虹裏img歴史資料館

1 18/04/21(土)01:21:01 No.499061993

スペックを発揮するための資材も燃料も人員ももう居なかったから…

2 18/04/21(土)01:22:27 No.499062313

オペちゃんの立てたスレ

3 18/04/21(土)01:23:34 No.499062564

つよそう

4 18/04/21(土)01:24:38 No.499062817

でもこいつの主砲じゃないとIS3を正面から倒せないんすよ

5 18/04/21(土)01:25:08 No.499062931

砲はともかく装甲はそんなに盛る必要なかっただろとは思う

6 18/04/21(土)01:26:34 No.499063254

HEAT弾やAPDS弾いいよね...ってなり始めていた時代にAP弾でごり押しする姿勢は好き

7 18/04/21(土)01:27:28 No.499063449

ニッケルが手に入らなくなっていたしドイツの冶金術は米英やソ連と比べて大幅に劣っていたから 防御力を必要なレベルにするには鉄板を厚くすることしか出来なかったんだ

8 18/04/21(土)01:28:56 No.499063805

バズーカ防ぐには170ミリ必要だから... ソ連の122ミリのHEAT弾はこいつの正面装甲もぶち抜くけど

9 18/04/21(土)01:29:59 No.499064036

300ミリ無いとソ連の122ミリのHEAT弾は防げない

10 18/04/21(土)01:31:23 No.499064293

装甲なんて機銃と砲弾の破片が防げれば十分だ

11 18/04/21(土)01:31:31 No.499064320

こんなの作って対抗しないといけないソ連がバケモンすぎる

12 18/04/21(土)01:31:32 No.499064323

これだけ盛ったのにパンツァーファウストで正面装甲貫通できるし...

13 18/04/21(土)01:33:39 No.499064701

>ニッケルが手に入らなくなっていたしドイツの冶金術は米英やソ連と比べて大幅に劣っていたから >防御力を必要なレベルにするには鉄板を厚くすることしか出来なかったんだ 米英ソは均質圧延鋼板じゃないスペシャルな合金鋼で装甲作ってたのん？

14 18/04/21(土)01:33:46 No.499064722

ソ連はとにかく大砲がすごい それ以外も色々凄いがとりあえず一番大砲がつよい

15 18/04/21(土)01:35:44 No.499065081

>米英ソは均質圧延鋼板じゃないスペシャルな合金鋼で装甲作ってたのん？ 普通の装甲板もニッケル混ぜないと粘り気がなくなって防御力下がるのよ 末期のドイツ戦車はニッケル足らなくてカタログスペック以下の防御力しか...

16 18/04/21(土)01:37:51 No.499065483

末期ドイツで一番つらみを感じるのが4号戦車J型の砲塔

17 18/04/21(土)01:38:36 No.499065605

>でもこいつの主砲じゃないとIS3を正面から倒せないんすよ IS3って戦後に出てきたのでは？

18 18/04/21(土)01:39:53 No.499065844

ニッケルがねえ ゴムもねえ つれえ

19 18/04/21(土)01:40:34 No.499065985

>普通の装甲板もニッケル混ぜないと粘り気がなくなって防御力下がるのよ 均質圧延装甲と一口に言ってもニッケルクロム鋼みたいな組成なのな

20 18/04/21(土)01:40:45 No.499066016

>ニッケルがねえ >ゴムもねえ >つれえ 石油は？

21 18/04/21(土)01:40:56 No.499066051

>IS3って戦後に出てきたのでは？ 採用時期は同じくらいだから出てこられる可能性もあったから... ソ連はドイツと違って余裕あったから訓練で実戦投入遅れたけど

22 18/04/21(土)01:41:33 No.499066203

IS2/3はあれでも生産性のためにわざわざ主砲しょぼくなってるんだよな……

23 18/04/21(土)01:41:36 No.499066219

>IS3って戦後に出てきたのでは？ 出てきたのはそうだけどソ連がすごい重戦車を開発中および訓練中って情報だけ流れてきた 多分新しい戦車に対抗するためにはこれくらいないとダメなんですけお！！！！ってなった

