18/04/16(月)15:50:07 <font c... のスレッド詳細
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18/04/16(月)15:50:07 No.498129559
>1988年版では〈五奉行の一人石田三成は、小西行長らとはかって家康の排斥をくわだてて挙兵した〉となっていたが250万石の家康に対抗したのが20万石弱で大名として同格とはいえない石田三成ではおかしいということで現在の教科書では西軍の盟主は約120万石の大大名・毛利輝元と記述するものが主流となっている 存在感が薄くなったぞ三成
1 18/04/16(月)15:51:13 No.498129693
リーダーですら無くなるとか
2 18/04/16(月)15:53:03 No.498129916
もともと諸将血判状でも すっげえ後ろのめちゃ小さい字でひっそり名前書いてる どう見ても主犯は毛利中納言 てる「しらない JKがやった すんだこと 本領安堵」 即減封 ㌧
3 18/04/16(月)15:54:44 No.498130143
最近だと西軍は関が原の合戦の時点で毛利に裏切られ見捨てられた反逆集団扱い説もでてるんだったか
4 18/04/16(月)15:55:03 No.498130194
三成に責任押し付けて生きながらえて倒幕まで果たした毛利&長州まじやり手
5 18/04/16(月)15:56:38 No.498130396
SSR【西軍大将】三成ナーフされたか まあ当然かな
6 18/04/16(月)15:59:10 No.498130739
>〈豊臣政権を存続させようとする石田光成と家康との対立が表面化し〉と、石田側にも大義があったように改められた ちなみにこんな風に少し持ち上げる改定が以前あったのに 今になってはしご外されました
7 18/04/16(月)15:59:18 No.498130753
当時中枢に意見出来た若手大名が何人いたのかって話よね まさむねくんは地方担当だからブイブイできただけだし
8 18/04/16(月)16:00:58 No.498130965
まさむねくんはよくかーっ！十年早く生まれてればなーっ！かーっ！って言ってたらしいけど早死にするだけだと思う
9 18/04/16(月)16:03:39 No.498131288
伊達側か徳川側かどっちが先に言い出したかは曖昧だけど さっさとイロハを嫁にやって画像のみっちゃん激おこなので まさむね君はさっさと豊臣見限り派
10 18/04/16(月)16:06:17 No.498131572
まあ当時は立場のよくわからん無役のおっさんだしな…
11 18/04/16(月)16:07:34 No.498131714
豊臣政権内での権力争いでしかないのに 徳川対豊臣って勘違いする人いつまでいるんだろう
12 18/04/16(月)16:10:39 No.498132096
スレ文は教科書の記述のことかな
13 18/04/16(月)16:14:01 No.498132487
テルがメインと教科書を書き換えるのはいいけど 生徒はじゃあ毛利はどんな活躍したんです？ってなるよね…
14 18/04/16(月)16:14:04 No.498132499
前田のとっしーが生きてたらまた変わったのかな
15 18/04/16(月)16:14:45 No.498132590
>生徒はじゃあ毛利はどんな活躍したんです？ってなるよね… 山登って明後日の方向いて弁当食って帰った…
16 18/04/16(月)16:15:20 No.498132679
総大将テルっていうのは情報としては別に今更な気が 教科書もそう変わるっていうことなのか
17 18/04/16(月)16:15:44 No.498132727
小早川隆景が生きていれば…
18 18/04/16(月)16:16:39 No.498132844
>生徒はじゃあ毛利はどんな活躍したんです？ってなるよね… 本領安堵って聞いたから立てこもり派見捨ててさっさと大阪城開門
19 18/04/16(月)16:17:34 No.498132963
総大将は輝元 盟主は三成 っていう認識だった
20 18/04/16(月)16:17:45 No.498132979
>小早川隆景が生きていれば… それこそ石田ァに追い落とされた側じゃない…
21 18/04/16(月)16:20:24 No.498133351
東軍は大将家康でわかりやすいんだけど 西軍は 建前上の大将 毛利 建前上の大将その2 宇喜多 発案者？ 石田 発案者？その2 直江 って感じですげえめんどくせえ
22 18/04/16(月)16:21:44 No.498133531
じゃあ西軍の本当の大将は誰なんです？
23 18/04/16(月)16:24:14 No.498133848
西軍側が勝ったとしてもすぐ内ゲバしそう
24 18/04/16(月)16:25:40 No.498134060
石田は黙って失脚してりゃよかったのに
25 18/04/16(月)16:26:36 No.498134190
大枠で見て豊臣vs徳川でいいじゃない
26 18/04/16(月)16:26:41 No.498134203
>じゃあ西軍の本当の大将は誰なんです？ ひ…ひで…秀ｙ…いえなんでもないです…
27 18/04/16(月)16:27:15 No.498134288
小説とかだと 毛利に乗っ取られるくらいなら家康に負けて豊臣庇護してもらおうって考えた三成の策略だったみたいなのもあるな
28 18/04/16(月)16:27:27 No.498134319
段取りから最前線まで駆けずり回る看板で言えばだいぶ小さい黒幕… 変なやつだな石田は
29 18/04/16(月)16:27:39 No.498134337
>大枠で見て豊臣vs徳川でいいじゃない 大阪城が東軍支持してるんですが
30 18/04/16(月)16:28:39 No.498134473
>毛利に乗っ取られるくらいなら家康に負けて豊臣庇護してもらおうって考えた三成の策略だったみたいなのもあるな バカみたいな周りくどさだな… そこまで無理して石田フォローしなくてもいいのに
