虹裏img歴史資料館

1 18/04/17(火)23:42:57 No.498437006

自己と外の認識が繋がってるならそれでいいでしょ

2 18/04/17(火)23:45:50 No.498437727

不死身だけど死ぬ

3 18/04/17(火)23:45:53 No.498437743

意識の連続性がないと同一とは思えない

4 18/04/17(火)23:46:56 No.498437981

でも量子テレポートとか出てくるSFって大体この理屈を受け入れてるわけですよね

5 18/04/17(火)23:47:35 No.498438135

かならず～ぼくら～は出会うだろう～（ネタバレ）

6 18/04/17(火)23:47:51 No.498438213

テレポートは全部これになるが確かめようがない

7 18/04/17(火)23:48:36 No.498438413

>かならず～ぼくら～は出会うだろう～（ネタバレ） あれ記憶も人格も別々だしスワンプマンじゃないじゃん

8 18/04/17(火)23:49:48 No.498438706

ドクターフーのゲンガーの話好き

9 18/04/17(火)23:51:25 No.498439071

天の川鉄道はこれでどこでもドアのネガティブキャンペーンやればよかったのに

10 18/04/17(火)23:52:51 No.498439387

>意識の連続性がないと同一とは思えない でもそれは本人にしかわからないし たとえ途切れていたとしても途切れたと言える奴は居ない

11 18/04/17(火)23:52:52 No.498439395

>テレポートは全部これになるが確かめようがない 岡崎二郎のアフター0でテレポーターが普及したお陰で 身体が分解された際に一度死んだ人間の肉体と分離した 魂があの世に送られて大混雑してるってネタはトンチが効いてて面白かった

12 18/04/17(火)23:53:01 No.498439429

タイムトラベルで分岐する世界と何か似てる気がする

13 18/04/17(火)23:55:12 No.498439968

SWAPPER最後の選択肢良いよね というかプレイ中ずっと考えさせられる

14 18/04/17(火)23:55:34 No.498440058

マイティとゼロとマックス

15 18/04/17(火)23:55:58 No.498440156

>マイティとゼロとマックス いいよね…

16 18/04/17(火)23:56:49 No.498440352

>タイムトラベルで分岐する世界と何か似てる気がする こっちは分岐した分だけ世界増やせばいいんじゃ？

17 18/04/17(火)23:56:52 No.498440363

ガラス玉一つ落とされた 追いかけても一つ落っこちた

18 18/04/18(水)00:00:47 No.498441297

クローンはあくまで他人なんだよなぁ

19 18/04/18(水)00:02:41 No.498441689

>天の川鉄道はこれでどこでもドアのネガティブキャンペーンやればよかったのに ウチのは空間接続システムなんですけど天の川さんって脳まで旧式なんですねーとか返されるだけの気が