24 18/04/21(土)01:42:11 No.499066321

>石油は？ ルーマニアの油田と人造石油あったから末期まではなんとか

25 18/04/21(土)01:42:38 No.499066424

普通のティーガーさえ生産追いついてないのに数少ない生産力をこれに向ける狂気

26 18/04/21(土)01:42:58 No.499066487

>石油は？ ルーマニアさえ維持できれば人造石油と合わせてなんとかいけるんですけお！ ルーマニア死守してくだち！

27 18/04/21(土)01:43:59 No.499066694

ドイツ人も日本人には言われたくないだろうな

28 18/04/21(土)01:44:28 No.499066794

1945年になるとティーガーも性能不足になり始めていたってのが酷い

29 18/04/21(土)01:44:28 No.499066796

良い大砲と良いエンジン持ってたら他は適当でも良い戦車ができるとかそういう風潮良くないと思う！

30 18/04/21(土)01:45:35 No.499067018

IS-3なくてもSU-152とかいるし…

31 18/04/21(土)01:45:48 No.499067048

良い大砲と良いエンジン作れる技術があるんだったら だいたい他の部分も良く作れるからな

32 18/04/21(土)01:45:52 No.499067065

ソ連からぶんどればいいだろ石油 ！でスターリングラードへ進行 あとはわかるね

33 18/04/21(土)01:46:03 No.499067100

素材もそうだけど人材もね… なんでそのまま後退じゃなくて反転してケツ見せながら逃げちゃうの…

34 18/04/21(土)01:46:13 No.499067134

ヨーロッパ戦線の恐ろしさは向こうで三流の戦車があぶれて太平洋戦線に投入されたら日本相手に無双してることでわかる

35 18/04/21(土)01:46:47 No.499067244

うちと違っておたく石炭から石油(みたいなもの)作れるじゃないですか

36 18/04/21(土)01:47:16 No.499067324

17ポンド砲が太平洋戦線に配備されなかった理由が率直すぎて悲しい

37 18/04/21(土)01:47:20 No.499067336

>良い大砲と良いエンジン作れる技術があるんだったら >だいたい他の部分も良く作れるからな 作れなかったのは照準器ぐらいか

38 18/04/21(土)01:47:24 No.499067345

木炭ガスティーガーも作ってるし…

39 18/04/21(土)01:47:31 No.499067367

マチルダやバレンタインが無敵だった太平洋...

40 18/04/21(土)01:47:33 No.499067377

日本戦車が弱いというよりヨーロッパ戦線での戦車の進化速度がヤバいよね ドイツとソ連は進化というよりもはや奇形化って感じだけど

41 18/04/21(土)01:48:24 No.499067526

>良い大砲と良いエンジン作れる技術があるんだったら >だいたい他の部分も良く作れるからな ドイツはT-34のディーゼルエンジンをコピーできなかった程度の技術力だったからな…

42 18/04/21(土)01:48:31 No.499067549

赤軍のほうはわりと後のMBTにつながる発想がもう生まれてると思う

43 18/04/21(土)01:48:59 No.499067638

>17ポンド砲が太平洋戦線に配備されなかった理由が率直すぎて悲しい 貫通しすぎてダメなんだっけ？

44 18/04/21(土)01:49:33 No.499067737

>赤軍のほうはわりと後のMBTにつながる発想がもう生まれてると思う ソ連なめちゃいけねえ 日本がいつ降伏するか日付考えてる頃に初期型T-54（T-44V）が元気に走り回っておりやす

