ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/04/17(火)23:40:26 No.498436344
たまにこういう問題がある
1 18/04/17(火)23:42:57 No.498437006
自己と外の認識が繋がってるならそれでいいでしょ
2 18/04/17(火)23:45:50 No.498437727
不死身だけど死ぬ
3 18/04/17(火)23:45:53 No.498437743
意識の連続性がないと同一とは思えない
4 18/04/17(火)23:46:56 No.498437981
でも量子テレポートとか出てくるSFって大体この理屈を受け入れてるわけですよね
5 18/04/17(火)23:47:35 No.498438135
かならず～ぼくら～は出会うだろう～（ネタバレ）
6 18/04/17(火)23:47:51 No.498438213
テレポートは全部これになるが確かめようがない
7 18/04/17(火)23:48:36 No.498438413
>かならず～ぼくら～は出会うだろう～（ネタバレ） あれ記憶も人格も別々だしスワンプマンじゃないじゃん
8 18/04/17(火)23:49:48 No.498438706
ドクターフーのゲンガーの話好き
9 18/04/17(火)23:51:25 No.498439071
天の川鉄道はこれでどこでもドアのネガティブキャンペーンやればよかったのに
10 18/04/17(火)23:52:51 No.498439387
>意識の連続性がないと同一とは思えない でもそれは本人にしかわからないし たとえ途切れていたとしても途切れたと言える奴は居ない
11 18/04/17(火)23:52:52 No.498439395
>テレポートは全部これになるが確かめようがない 岡崎二郎のアフター0でテレポーターが普及したお陰で 身体が分解された際に一度死んだ人間の肉体と分離した 魂があの世に送られて大混雑してるってネタはトンチが効いてて面白かった
12 18/04/17(火)23:53:01 No.498439429
タイムトラベルで分岐する世界と何か似てる気がする
13 18/04/17(火)23:55:12 No.498439968
SWAPPER最後の選択肢良いよね というかプレイ中ずっと考えさせられる
14 18/04/17(火)23:55:34 No.498440058
マイティとゼロとマックス
15 18/04/17(火)23:55:58 No.498440156
>マイティとゼロとマックス いいよね…
16 18/04/17(火)23:56:49 No.498440352
>タイムトラベルで分岐する世界と何か似てる気がする こっちは分岐した分だけ世界増やせばいいんじゃ？
17 18/04/17(火)23:56:52 No.498440363
ガラス玉一つ落とされた 追いかけても一つ落っこちた
18 18/04/18(水)00:00:47 No.498441297
クローンはあくまで他人なんだよなぁ
19 18/04/18(水)00:02:41 No.498441689
>天の川鉄道はこれでどこでもドアのネガティブキャンペーンやればよかったのに ウチのは空間接続システムなんですけど天の川さんって脳まで旧式なんですねーとか返されるだけの気が
20 18/04/18(水)00:04:30 No.498442121
書き込みをした人によって削除されました
21 18/04/18(水)00:05:30 No.498442346
区別がつかないうちは私だよ
22 18/04/18(水)00:06:30 No.498442601
>区別がつかないうちは私だよ その区別は誰がするんだい？
23 18/04/18(水)00:06:40 No.498442647
俺多分寝てる間に同一性途切れてても気づかないと思う
24 18/04/18(水)00:06:59 No.498442744
スワンプマンいいよね
25 18/04/18(水)00:07:10 No.498442793
この手の話は「私」の定義がまず人それぞれ違ってたりするからな
26 18/04/18(水)00:07:20 No.498442840
>>区別がつかないうちは私だよ >その区別は誰がするんだい？ 私だよ
27 18/04/18(水)00:07:37 No.498442898
昨日の私は昨日の私で今の私じゃない
28 18/04/18(水)00:07:51 No.498442951