20 18/04/18(水)00:04:30 No.498442121

書き込みをした人によって削除されました

21 18/04/18(水)00:05:30 No.498442346

区別がつかないうちは私だよ

22 18/04/18(水)00:06:30 No.498442601

>区別がつかないうちは私だよ その区別は誰がするんだい？

23 18/04/18(水)00:06:40 No.498442647

俺多分寝てる間に同一性途切れてても気づかないと思う

24 18/04/18(水)00:06:59 No.498442744

スワンプマンいいよね

25 18/04/18(水)00:07:10 No.498442793

この手の話は「私」の定義がまず人それぞれ違ってたりするからな

26 18/04/18(水)00:07:20 No.498442840

>>区別がつかないうちは私だよ >その区別は誰がするんだい？ 私だよ

27 18/04/18(水)00:07:37 No.498442898

昨日の私は昨日の私で今の私じゃない

28 18/04/18(水)00:07:51 No.498442951

ヴァレンタイン大統領とか見てて近しいものを感じた

29 18/04/18(水)00:08:39 No.498443130

誰が何と言おうと私が私だと思ったら私だし私が私じゃないと思ったら私じゃないよ

30 18/04/18(水)00:10:14 No.498443469

私以外私じゃないの

31 18/04/18(水)00:10:24 No.498443510

ひとつ分の陽だまりにふたつはちょっと入れないからね仕方ないね

32 18/04/18(水)00:10:38 No.498443567

テセウスの船もいいよね

33 18/04/18(水)00:11:19 No.498443718

マコト兄ちゃん

34 18/04/18(水)00:12:17 No.498443905

サクラダリセットで見た 本質はそういう問題じゃなかったけど

35 18/04/18(水)00:12:26 No.498443936

俺はやっぱりデータが完全コピーされたから本人！って理屈はダメだ それ別人じゃん

36 18/04/18(水)00:12:49 No.498444004

間違いなく別の存在としてある以上俺と言う人間であるかもしれないが今存在している俺では無い 俺と定義されてはいるが内部的には俺では無い

37 18/04/18(水)00:13:17 No.498444095

わたくしといふ現象は仮定された有機交流電灯のひとつの青い照明です

38 18/04/18(水)00:13:20 No.498444112

コピーじゃなくてPCのデータ移動みたいにそのまま移せばいいんじゃん！

39 18/04/18(水)00:14:33 No.498444343

宇宙には無限の私が居る

40 18/04/18(水)00:14:33 No.498444347

見た目が変わったら？

41 18/04/18(水)00:14:48 No.498444402

>コピーじゃなくてPCのデータ移動みたいにそのまま移せばいいんじゃん！ ほんとはわかってんだろ？ それは移動じゃなくてコピーしたあと本物を消しただけってことに

42 18/04/18(水)00:14:53 No.498444432

俺はどこにいる…？

43 18/04/18(水)00:15:12 No.498444492

>俺はやっぱりデータが完全コピーされたから本人！って理屈はダメだ >それ別人じゃん なにも変わらなくない？

44 18/04/18(水)00:15:58 No.498444662

勝手に君のコピーして虐待するけど別人だからいいよね…

45 18/04/18(水)00:16:13 No.498444707

>俺はやっぱりデータが完全コピーされたから本人！って理屈はダメだ >それ別人じゃん パワポケにそんな彼女いた！

46 18/04/18(水)00:16:17 No.498444719

>コピーじゃなくてPCのデータ移動みたいにそのまま移せばいいんじゃん！ PCのデータ移動だって一度はデータをメモリにコピーしているし… 移動しかできないっていう状態がない

47 18/04/18(水)00:16:51 No.498444845

分裂した瞬間から自我はそれぞれの道を歩み新しい命が誕生するわけだ

48 18/04/18(水)00:17:11 No.498444920

コピーは私なのかもあるけど 何らかのイベントでコピーと融合した場合それは誰なのかってのもあったり

49 18/04/18(水)00:17:20 No.498444960

どこでもドアが仮にコピーして削除だったとしてドアに頼らなきゃいけないほど忙しなく出張したり働くような層の人間って使うことに躊躇しないと思うんだよね

50 18/04/18(水)00:17:28 No.498444992

コピーはコピー元から見れば他人だけどそれ以外から見れば本人

51 18/04/18(水)00:17:55 No.498445089

>俺はやっぱりデータが完全コピーされたから本人！って理屈はダメだ >それ別人じゃん 周りから見て同じなだけで本人の意識は続いて無いしね

52 18/04/18(水)00:18:21 No.498445174

>何らかのイベントでコピーと融合した場合それは誰なのかってのもあったり そういうのだとコピーと本人が別人同士になってる場合多いし合体してもまた別人が出来るだけでしょ ドラクエ6とかTOAとか

53 18/04/18(水)00:19:37 No.498445468

コピーされた時点でそれらが別人なことは確か

54 18/04/18(水)00:19:58 No.498445548

>パワポケにそんな彼女いた！ いいですよね テセウスの船についての講釈が入る全年齢対象野球ゲーム

55 18/04/18(水)00:21:07 No.498445790

>テセウスの船についての講釈が入る全年齢対象野球ゲーム パワポケ13か…あそこの部分は子供はわからないだろうな…

56 18/04/18(水)00:21:08 No.498445792

>周りから見て同じなだけで本人の意識は続いて無いしね 意識ってのは反応の事なんだから周りから見て同じなら同一でいいよ

57 18/04/18(水)00:21:16 No.498445819

>この手の話は「私」の定義がまず人それぞれ違ってたりするからな まさしく「「私」の定義とはなにか」と同値の問題だと思われる ちょうど机の上に鉛筆の定義を満たすものが二つあれば、机の上に鉛筆が二本あると言えるのと同じよううに、コピーが「私」の定義を満たしているなら私が二人いる ただそれだけの話