45 18/04/21(土)01:49:51 No.499067805

>貫通しすぎてダメなんだっけ？ わざわざこんなもん持ってくる必要がある敵が出てこない

46 18/04/21(土)01:49:59 No.499067832

>作れなかったのは照準器ぐらいか ソ連の照準器はアメリカが一部パクったくらい高性能よ ガラスが歪んだり曇っていたのも1942年には改善されているし

47 18/04/21(土)01:49:59 No.499067838

ISとかティーガーとか太平洋の島嶼に強襲揚陸してみろやって気はするから用兵の違いとしか 満州は知らん

48 18/04/21(土)01:50:16 No.499067893

>赤軍のほうはわりと後のMBTにつながる発想がもう生まれてると思う T-34とKV-1の時点で重戦車の利点あんまりなくね？って薄々気付いたからな･･･

49 18/04/21(土)01:50:16 No.499067895

こいつちゃんと幅広の履帯と一列の転輪なんだな どいつじんやればできるじゃん

50 18/04/21(土)01:50:58 No.499068020

ソ連じゃなくてドイツを褒めてくれよ…

51 18/04/21(土)01:51:00 No.499068030

ソ連はレンドリースされたのパク…リスペクトしてるからセーフ！

52 18/04/21(土)01:51:29 No.499068121

パクるのも技術いるし…

53 18/04/21(土)01:51:33 No.499068143

>日本がいつ降伏するか日付考えてる頃に初期型T-54（T-44V）が元気に走り回っておりやす 化け物め…

54 18/04/21(土)01:51:47 No.499068196

パンターの転輪配置はいったいなんのつもりなんだろう

55 18/04/21(土)01:52:12 No.499068271

日本だって戦う機会が無かっただけでM4相当の戦車は作っていたしパーシングが早々に投入されてれば進化スピードだって上がったろうに

56 18/04/21(土)01:52:14 No.499068276

資源が無いのに全面戦争なんてするもんじゃないなって

57 18/04/21(土)01:52:14 No.499068279

赤軍大粛清が無かったらどういうことになってたんだろうな東部戦線は

58 18/04/21(土)01:52:16 No.499068282

千鳥転輪はプラモ作るのですら何このクソめんどいってなる 実写だとさぞ地獄感あるだろうな…って思いを馳せる

59 18/04/21(土)01:52:19 No.499068296

B29の部品回収してこんなのコピーしようと思ったところでできねーよってなった国もいるんですよ！

60 18/04/21(土)01:53:01 No.499068431

75ミリ戦車砲の実用化予定が1947年だぞ日本陸軍

61 18/04/21(土)01:53:43 No.499068555

>ソ連はレンドリースされたのパク…リスペクトしてるからセーフ！ 技術提供も含めてレンドリースだし

62 18/04/21(土)01:53:53 No.499068614

海に囲まれて資源もクソもない島国に無茶言うなよ！

63 18/04/21(土)01:54:21 No.499068731

小手先の工夫とまでは言わんが旗色が悪い陣営によく見られる若干の性能向上の代わりに工数が増え信頼性が低下するKAIZENは悲しい

64 18/04/21(土)01:54:39 No.499068820

史実の赤軍でも後期の練度が上がってきた時期にはドイツ中央軍集団を一週間で 蒸発させてるからなあ

65 18/04/21(土)01:54:45 No.499068840

>資源が無いのに全面戦争なんてするもんじゃないなって だから相手が対応出来ないくらい速攻で攻めて資源獲得しようぜ！ ダメだったよ…

66 18/04/21(土)01:55:56 No.499069125

>ISとかティーガーとか太平洋の島嶼に強襲揚陸してみろやって気はするから用兵の違いとしか 日本軍がこれ以上重い戦車は整備された港湾でも船に詰め込めないんですけお！と言っていたのに 米軍はそれの倍以上有る重量の戦車を港湾設備がまったく無い離島に大量に上陸させてたから 日本がもう少し頑張って4式を離島に配備していたら更に重くて強力な戦車を持ってきてたんじゃねえの？

67 18/04/21(土)01:56:07 No.499069171

>ソ連じゃなくてドイツを褒めてくれよ… 今は黒騎士物語で育った「」が反動でドイツはとにかく叩くモードに入ってるから無駄

68 18/04/21(土)01:56:24 No.499069233

ドゥーチェ助けて！

69 18/04/21(土)01:56:32 No.499069269

やはり北進すべきだったのだ！！！！！！！！１１

70 18/04/21(土)01:58:09 No.499069637

ソ連でもエアラコブラのコピーは機首回りで手こずってるから なんだかんだであれって技術ないと作れない戦闘機なんだな

71 18/04/21(土)01:58:22 No.499069666

ドイツだって良い大砲持ってるんだから割り切って三凸を山のように作ってればもっと頑張れただろうし最初の原爆はベルリンに落ちてたと思う

72 18/04/21(土)01:58:26 No.499069674

>>ソ連はレンドリースされたのパク…リスペクトしてるからセーフ！ >技術提供も含めてレンドリースだし レンドリース自体もこのままだと独力でソ連が勝っちゃうからアメリカが貸しを作るために始めたことだしな レンドリースや技術提供がなくても時間がかかるだけでソ連が勝ってた