ヴァレンタイン大統領とか見てて近しいものを感じた
29 18/04/18(水)00:08:39 No.498443130
誰が何と言おうと私が私だと思ったら私だし私が私じゃないと思ったら私じゃないよ
30 18/04/18(水)00:10:14 No.498443469
私以外私じゃないの
31 18/04/18(水)00:10:24 No.498443510
ひとつ分の陽だまりにふたつはちょっと入れないからね仕方ないね
32 18/04/18(水)00:10:38 No.498443567
テセウスの船もいいよね
33 18/04/18(水)00:11:19 No.498443718
マコト兄ちゃん
34 18/04/18(水)00:12:17 No.498443905
サクラダリセットで見た 本質はそういう問題じゃなかったけど
35 18/04/18(水)00:12:26 No.498443936
俺はやっぱりデータが完全コピーされたから本人！って理屈はダメだ それ別人じゃん
36 18/04/18(水)00:12:49 No.498444004
間違いなく別の存在としてある以上俺と言う人間であるかもしれないが今存在している俺では無い 俺と定義されてはいるが内部的には俺では無い
37 18/04/18(水)00:13:17 No.498444095
わたくしといふ現象は仮定された有機交流電灯のひとつの青い照明です
38 18/04/18(水)00:13:20 No.498444112
コピーじゃなくてPCのデータ移動みたいにそのまま移せばいいんじゃん！
39 18/04/18(水)00:14:33 No.498444343
宇宙には無限の私が居る
40 18/04/18(水)00:14:33 No.498444347
見た目が変わったら？
41 18/04/18(水)00:14:48 No.498444402
>コピーじゃなくてPCのデータ移動みたいにそのまま移せばいいんじゃん！ ほんとはわかってんだろ？ それは移動じゃなくてコピーしたあと本物を消しただけってことに
42 18/04/18(水)00:14:53 No.498444432
俺はどこにいる…？
43 18/04/18(水)00:15:12 No.498444492
>俺はやっぱりデータが完全コピーされたから本人！って理屈はダメだ >それ別人じゃん なにも変わらなくない？
44 18/04/18(水)00:15:58 No.498444662
勝手に君のコピーして虐待するけど別人だからいいよね…
45 18/04/18(水)00:16:13 No.498444707
>俺はやっぱりデータが完全コピーされたから本人！って理屈はダメだ >それ別人じゃん パワポケにそんな彼女いた！
46 18/04/18(水)00:16:17 No.498444719
>コピーじゃなくてPCのデータ移動みたいにそのまま移せばいいんじゃん！ PCのデータ移動だって一度はデータをメモリにコピーしているし… 移動しかできないっていう状態がない
47 18/04/18(水)00:16:51 No.498444845
分裂した瞬間から自我はそれぞれの道を歩み新しい命が誕生するわけだ
48 18/04/18(水)00:17:11 No.498444920
コピーは私なのかもあるけど 何らかのイベントでコピーと融合した場合それは誰なのかってのもあったり
49 18/04/18(水)00:17:20 No.498444960
どこでもドアが仮にコピーして削除だったとしてドアに頼らなきゃいけないほど忙しなく出張したり働くような層の人間って使うことに躊躇しないと思うんだよね
50 18/04/18(水)00:17:28 No.498444992
コピーはコピー元から見れば他人だけどそれ以外から見れば本人
51 18/04/18(水)00:17:55 No.498445089
>俺はやっぱりデータが完全コピーされたから本人！って理屈はダメだ >それ別人じゃん 周りから見て同じなだけで本人の意識は続いて無いしね
52 18/04/18(水)00:18:21 No.498445174
>何らかのイベントでコピーと融合した場合それは誰なのかってのもあったり そういうのだとコピーと本人が別人同士になってる場合多いし合体してもまた別人が出来るだけでしょ ドラクエ6とかTOAとか
53 18/04/18(水)00:19:37 No.498445468
コピーされた時点でそれらが別人なことは確か
54 18/04/18(水)00:19:58 No.498445548