58 18/04/18(水)00:21:43 No.498445915

でも全コピーされて本体が死んでたら堂々と本体名乗ると思う

59 18/04/18(水)00:22:06 No.498446008

すげえ！ガンツだ！

60 18/04/18(水)00:22:06 No.498446009

コピーされた方は意識の連続性で気付くけどコピーの方は記憶が連続してたら気付かないよね

61 18/04/18(水)00:22:46 No.498446166

頑張れよ俺…

62 18/04/18(水)00:22:59 No.498446224

コナミゲーはなんかAIとかクローン好きなイメージがある

63 18/04/18(水)00:23:12 No.498446266

オリジナルの分まで生きようとするコピー！

64 18/04/18(水)00:23:24 No.498446311

>コピーされた方は意識の連続性で気付くけどコピーの方は記憶が連続してたら気付かないよね その場合コピーされた方も自分がコピーされた方なのか分からないよ

65 18/04/18(水)00:23:32 No.498446339

>周りから見て同じなだけで本人の意識は続いて無いしね 続いてるのでは？ 複製されたんだからそれは自分だよ コピーしますねはい終わりました向こうにいるのがコピー元の自分かあ一瞬だなあ でしょ

66 18/04/18(水)00:23:39 No.498446370

>>周りから見て同じなだけで本人の意識は続いて無いしね >意識ってのは反応の事なんだから周りから見て同じなら同一でいいよ お前は死ぬがコピーが代わりに生きると言われてそれでいいのか？

67 18/04/18(水)00:23:43 No.498446380

じゃあコピーの方をほんのちょっとだけ優秀にしましょう ほとんどオリジナルと同じだけど優れてるなら優れてる方がいいからコピーがオリジナルでいいよねってみんな納得するでしょう

68 18/04/18(水)00:24:29 No.498446562

>お前は死ぬがコピーが代わりに生きると言われてそれでいいのか？ コピー＝自分なんだから自分は生きてる

69 18/04/18(水)00:24:54 No.498446646

意識をコピーとかするから変になるんだよ 魂を移動させれば問題ないだろ

70 18/04/18(水)00:25:07 No.498446698

>周りから見て同じなだけで本人の意識は続いて無いしね 複製された瞬間までの記憶も持ってるなら ソレは連続した意識を持ってると言っていいだろう

71 18/04/18(水)00:25:20 No.498446746

>意識ってのは反応の事なんだから周りから見て同じなら同一でいいよ 俺の意識って言い方が悪かった可能性もあると思うが 意識ってのは反応の事ってのが良く解らないんでちょっと説明して見て

72 18/04/18(水)00:25:41 No.498446833

>意識をコピーとかするから変になるんだよ >魂を移動させれば問題ないだろ じゃあ魂を分割して複数のクローンに宿しますね

73 18/04/18(水)00:25:47 No.498446857

ここはどこだ？私は誰だ？

74 18/04/18(水)00:26:05 No.498446920

>じゃあ魂を分割して複数のクローンに宿しますね それをまたくっつけます

75 18/04/18(水)00:26:17 No.498446960

>じゃあコピーの方をほんのちょっとだけ優秀にしましょう >ほとんどオリジナルと同じだけど優れてるなら優れてる方がいいからコピーがオリジナルでいいよねってみんな納得するでしょう 優秀って誰のどんな基準で？ そして優秀ってことはオリジナルと違うってことだしそれじゃコピーじゃなくね？

