますね~ってなると思う しかし世の中には雑誌やネットから情報を漁ってからラーメンを食って絶賛する連中もいる ハゲが批判してるのは後者

    121 18/04/21(土)08:53:07 No.499101490

    汗を一つ描き込むだけでこんなに考察を生むのはすごいよね

    122 18/04/21(土)08:55:55 No.499101776

    よくわかんないけどうまいっていうならいいんだけど 解説したがるようなマニアで味わかんないのはね… この漫画一貫してそういう連中には厳しい

    123 18/04/21(土)09:03:51 No.499102562

    信金マンが大事な取引先のヒットメニューを貶すわけないだろ…

    124 18/04/21(土)09:04:35 No.499102631

    この後融資関連以外で店に来なくなってそうだ斉木くん

    125 18/04/21(土)09:05:43 No.499102745

    どうせ風味が吹っ飛ぶのなら濃口には鮎煮干しいれなくてもよかったのでは

    126 18/04/21(土)09:07:06 No.499102869

    ブーム最全期の面倒くさいマニア沢山見てきただろうからなぁ

    127 18/04/21(土)09:09:21 No.499103107

    >どうせ風味が吹っ飛ぶのなら濃口には鮎煮干しいれなくてもよかったのでは バイトがそれやって恵比寿顔に詰められたし 正確に何の風味がまでは分からなくても味変わったわレベルなら気付く客がいる

    128 18/04/21(土)09:09:50 No.499103161

    >信金マンが大事な取引先のヒットメニューを貶すわけないだろ… ハゲは貶してほしかった

    129 18/04/21(土)09:13:43 No.499103521

    金儲けのためなら他の魚使った方が良いけど 淡口らあめん出すために店やってるのがハゲだからね

    130 18/04/21(土)09:14:07 No.499103563

    この話がラストの勝敗に繋がってくるの凄く好き

    131 18/04/21(土)09:14:11 No.499103571

    >バイトがそれやって恵比寿顔に詰められたし これは使ってるっていって使ってないからまた別の問題でしょ

    132 18/04/21(土)09:16:00 No.499103742

    正直鮎の煮干し云々置いておいて現実にあるとすれば淡口と濃口なら濃口の方食べたいです…

    133 18/04/21(土)09:19:14 No.499104072

    魚で出汁とったラーメンって個人的なラーメンのイメージと合致しなくてあんまり好きじゃない

    134 18/04/21(土)09:20:22 No.499104193

    >魚で出汁とったラーメンって個人的なラーメンのイメージと合致しなくてあんまり好きじゃない 煮干しとか多いのに

    135 18/04/21(土)09:25:25 No.499104800

    カタログで遺影に見えた

    136 18/04/21(土)09:28:03 No.499105125

    だから濃口ももっと上手く出来るだろ目背けてんじゃないよってネギ油持ってきた藤本君にデレる 薄口の方が美味しいってだけだったらここまで目をかけてないよね