18/04/15(日)22:44:36 ぬ 戦国... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1523799876486.jpg 18/04/15(日)22:44:36 No.498008739
ぬ 戦国時代に常陸国の南部を治めていた小田氏治は生涯で32回の合戦に負けたんぬが天寿を全うしたんぬ
1 18/04/15(日)22:45:36 No.498008992
ぬ 小田氏治の居城の小田城は8回陥落しているんぬ 小田氏治は9回奪還しているんぬ
2 18/04/15(日)22:48:28 No.498009799
ぬ ちなみに小田家は氏治の代で大名家としては断絶したんぬ 孫の代で武家としても断絶したんぬ
3 18/04/15(日)22:49:27 No.498010075
ぬ 小田氏治の戦下手ぶりは凄いんぬ あまりに負けすぎているから海外にも研究家がいるレベルなんぬ
4 18/04/15(日)22:50:05 No.498010246
負けたけど捕虜になったとかそんな感じなの？
5 18/04/15(日)22:50:16 No.498010299
>あまりに負けすぎているから海外にも研究家がいるレベルなんぬ おなかいたい
6 18/04/15(日)22:50:45 No.498010451
奪還してるってことは勝ってもいるってことか？
7 18/04/15(日)22:51:45 No.498010701
10回目くらいでこいつ戦に出すなってならないんぬ？
8 18/04/15(日)22:52:41 No.498010962
>負けたけど捕虜になったとかそんな感じなの？ ぬ 逃げるのがすさまじく上手いんぬ 毎回家臣の菅谷氏の土浦城に逃げ込んで農繁期になって敵が退却したら空になった小田城を奪い返すってことを繰り返したんぬ
9 18/04/15(日)22:53:56 No.498011343
天寿を全うするなら勝ったんじゃないか お家が断絶したのはうんまあ
10 18/04/15(日)22:54:42 No.498011604
信長の野望だと姉小路とどっちが難易度高いんだろう
11 18/04/15(日)22:55:00 No.498011703
占領する予定も立てずに攻め込むほうも攻め込む方だな！？
12 18/04/15(日)22:55:40 No.498011902
ぬ 小田氏治は何故か人望だけはあったんぬ 領民も小田家以外の支配者には従わなかったから攻め取った側も毎回苦労していたんぬ 家臣の菅谷氏もヘボな殿様を支えて頑張っていたんぬ ちなみに特に善政を敷いていたみたいな記録は無いんぬ
13 18/04/15(日)22:56:30 No.498012116
うまく戦いを避けてたのでは？
14 18/04/15(日)22:56:45 No.498012185
>ちなみに特に善政を敷いていたみたいな記録は無いんぬ どういうことなの…
15 18/04/15(日)22:56:49 No.498012200
逃げが上手いなら槍弾正みたいな感じの呼び名ないんぬ？
16 18/04/15(日)22:57:11 No.498012290
ぬ 小田氏治は相手も悪いんぬ 北条氏康 上杉謙信 佐竹義宣 この3人が相手なんぬ
17 18/04/15(日)22:57:33 No.498012373
天庵さんはステータス人望全振りだからな
18 18/04/15(日)22:57:46 No.498012430
無理ゲーすぎる…
19 18/04/15(日)22:58:18 No.498012570
そりゃ勝てんわ というか謙信はともかくあとの二人は民の人気取りも上手そうだけど よく奪還できたな…
20 18/04/15(日)22:59:04 No.498012852
それはちょっと勝てないかなぁ
21 18/04/15(日)22:59:26 No.498012945
>どういうことなの… ぬ 平安時代から400年続く桓武平氏の名門ではあるんぬ 領民も小田の殿様の支配に慣れていたみたいなんぬ
22 18/04/15(日)23:00:21 No.498013175
これは…恐らく精神支配系能力…
23 18/04/15(日)23:00:39 No.498013269
佐竹はとりあえず小田城攻めとけってくらい侵攻してくる
24 18/04/15(日)23:00:52 No.498013337
氏治は相手が悪かっただけで充分名将だと思ってる
25 18/04/15(日)23:01:06 No.498013387
爺さんからずっといて特に不満もなけりゃ変化なんか望まないよな
26 18/04/15(日)23:01:06 No.498013388
>この3人が相手なんぬ うｎこれとにかく逃げるのが正解じゃないかな
27 18/04/15(日)23:01:24 No.498013479
悪政敷いてたわけでもない？
28 18/04/15(日)23:01:28 No.498013498
ぬ 小田城のあった山は宝篋山という山なんぬ ちなみに地元の茨城県ではまず宝篋山とは呼ばれないんぬ みんな今でも小田山と呼ぶんぬ
