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18/04/17(火)22:50:39 No.498421309
お話に意外性やどんでん返しを作るのってどうやったらいいのかな 先が分かりやすい王道的な話しか書けない
1 18/04/17(火)22:52:07 No.498421793
ヒロインが実は男だった
2 18/04/17(火)22:54:17 No.498422556
変えるのは1か所だけだぞ
3 18/04/17(火)22:54:22 No.498422587
>ヒロインが実は男だった 石を投げつけられても文句言えないすぎる…
4 18/04/17(火)22:55:15 No.498422905
偶然どんでん返しが思い付いてからそれに至るように物語や舞台設定を作っていく 後から終盤で足そうとすると俺には無理だ……ってなる
5 18/04/17(火)22:56:42 No.498423371
うまいと思って食った料理の材料がキモい生物だった的なあれだ
6 18/04/17(火)23:00:03 No.498424356
実害のない裏切りだな
7 18/04/17(火)23:01:36 No.498424850
意外性やどんでん返しのある作品の要素を抜き出して換骨奪胎してみれば良さそう とりあえずパクって一回できるようになったら次からは自分で考えるのも出来るんじゃないかな 補助輪みたいな
8 18/04/17(火)23:08:52 No.498427212
完成してみて王道の話になってしまったって感想なの？ だとしたら設計段階をもっとするしかないけど
9 18/04/17(火)23:09:36 No.498427436
どんでん返し作品を分析して王道とどの点が変わってるのか考えて行けばいいのでは
10 18/04/17(火)23:11:26 No.498428006
どんでん返し部分を考えて逆算して話作るとかしき思い付かない
11 18/04/17(火)23:11:57 No.498428165
ミスリードする 紛らわしいけど嘘は言っていない記述を増やす
12 18/04/17(火)23:13:11 No.498428559
話として面白い逆転として作るならどういう方向にするかとかもあるのかな
13 18/04/17(火)23:15:50 No.498429409
所詮どんでん返しは飛び道具の奇襲だから 王道をコツコツ積み重ねられるならそれがベストだよ
14 18/04/17(火)23:16:31 No.498429630
>話として面白い逆転として作るならどういう方向にするかとかもあるのかな 何が面白いかが人によって違うから自分が面白いと思う逆転作品を観察してどこで逆転したのかとかなぜ逆転したのかを考える他なさそう
15 18/04/17(火)23:16:31 No.498429633
完全に煽った期待を裏切る詐欺展開とテーマを引っくり返すのとでは面白さも手法も違うし どういうのがしたいかにもよるだろう
16 18/04/17(火)23:16:56 No.498429776
逆にどんでん返しに固執するのは危険だぞ それは読む以前の前情報に入れられない つまりウリにはならない
17 18/04/17(火)23:18:58 No.498430397
シャマラン作品を観続けよう
18 18/04/17(火)23:21:19 No.498431153
>シャマラン作品を観続けよう シックスセンスだけでいい
19 18/04/17(火)23:21:57 No.498431325
一年くらい前に「」にアドバイス頼んだけど今読んでみたら半分が難癖だった すべてを気にする必要はなかった
20 18/04/17(火)23:22:55 No.498431644
どんでん返しに近いギミックをやろうとして失敗したいい例がガンスリンガーストラトスのアニメだと思う
21 18/04/17(火)23:24:10 No.498432035
シックスセンスは文句言い様ないけどサインもラストまでの積み重ねが丁寧だし ヴィレッジも舞台の奇妙さや登場人物の掛け合わせから崩壊が防がれた落ちの造りがとてもいい 宇宙人と着ぐるみ我満したら参考になると思う
22 18/04/17(火)23:24:28 No.498432124
>どんでん返しに近いギミックをやろうとして失敗したいい例がガンスリンガーストラトスのアニメだと思う あれは全体的にへちょいとか色々問題あったけど脚本の観点から見たらたしかにそうかも…
23 18/04/17(火)23:26:04 No.498432618
結局「納得のいく意外性」っていうのは叙述トリックの性格がある つまり状況だけ積み上げつつギリギリまで情報を見せない あとは読者が安心する一瞬にひどいことをする勇気だ
24 18/04/17(火)23:28:17 No.498433233
話の最中に逆転予感させても構わないと思う 期待通りに逆転決まれば爽快だしそれが王道というか自分の中でわかりきった話と思えても出来上がりはいい逆転劇になる
25 18/04/17(火)23:28:47 No.498433351
どんでん返しする要素はその直前まで強調してないとね
26 18/04/17(火)23:29:48 No.498433617
>一年くらい前に「」にアドバイス頼んだけど今読んでみたら半分が難癖だった >すべてを気にする必要はなかった 人にわざわざアドバイスさせるってそういうもんだろ