>パワポケにそんな彼女いた！ いいですよね テセウスの船についての講釈が入る全年齢対象野球ゲーム
55 18/04/18(水)00:21:07 No.498445790
>テセウスの船についての講釈が入る全年齢対象野球ゲーム パワポケ13か…あそこの部分は子供はわからないだろうな…
56 18/04/18(水)00:21:08 No.498445792
>周りから見て同じなだけで本人の意識は続いて無いしね 意識ってのは反応の事なんだから周りから見て同じなら同一でいいよ
57 18/04/18(水)00:21:16 No.498445819
>この手の話は「私」の定義がまず人それぞれ違ってたりするからな まさしく「「私」の定義とはなにか」と同値の問題だと思われる ちょうど机の上に鉛筆の定義を満たすものが二つあれば、机の上に鉛筆が二本あると言えるのと同じよううに、コピーが「私」の定義を満たしているなら私が二人いる ただそれだけの話
58 18/04/18(水)00:21:43 No.498445915
でも全コピーされて本体が死んでたら堂々と本体名乗ると思う
59 18/04/18(水)00:22:06 No.498446008
すげえ！ガンツだ！
60 18/04/18(水)00:22:06 No.498446009
コピーされた方は意識の連続性で気付くけどコピーの方は記憶が連続してたら気付かないよね
61 18/04/18(水)00:22:46 No.498446166
頑張れよ俺…
62 18/04/18(水)00:22:59 No.498446224
コナミゲーはなんかAIとかクローン好きなイメージがある
63 18/04/18(水)00:23:12 No.498446266
オリジナルの分まで生きようとするコピー！
64 18/04/18(水)00:23:24 No.498446311
>コピーされた方は意識の連続性で気付くけどコピーの方は記憶が連続してたら気付かないよね その場合コピーされた方も自分がコピーされた方なのか分からないよ
65 18/04/18(水)00:23:32 No.498446339
>周りから見て同じなだけで本人の意識は続いて無いしね 続いてるのでは？ 複製されたんだからそれは自分だよ コピーしますねはい終わりました向こうにいるのがコピー元の自分かあ一瞬だなあ でしょ
66 18/04/18(水)00:23:39 No.498446370
>>周りから見て同じなだけで本人の意識は続いて無いしね >意識ってのは反応の事なんだから周りから見て同じなら同一でいいよ お前は死ぬがコピーが代わりに生きると言われてそれでいいのか？
67 18/04/18(水)00:23:43 No.498446380
じゃあコピーの方をほんのちょっとだけ優秀にしましょう ほとんどオリジナルと同じだけど優れてるなら優れてる方がいいからコピーがオリジナルでいいよねってみんな納得するでしょう
68 18/04/18(水)00:24:29 No.498446562
>お前は死ぬがコピーが代わりに生きると言われてそれでいいのか？ コピー＝自分なんだから自分は生きてる
69 18/04/18(水)00:24:54 No.498446646
意識をコピーとかするから変になるんだよ 魂を移動させれば問題ないだろ
70 18/04/18(水)00:25:07 No.498446698
>周りから見て同じなだけで本人の意識は続いて無いしね 複製された瞬間までの記憶も持ってるなら ソレは連続した意識を持ってると言っていいだろう
71 18/04/18(水)00:25:20 No.498446746
>意識ってのは反応の事なんだから周りから見て同じなら同一でいいよ 俺の意識って言い方が悪かった可能性もあると思うが 意識ってのは反応の事ってのが良く解らないんでちょっと説明して見て
72 18/04/18(水)00:25:41 No.498446833
>意識をコピーとかするから変になるんだよ >魂を移動させれば問題ないだろ じゃあ魂を分割して複数のクローンに宿しますね
73 18/04/18(水)00:25:47 No.498446857
ここはどこだ？私は誰だ？
74 18/04/18(水)00:26:05 No.498446920
>じゃあ魂を分割して複数のクローンに宿しますね それをまたくっつけます
75 18/04/18(水)00:26:17 No.498446960
>じゃあコピーの方をほんのちょっとだけ優秀にしましょう >ほとんどオリジナルと同じだけど優れてるなら優れてる方がいいからコピーがオリジナルでいいよねってみんな納得するでしょう 優秀って誰のどんな基準で？ そして優秀ってことはオリジナルと違うってことだしそれじゃコピーじゃなくね？