76 18/04/18(水)00:26:19 No.498446968

複製側の意識は連続してるよね

77 18/04/18(水)00:26:24 No.498446982

大体コピーがいるから死ぬんじゃなく死んだ時の予備用のコピーなんだろう コピーの為に死ぬのはごめんだが

78 18/04/18(水)00:26:28 No.498446990

>お前は死ぬがコピーが代わりに生きると言われてそれでいいのか？ いいに決まってるじゃん 何故ならば今の俺がいいと思ってるんだから コピー後もコピーされたなーで終わる話でしょ コピー元も自分だから当然おっコピー終わったなで納得するし

79 18/04/18(水)00:26:52 No.498447083

俺はなんなんだぁぁぁぁ

80 18/04/18(水)00:28:13 No.498447389

>大体コピーがいるから死ぬんじゃなく死んだ時の予備用のコピーなんだろう >コピーの為に死ぬのはごめんだが コピーの精度が完璧ならば「コピーのために」=「自分のために」だよね もちろんコピーエラーがあるなら話は違ってくるけど

81 18/04/18(水)00:28:36 No.498447483

>複製側の意識は連続してるよね つまり複製元は意識が連続せず途絶える… やはり別人…

82 18/04/18(水)00:28:56 No.498447556

モナリザの絵を同じキャンパスに同じ画材で同じ色で同じ技法で同じように描いたとしてもそれはモナリザの贋作だしやっぱり私のコピーは私のコピーでしかないよ

83 18/04/18(水)00:29:36 No.498447702

そもそもスワンプマンって本物が死んだと同時に生まれたコピーを同一とするか否かって命題だし…

84 18/04/18(水)00:29:40 No.498447713

われはわれである

85 18/04/18(水)00:30:00 No.498447775

Aの複製Bを作った場合 一度実行してしまえばBの中に「俺はAだコピーされたけど特に何事もなかった」という記憶というか実績が残る 二度目以降はさらに複製するハードルが下がる

86 18/04/18(水)00:30:01 No.498447782

私.exe 私(2).exe 私(3).exe

87 18/04/18(水)00:30:46 No.498447973

今更だけどどこでもドアは地点A・Bを繋げるものだから違うよ

88 18/04/18(水)00:30:56 No.498448013

ぶっちゃけ体がロボでも他の何もかもが完全なコピーならそれは俺だと思う

89 18/04/18(水)00:31:58 No.498448213

この問題でより面白く議論するならば コピーエラーを何％まで許せるか？って方が面白いと思うんだよね 複製ミスした記憶の箇所は欠けることで精神が壊れないよう自動的に汎用の疑似記憶に置き換えられられて自覚はない みたいな 記憶とは人格と同じような意味合いなわけでエラーが多ければ現在の自分から性格も記憶も少しずつズレる 俺は5％ミスまでなら5年おきぐらいで受けてもいいと思う 2割損傷するならちょっと嫌 それは自分じゃなさそう

90 18/04/18(水)00:33:21 No.498448514

コピーされる瞬間までの記憶までコピーした個体を前にして 自分がコピーでないと証明出来るかどうか

91 18/04/18(水)00:33:21 No.498448515

鏡に映っている自分を見てそれを本当に自分だと言えるのか？

92 18/04/18(水)00:33:22 No.498448516

>Aの複製Bを作った場合 >一度実行してしまえばBの中に「俺はAだコピーされたけど特に何事もなかった」という記憶というか実績が残る >二度目以降はさらに複製するハードルが下がる あなたはコピー体だったんですって言われるだけでしょ？

93 18/04/18(水)00:33:58 No.498448636

>そして優秀ってことはオリジナルと違うってことだしそれじゃコピーじゃなくね？ それを決めるのは本人じゃなくて周りでいいじゃん よくできてる方が本物だ

94 18/04/18(水)00:34:01 No.498448644

>>Aの複製Bを作った場合 >>一度実行してしまえばBの中に「俺はAだコピーされたけど特に何事もなかった」という記憶というか実績が残る >>二度目以降はさらに複製するハードルが下がる >あなたはコピー体だったんですって言われるだけでしょ？ でもそれ言われたからってなんか困るか？