27 18/04/17(火)23:30:29 No.498433815
どんでん返しってのは結果から逆算するものだ どういう驚きを提供したいのかをはっきり意識してないとやるのは難しい
28 18/04/17(火)23:31:25 No.498434056
>期待通りに逆転決まれば爽快だしそれが王道というか自分の中でわかりきった話と思えても出来上がりはいい逆転劇になる それはどんでん返しというより単なる起伏の話なのでは
29 18/04/17(火)23:32:05 No.498434242
どんでん返しと言っても結局話が破綻したら駄目だしな 話の筋を外れず読者の想像を超えてくるというのだと星を継ぐものとかすごいキレイだと思う
30 18/04/17(火)23:32:40 No.498434396
単純にどんでん返しや叙述トリック勉強したいならそれこそミステリ何本も読むべきだ 何をやっても二番煎じに感じられるようになるぞ
31 18/04/17(火)23:33:30 No.498434617
まぁうまくやってる作品読んで参考にするのはやっていいよね
32 18/04/17(火)23:34:00 No.498434739
そもそもそれまでの展開で読者がどんでん返しを求めてるかってのもあるからな…
33 18/04/17(火)23:34:17 No.498434815
道中のギャグを全部複線にして終盤一気に回収するフィアドラの手法は現在進行形で真似てるよ
34 18/04/17(火)23:35:12 No.498435059
男の娘が実は女の子だったらみんなハッピー
35 18/04/17(火)23:35:17 No.498435078
「可能性は見えてたのにそれは頭になかったなぁ…」と悔しくなるやつがいいどんでん返し 急にｷｷｰﾄﾞﾝするのは悪いどんでん返し
36 18/04/17(火)23:35:35 No.498435152
叙述トリックの基本って情報を如何に読者から奪うかなんだよね 先入観をいかに植え付けるかとも言う
37 18/04/17(火)23:36:55 No.498435485
あえて読者に予想をさせてからそれを裏切る 星新一の「暑さ」みたいな感じ
38 18/04/17(火)23:39:24 No.498436085
えっちなお話書いて最後夢落ちにして本番書かないっての昔書いたけどこれは違いますね
39 18/04/17(火)23:40:11 No.498436269
>えっちなお話書いて最後夢落ちにして本番書かないっての昔書いたけどこれは違いますね それは期待を裏切っているだけだ
40 18/04/17(火)23:40:34 No.498436388
それは多分照れとか逃げであって読者のためのギミックではない
41 18/04/17(火)23:41:31 No.498436631
ミステリの方法論でお話組み立てりゃいいわけか
42 18/04/17(火)23:42:20 No.498436841
ぶっちゃけ人間は予想通りのが嬉しい癖に予想を超えて欲しいとか安易だとかのたまう クソみてえな生き物だから予想通りまっすぐドストレートでも良いんだよ
43 18/04/17(火)23:43:26 No.498437125
>ミステリの方法論でお話組み立てりゃいいわけか 人を驚かすためだけに先鋭進化してきたジャンルだから方法論としては見本になる トリックというか話の肝の見せ方として
44 18/04/17(火)23:43:54 No.498437243
まず王道のどんでん返しを学ぶ
45 18/04/17(火)23:45:15 No.498437581
書いてるうちになんか全部どこかで見たようなネタな気がする 何かのパクリや二番煎じに感じる
46 18/04/17(火)23:46:04 No.498437791
>ぶっちゃけ人間は予想通りのが嬉しい癖に予想を超えて欲しいとか安易だとかのたまう 完全に予想通りの答え合わせってのは何の刺激もない退屈なものだ 娯楽ってのは退屈しのぎのためのもんなんだからそこは超えて欲しいのは当たり前
47 18/04/17(火)23:46:11 No.498437814
>書いてるうちになんか全部どこかで見たようなネタな気がする >何かのパクリや二番煎じに感じる そのまま突っ切れ 人間は無から有は生み出せない生き物だ
48 18/04/17(火)23:47:45 No.498438184
>ぶっちゃけ人間は予想通りのが嬉しい癖に予想を超えて欲しいとか安易だとかのたまう 予想通りのにオマケがついてきたみたいな楽しさよ
49 18/04/17(火)23:48:00 No.498438254
よく考えたら当たり前の予想通りな展開だけど予想する気もおきなくなるくらい今その瞬間に集中させたら良さそう
50 18/04/17(火)23:49:15 No.498438561
>よく考えたら当たり前の予想通りな展開だけど予想する気もおきなくなるくらい今その瞬間に集中させたら良さそう 映像や漫画ならそれはアリだけど文章でそれは難しいのだ
51 18/04/17(火)23:49:29 No.498438628
>ぶっちゃけ人間は予想通りのが嬉しい癖に それは予想じゃなくて期待では…？
52 18/04/17(火)23:49:45 No.498438695
いろいろ教えてくれてありがとう「」 勉強になったよ ここで言われたことを頭に入れつついろいろと作品を参考にして綺麗な意外性をかけるように努力してみる