76 18/04/18(水)00:26:19 No.498446968
複製側の意識は連続してるよね
77 18/04/18(水)00:26:24 No.498446982
大体コピーがいるから死ぬんじゃなく死んだ時の予備用のコピーなんだろう コピーの為に死ぬのはごめんだが
78 18/04/18(水)00:26:28 No.498446990
>お前は死ぬがコピーが代わりに生きると言われてそれでいいのか？ いいに決まってるじゃん 何故ならば今の俺がいいと思ってるんだから コピー後もコピーされたなーで終わる話でしょ コピー元も自分だから当然おっコピー終わったなで納得するし
79 18/04/18(水)00:26:52 No.498447083
俺はなんなんだぁぁぁぁ
80 18/04/18(水)00:28:13 No.498447389
>大体コピーがいるから死ぬんじゃなく死んだ時の予備用のコピーなんだろう >コピーの為に死ぬのはごめんだが コピーの精度が完璧ならば「コピーのために」=「自分のために」だよね もちろんコピーエラーがあるなら話は違ってくるけど
81 18/04/18(水)00:28:36 No.498447483
>複製側の意識は連続してるよね つまり複製元は意識が連続せず途絶える… やはり別人…
82 18/04/18(水)00:28:56 No.498447556
モナリザの絵を同じキャンパスに同じ画材で同じ色で同じ技法で同じように描いたとしてもそれはモナリザの贋作だしやっぱり私のコピーは私のコピーでしかないよ
83 18/04/18(水)00:29:36 No.498447702
そもそもスワンプマンって本物が死んだと同時に生まれたコピーを同一とするか否かって命題だし…
84 18/04/18(水)00:29:40 No.498447713
われはわれである
85 18/04/18(水)00:30:00 No.498447775
Aの複製Bを作った場合 一度実行してしまえばBの中に「俺はAだコピーされたけど特に何事もなかった」という記憶というか実績が残る 二度目以降はさらに複製するハードルが下がる
86 18/04/18(水)00:30:01 No.498447782
私.exe 私(2).exe 私(3).exe
87 18/04/18(水)00:30:46 No.498447973
今更だけどどこでもドアは地点A・Bを繋げるものだから違うよ
88 18/04/18(水)00:30:56 No.498448013
ぶっちゃけ体がロボでも他の何もかもが完全なコピーならそれは俺だと思う
89 18/04/18(水)00:31:58 No.498448213
この問題でより面白く議論するならば コピーエラーを何％まで許せるか？って方が面白いと思うんだよね 複製ミスした記憶の箇所は欠けることで精神が壊れないよう自動的に汎用の疑似記憶に置き換えられられて自覚はない みたいな 記憶とは人格と同じような意味合いなわけでエラーが多ければ現在の自分から性格も記憶も少しずつズレる 俺は5％ミスまでなら5年おきぐらいで受けてもいいと思う 2割損傷するならちょっと嫌 それは自分じゃなさそう
90 18/04/18(水)00:33:21 No.498448514
コピーされる瞬間までの記憶までコピーした個体を前にして 自分がコピーでないと証明出来るかどうか
91 18/04/18(水)00:33:21 No.498448515
鏡に映っている自分を見てそれを本当に自分だと言えるのか？
92 18/04/18(水)00:33:22 No.498448516
>Aの複製Bを作った場合 >一度実行してしまえばBの中に「俺はAだコピーされたけど特に何事もなかった」という記憶というか実績が残る >二度目以降はさらに複製するハードルが下がる あなたはコピー体だったんですって言われるだけでしょ？
93 18/04/18(水)00:33:58 No.498448636
>そして優秀ってことはオリジナルと違うってことだしそれじゃコピーじゃなくね？ それを決めるのは本人じゃなくて周りでいいじゃん よくできてる方が本物だ
94 18/04/18(水)00:34:01 No.498448644
>>Aの複製Bを作った場合 >>一度実行してしまえばBの中に「俺はAだコピーされたけど特に何事もなかった」という記憶というか実績が残る >>二度目以降はさらに複製するハードルが下がる >あなたはコピー体だったんですって言われるだけでしょ？ でもそれ言われたからってなんか困るか？