31 18/04/16(月)16:28:57 No.498134509
>>生徒はじゃあ毛利はどんな活躍したんです？ってなるよね… >山登って明後日の方向いて弁当食って帰った… 東軍勝利の立て役者だよね
32 18/04/16(月)16:30:14 No.498134658
>東軍勝利の立て役者だよね といって地図見る限り直接介入できる位置にもいないし 大垣城捨てるよってちゃんと言わなかった奴が悪いと思う
33 18/04/16(月)16:31:35 [脇坂] No.498134855
俺が寝返ったとたん関係ない連中も寝返ってきた こわい
34 18/04/16(月)16:32:02 No.498134925
>といって地図見る限り直接介入できる位置にもいないし 開戦時点で陣動かす気ない時点で見る限りもなにもない
35 18/04/16(月)16:32:05 No.498134931
>大垣城捨てるよってちゃんと言わなかった奴が悪いと思う 指揮系統とかその辺も含めてgdgdだよね…
36 18/04/16(月)16:33:02 No.498135071
開戦前からこりゃあかんわ…となってた戸田さんもいるんですよ！
37 18/04/16(月)16:34:47 No.498135327
>といって地図見る限り直接介入できる位置にもいないし あの地図自体あてにならないというか 陣立て自体もあてにならないから
38 18/04/16(月)16:35:51 No.498135462
西軍をここまでグダグダにした狸が凄い いくら豊臣の基盤が弱かったとはいえ
39 18/04/16(月)16:36:22 No.498135531
言っちゃなんだが毛利に全国大名糾合させて一大決戦行うみたいな企画力ないだろ あれは三成の企画実行力と家康の実力の巨大さあってこそじゃないか
40 18/04/16(月)16:36:45 No.498135591
毛利さんの布陣ぷりは東西両軍からあいつやる気ねえな…と逸話を残されるくらいなので まあ露骨にアレだったんだろうなという気はする
41 18/04/16(月)16:37:14 No.498135663
>毛利に乗っ取られるくらいなら家康に負けて豊臣庇護してもらおうって考えた三成の策略だったみたいなのもあるな 確かに史実の家康さんは豊臣にすごい甘ったるかったと思うけど 毛利はそれよりもっと甘くしたんじゃないかなあ…
42 18/04/16(月)16:39:17 No.498135946
輝元「三成君と暗黒JK君に総大将やってってお願いされたから引き受けました！」 一門重臣「聞いてねえぞ」
43 18/04/16(月)16:39:24 No.498135962
福島が一番槍だって言ってんのに勝手に鉄砲撃ち始める井伊のバーサーカー 慌てて走り出す金吾くん 来ない息子 ぐだぐだか！
44 18/04/16(月)16:39:48 No.498136024
上杉君がやれって言いました
45 18/04/16(月)16:40:42 No.498136145
西軍側としても東軍側としても三成がやった三成が悪いってことにしとけば色々と都合が良かったのはわかる
46 18/04/16(月)16:42:03 No.498136328
>西軍側としても東軍側としても三成がやった三成が悪いってことにしとけば色々と都合が良かったのはわかる 残ってる手紙の量からいってもダントツで動いてたの間違いないから…
47 18/04/16(月)16:42:17 No.498136350
>西軍をここまでグダグダにした狸が凄い 家康も岐阜城落ちるまではどうしよう…で江戸にこもって全国にお手紙攻撃するくらいしかなかったから落ちるまでは案外グダグダ まあそれが後々響いて結果としては良かったのだが
48 18/04/16(月)16:43:17 No.498136476
直臣があれだけ派手にやらかした時点で全ては秀頼の責任でいいのにね あの時点での全面対決は流石に嫌だったんだろうけど
49 18/04/16(月)16:43:22 No.498136487
>大阪城が東軍支持してるんですが 家康は豊臣のお墨付きで動いていて毛利は大阪城で寛いでいて 石田はよどどどに会ってもらえないという謎の風景
50 18/04/16(月)16:43:27 No.498136503
やっぱり朝鮮出兵が悪いよなあ
51 18/04/16(月)16:43:48 No.498136561
>家康も岐阜城落ちるまではどうしよう…で江戸にこもって全国にお手紙攻撃するくらいしかなかったから落ちるまでは案外グダグダ あのたぬき たぬきって呼ばれてる癖に人生常にギリギリの綱渡り過ぎない…？
52 18/04/16(月)16:44:03 No.498136594
どっちも別に関ヶ原で決戦しようと思ったわけでもないのだろうというか 最近じゃもう決戦ですらなく消化試合だったとか言われる始末
53 18/04/16(月)16:44:47 No.498136696
>家康も岐阜城落ちるまではどうしよう…で江戸にこもって全国にお手紙攻撃するくらいしかなかったから落ちるまでは案外グダグダ >まあそれが後々響いて結果としては良かったのだが お手紙攻撃自体は普通に戦略のうちじゃろ
54 18/04/16(月)16:45:49 No.498136825
佐竹を僻地に追いやったり重要な局面ではあるから消化試合ってのも微妙だな
55 18/04/16(月)16:58:48 No.498138578
>たぬきって呼ばれてる癖に人生常にギリギリの綱渡り過ぎない…？ 金吾裏切りフラグ確定とか諸々必勝条件抱えて挑んでるとしても 正あじ二週間もない間に野戦決戦決断と現場に着いたら濃霧 しかも陣を動かすとかマジで怖え
56 18/04/16(月)17:01:18 No.498138885
タヌキは綱渡ってない時ないくらいギリギリに生きてたと思う
57 18/04/16(月)17:03:31 No.498139182
家康は安定路線とは程遠いマジでギリギリの人生歩んでる