73 18/04/21(土)01:59:57 No.499069969

>やはり北進すべきだったのだ！！！！！！！！１１ ノモンハンでソ連には勝てねえとなって北進は諦めたので…

74 18/04/21(土)02:00:20 No.499070057

無駄になりそうだなどうしようかなって迷ってたけどモスクワ戦の 一番やばい時期を自力で凌いだからじゃあこれなら援助しても無駄にならないねって ことで始まったからねレンドリース そしてその同じ時期に日本は真珠湾を攻撃する

75 18/04/21(土)02:00:35 No.499070100

貸しなんて何の意味もなかったけどな ノルマンディ前から対ソ戦考えてたチャーチルは正しかった

76 18/04/21(土)02:01:20 No.499070272

日本は輸入相手国に喧嘩売ったのがいけないし… 負けるのもやむなしだし…

77 18/04/21(土)02:02:03 No.499070408

>パンターの転輪配置はいったいなんのつもりなんだろう WW1後に戦車開発できなかったので車の設計を流用した 戦車用じゃないからレイアウトに無理が産まれた 強引に解決した（できてない）

78 18/04/21(土)02:02:24 No.499070469

「」と軍事の話題してもこんな感じで 「○○陣営は優秀！××は無能！」って文脈でしか語れないからつまんない

79 18/04/21(土)02:02:28 No.499070484

どいつじんの作る戦車って無骨でかっこいいけど重たいのが気になる そりゃ足回り壊れて放棄や自爆させるエピソードばかりになるだろって言う

80 18/04/21(土)02:03:33 No.499070688

>>作れなかったのは照準器ぐらいか >ソ連の照準器はアメリカが一部パクったくらい高性能よ >ガラスが歪んだり曇っていたのも1942年には改善されているし そし んら

81 18/04/21(土)02:03:35 No.499070700

戦車の足回りなんてどの国も難儀してるし

82 18/04/21(土)02:04:06 No.499070807

>米軍はそれの倍以上有る重量の戦車を港湾設備がまったく無い離島に大量に上陸させてたから 米軍を基準にすんのはやめろや！

83 18/04/21(土)02:04:12 No.499070834

>どいつじんの作る戦車って無骨でかっこいいけど重たいのが気になる >そりゃ足回り壊れて放棄や自爆させるエピソードばかりになるだろって言う その戦訓でレオパルドは早いじゃろ？

84 18/04/21(土)02:04:54 No.499070985

>赤軍大粛清が無かったらどういうことになってたんだろうな東部戦線は やりすぎではあるけどやらないとソ連で内戦が起きかねないからなぁ

85 18/04/21(土)02:05:04 No.499071011

装甲の厚みで防御上げるのには限界があるよねやっぱり

86 18/04/21(土)02:05:26 No.499071071

ドイツより足回りうまく作れたソ連ですら45トン程度厳守させてるよね 泥濘み地獄だからより神経質に考えてたのかもしれんけど

87 18/04/21(土)02:05:49 No.499071139

T34でさえギア硬すぎてシフトチェンジ用にハンマーいるからな足回り

88 18/04/21(土)02:06:10 No.499071199

>どいつじんの作る戦車って無骨でかっこいいけど重たいのが気になる >そりゃ足回り壊れて放棄や自爆させるエピソードばかりになるだろって言う 強さばかり強調されるけど戦場につかない戦車って意味あるのかしら