95 18/04/18(水)00:34:30 No.498448758
>コピーエラーを何％まで許せるか？って方が面白いと思うんだよね それはテセウスのパラドックスでまた違う話が混ざってくる
96 18/04/18(水)00:34:52 No.498448853
>この問題でより面白く議論するならば >コピーエラーを何％まで許せるか？って方が面白いと思うんだよね >複製ミスした記憶の箇所は欠けることで精神が壊れないよう自動的に汎用の疑似記憶に置き換えられられて自覚はない >みたいな >記憶とは人格と同じような意味合いなわけでエラーが多ければ現在の自分から性格も記憶も少しずつズレる >俺は5％ミスまでなら5年おきぐらいで受けてもいいと思う >2割損傷するならちょっと嫌 >それは自分じゃなさそう それだと例えば記憶障害起こしたりして変化してしまった自分はもう自分じゃないってことにならない？
97 18/04/18(水)00:35:04 No.498448898
考えすぎると睡眠すら怖くなるよね
98 18/04/18(水)00:35:33 No.498449030
コピーと自分で感性が違ったらそれももう完璧なコピーじゃないしなぁ
99 18/04/18(水)00:35:52 No.498449113
>モナリザの絵を同じキャンパスに同じ画材で同じ色で同じ技法で同じように描いたとしてもそれはモナリザの贋作だしやっぱり私のコピーは私のコピーでしかないよ それはオリジナルにはダ・ヴィンチが描いたという付加価値があるからだよ その場合「優劣の差のない完全なコピー」ではない
100 18/04/18(水)00:36:03 No.498449160
一年前の自分と現在の自分は細胞レベルで別人とかそういう話になるぞ
101 18/04/18(水)00:36:42 No.498449314
>>コピーエラーを何％まで許せるか？って方が面白いと思うんだよね >それはテセウスのパラドックスでまた違う話が混ざってくる テセウスは船という役割は変わらないけどコピーエラーが起こると元の自分という役割が少し損なわれるから違うと思うんだけど 自分の息子と遊園地いった記憶が偽物だったりした場合それは父親という立場自体も損なわれる テセウスは船であること自体は損なわれないでしょ
102 18/04/18(水)00:37:32 No.498449484
>考えすぎると睡眠すら怖くなるよね 自分が寝てる間世界ってどうなってるのかね
103 18/04/18(水)00:37:34 No.498449492
>それだと例えば記憶障害起こしたりして変化してしまった自分はもう自分じゃないってことにならない？ その通り そのリスクがある場合でどれぐらいの割合なら許せる？って問題
104 18/04/18(水)00:37:37 No.498449504
>一年前の自分と現在の自分は細胞レベルで別人とかそういう話になるぞ 自己同一性ってそういう話なのでは…
105 18/04/18(水)00:37:49 No.498449557
>一年前の自分と現在の自分は細胞レベルで別人とかそういう話になるぞ 原子分解して別のパーツで再構築とかだと得てしてその話に波及するな
106 18/04/18(水)00:37:57 No.498449581
つまりボケて物忘れ激しくなった親はもう親の立場ではない
107 18/04/18(水)00:38:23 No.498449677
>つまりボケて物忘れ激しくなった親はもう親の立場ではない 俺はそう思ってるよ
108 18/04/18(水)00:38:59 No.498449809
>>コピーエラーを何％まで許せるか？って方が面白いと思うんだよね >それはテセウスのパラドックスでまた違う話が混ざってくる マイナス何パーセントではなく掛ける何パーセントだから私の要素は残るのでは？ 脳細胞は有限だからよほど頻繁にコピーした場合は分からないが
109 18/04/18(水)00:39:16 No.498449882
なにかまわん 誰も彼もが複製を作る時代になれば 複製を拒否する者だけが取り残されて死んでいくのだ
110 18/04/18(水)00:39:17 No.498449885
まあ面白みのない事言うと現実にコピーが可能になってから自分が試してみる瞬間まで誰にも分からんってとこだな
111 18/04/18(水)00:39:49 No.498450012
個人的には「私」はこの肉体じゃなくて「私」という連続性を持つ現象なんだと思ってる