95 18/04/18(水)00:34:30 No.498448758

>コピーエラーを何％まで許せるか？って方が面白いと思うんだよね それはテセウスのパラドックスでまた違う話が混ざってくる

96 18/04/18(水)00:34:52 No.498448853

>この問題でより面白く議論するならば >コピーエラーを何％まで許せるか？って方が面白いと思うんだよね >複製ミスした記憶の箇所は欠けることで精神が壊れないよう自動的に汎用の疑似記憶に置き換えられられて自覚はない >みたいな >記憶とは人格と同じような意味合いなわけでエラーが多ければ現在の自分から性格も記憶も少しずつズレる >俺は5％ミスまでなら5年おきぐらいで受けてもいいと思う >2割損傷するならちょっと嫌 >それは自分じゃなさそう それだと例えば記憶障害起こしたりして変化してしまった自分はもう自分じゃないってことにならない？

97 18/04/18(水)00:35:04 No.498448898

考えすぎると睡眠すら怖くなるよね

98 18/04/18(水)00:35:33 No.498449030

コピーと自分で感性が違ったらそれももう完璧なコピーじゃないしなぁ

99 18/04/18(水)00:35:52 No.498449113

>モナリザの絵を同じキャンパスに同じ画材で同じ色で同じ技法で同じように描いたとしてもそれはモナリザの贋作だしやっぱり私のコピーは私のコピーでしかないよ それはオリジナルにはダ・ヴィンチが描いたという付加価値があるからだよ その場合「優劣の差のない完全なコピー」ではない

100 18/04/18(水)00:36:03 No.498449160

一年前の自分と現在の自分は細胞レベルで別人とかそういう話になるぞ

101 18/04/18(水)00:36:42 No.498449314

>>コピーエラーを何％まで許せるか？って方が面白いと思うんだよね >それはテセウスのパラドックスでまた違う話が混ざってくる テセウスは船という役割は変わらないけどコピーエラーが起こると元の自分という役割が少し損なわれるから違うと思うんだけど 自分の息子と遊園地いった記憶が偽物だったりした場合それは父親という立場自体も損なわれる テセウスは船であること自体は損なわれないでしょ

102 18/04/18(水)00:37:32 No.498449484

>考えすぎると睡眠すら怖くなるよね 自分が寝てる間世界ってどうなってるのかね

103 18/04/18(水)00:37:34 No.498449492

>それだと例えば記憶障害起こしたりして変化してしまった自分はもう自分じゃないってことにならない？ その通り そのリスクがある場合でどれぐらいの割合なら許せる？って問題

104 18/04/18(水)00:37:37 No.498449504

>一年前の自分と現在の自分は細胞レベルで別人とかそういう話になるぞ 自己同一性ってそういう話なのでは…

105 18/04/18(水)00:37:49 No.498449557

>一年前の自分と現在の自分は細胞レベルで別人とかそういう話になるぞ 原子分解して別のパーツで再構築とかだと得てしてその話に波及するな

106 18/04/18(水)00:37:57 No.498449581

つまりボケて物忘れ激しくなった親はもう親の立場ではない

107 18/04/18(水)00:38:23 No.498449677

>つまりボケて物忘れ激しくなった親はもう親の立場ではない 俺はそう思ってるよ

108 18/04/18(水)00:38:59 No.498449809

>>コピーエラーを何％まで許せるか？って方が面白いと思うんだよね >それはテセウスのパラドックスでまた違う話が混ざってくる マイナス何パーセントではなく掛ける何パーセントだから私の要素は残るのでは？ 脳細胞は有限だからよほど頻繁にコピーした場合は分からないが

109 18/04/18(水)00:39:16 No.498449882

なにかまわん 誰も彼もが複製を作る時代になれば 複製を拒否する者だけが取り残されて死んでいくのだ

110 18/04/18(水)00:39:17 No.498449885

まあ面白みのない事言うと現実にコピーが可能になってから自分が試してみる瞬間まで誰にも分からんってとこだな

111 18/04/18(水)00:39:49 No.498450012

個人的には「私」はこの肉体じゃなくて「私」という連続性を持つ現象なんだと思ってる