89 18/04/21(土)02:06:25 No.499071256

いいよね泥沼の中から綺麗な戦車出てくるの… 夢がある

90 18/04/21(土)02:06:34 No.499071286

ゲームだと被弾以外で故障することはないからそれなりに強いドイツ車両

91 18/04/21(土)02:06:35 No.499071287

>その戦訓でレオパルドは早いじゃろ？ レオ2は最新フォームだと60t弱 世界的に戦車は着膨れ傾向

92 18/04/21(土)02:06:36 No.499071289

>その戦訓でレオパルドは早いじゃろ？ 今度は軽すぎて防御に不安だらけじゃねえか！！

93 18/04/21(土)02:06:40 No.499071302

>T34でさえギア硬すぎてシフトチェンジ用にハンマーいる それも対戦後半には治っていた

94 18/04/21(土)02:07:10 No.499071381

>強さばかり強調されるけど戦場につかない戦車って意味あるのかしら 戦車が自力で戦場まで走っていくと思ってるのか

95 18/04/21(土)02:07:11 No.499071388

>強さばかり強調されるけど戦場につかない戦車って意味あるのかしら それは鉄道網やトレーラーの維持の問題だから別

96 18/04/21(土)02:07:43 No.499071477

>>強さばかり強調されるけど戦場につかない戦車って意味あるのかしら >戦車が自力で戦場まで走っていくと思ってるのか ソ連なら日常！

97 18/04/21(土)02:08:00 No.499071529

>ゲームだと被弾以外で故障することはないからそれなりに強いドイツ車両 コストの概念もゲームじゃ薄いからなぁ

98 18/04/21(土)02:08:10 No.499071550

逆にゲームだと機械的信頼性が強みの戦車が弱くなるんだよな 四号とかシャーマンとか

99 18/04/21(土)02:08:28 No.499071596

>どいつじんの作る戦車って無骨でかっこいいけど重たいのが気になる >そりゃ足回り壊れて放棄や自爆させるエピソードばかりになるだろって言う やはりⅢ号戦車こそ至高…

100 18/04/21(土)02:09:02 No.499071681

>>強さばかり強調されるけど戦場につかない戦車って意味あるのかしら >戦車が自力で戦場まで走っていくと思ってるのか 工場で作って工員乗っけて出撃！

101 18/04/21(土)02:09:04 No.499071689

信頼性の低さをゲーム化すると当たり前だがストレス要素にしかならんからな…

102 18/04/21(土)02:09:17 No.499071722

WTのM4と4号だらけの開発ツリーいいよねよくない

103 18/04/21(土)02:09:42 No.499071797

>>>強さばかり強調されるけど戦場につかない戦車って意味あるのかしら >>戦車が自力で戦場まで走っていくと思ってるのか >ソ連なら日常！ ドイツも道路や鉄道網をズタズタにされてるから44年以降は自走だな

104 18/04/21(土)02:10:35 No.499071960

ゲームでアメリカ軍選んでドイツ軍と戦うとどうぶつシリーズが故障しなくなるので ただでさえスペックに差があるのにますます強くなって理不尽

105 18/04/21(土)02:11:08 No.499072040

>信頼性の低さをゲーム化すると当たり前だがストレス要素にしかならんからな… デフォルメは必要よね 馬力正義なシステムだともう機体選択の余地もなくなる

106 18/04/21(土)02:11:17 No.499072067

>ドイツも道路や鉄道網をズタズタにされてるから44年以降は自走だな その頃には移動距離少なくて済みそうでちょうどよかったな！！

107 18/04/21(土)02:11:59 No.499072206

虎の子のタイガー戦車も戦場に出たのは総製造数の3割程度で2割は実際には作られてなくて5割は車庫で自走不能になってたそうな

108 18/04/21(土)02:12:10 No.499072243

虎2なんてその短い距離走るのも一苦労だ

109 18/04/21(土)02:12:24 No.499072270

日本人は無能 日本は糞

110 18/04/21(土)02:13:40 No.499072483

>ドイツはT-34のディーゼルエンジンをコピーできなかった程度の技術力だったからな… 技術力と言うかアルミが無いから諦めたんだよ

111 18/04/21(土)02:15:00 No.499072650

以上「」のふわふわ知識でドイツ叩きコーナーでした

112 18/04/21(土)02:15:06 No.499072665

というかドイツはディーゼル博士のおひざ元なのにディーゼルエンジンの開発失敗多すぎでは

113 18/04/21(土)02:15:29 No.499072742

>>信頼性の低さをゲーム化すると当たり前だがストレス要素にしかならんからな… >デフォルメは必要よね >馬力正義なシステムだともう機体選択の余地もなくなる WOWのデザイナーの人がリアリティーをとことん追求したウォーシミュレーションゲームは昔から沢山作られてきたけどそのゲームを作った会社が今残ってるか？と言っていたな

114 18/04/21(土)02:16:25 No.499072903

>WTのM4と4号だらけの開発ツリーいいよねよくない 4号はともかくシャーマン一族は苦行の一歩手前まできてるよね…

115 18/04/21(土)02:16:29 No.499072913

>というかドイツはディーゼル博士のおひざ元なのにディーゼルエンジンの開発失敗多すぎでは 21世紀になってもディーゼルエンジンの燃費偽装やっているしな