29 18/04/15(日)23:02:23 No.498013750
>ぬ >小田氏治は相手も悪いんぬ >北条氏康 >上杉謙信 >佐竹義宣 >この3人が相手なんぬ 逃げる以外にどうしろってんだ！
30 18/04/15(日)23:02:58 No.498013919
鬼真壁が家臣だったこともあるのか…
31 18/04/15(日)23:03:01 No.498013934
大名家になれなかったってのは１万石は領有してなかったのかな そういや外様大名で１万行ってないところってどういう扱いなんだろ
32 18/04/15(日)23:03:54 No.498014239
負けすぎて大河で見たい大名だな
33 18/04/15(日)23:04:07 No.498014304
小田氏治とか富田長繁とか好事家の間では割と人気な印象がある
34 18/04/15(日)23:04:21 No.498014368
勝てないのは当然としてよく大名家滅びなかったもんだ
35 18/04/15(日)23:04:47 No.498014492
>ぬ >小田氏治の戦下手ぶりは凄いんぬ >あまりに負けすぎているから海外にも研究家がいるレベルなんぬ なんで？！
36 18/04/15(日)23:05:03 No.498014573
そういやこの時代の領民って領地取った取られたで生活そんな変わるんだ…？
37 18/04/15(日)23:05:03 No.498014574
>悪政敷いてたわけでもない？ ぬ 朝廷に鹿島神宮の修理したいから金出してくれない？って言われてしょうがないにゃあ...って領民から修繕費を強制徴収した記録があるんぬ 敵対していた佐竹氏はこれで領内で小田の領内で一揆が起きる！って喜んだみたいなんぬが領民からは特に不満の声は無かったと記録にあるんぬ
38 18/04/15(日)23:05:25 No.498014681
小田城は茨城県のつくばのあたりにあるんぬ あたり一面真っ平らんぬ これは攻めやすく守りがたいんぬ
39 18/04/15(日)23:05:43 No.498014755
>そういやこの時代の領民って領地取った取られたで生活そんな変わるんだ…？ 税金とか法律とか変わるんでないの？
40 18/04/15(日)23:06:10 No.498014871
試合に負けても勝負に勝ってるのか
41 18/04/15(日)23:06:12 No.498014879
一応天敵の佐竹からは高評価である
42 18/04/15(日)23:06:17 No.498014904
調べてみたら菅谷氏ってなんでそんなに忠誠度高いの…
43 18/04/15(日)23:06:28 No.498014961
>朝廷に鹿島神宮の修理したいから金出してくれない？って言われてしょうがないにゃあ...って領民から修繕費を強制徴収した記録があるんぬ >敵対していた佐竹氏はこれで領内で小田の領内で一揆が起きる！って喜んだみたいなんぬが領民からは特に不満の声は無かったと記録にあるんぬ そうかなに言ってんだ
44 18/04/15(日)23:06:58 No.498015120
家臣団はなかなかのものっぽくない？
45 18/04/15(日)23:07:16 No.498015220
>試合に負けても勝負に勝ってるのか 最終的に大名として生き残れてないから勝負にも負けてね？
46 18/04/15(日)23:07:19 No.498015239
でもそんなに奪われてもすぐに取り返せてるってことは小田城そんなに要所とかなんとかってわけじゃないのかな
47 18/04/15(日)23:07:20 No.498015248
ぬ ちなみに小田氏はたった3丁の種子島のせいで600人の軍勢が総崩れになったことがあるんぬ 大きな音怖いんぬ
48 18/04/15(日)23:07:43 No.498015380
強制徴収して領民から特に不満なしは謎だな… 納得してたのか？
49 18/04/15(日)23:07:54 No.498015428
単なるシーソーゲームだから全然盛り上がらないんぬ
50 18/04/15(日)23:08:30 No.498015604
悪政敷いてたわけでもないけど民草から好かれてたって記録もないのは不思議だな
51 18/04/15(日)23:08:33 No.498015621
民の忠誠心が戦闘力に全く役に立っていない…
52 18/04/15(日)23:08:36 No.498015631
某所のアイドルでしょ天庵様
53 18/04/15(日)23:08:52 No.498015721
>強制徴収して領民から特に不満なしは謎だな… >納得してたのか？ あのお殿様の言うことじゃしょがねーなーﾜﾊﾊ って感じの愛され系だったんじゃねーの
54 18/04/15(日)23:08:54 No.498015741
負け続けかと思ったらちょこちょこ勝ってはいるんだな やっぱり相手が悪かっただけなのでは
55 18/04/15(日)23:10:01 No.498016057
戦国時代の関東は身内も仲悪すぎて混沌としてるよね…
56 18/04/15(日)23:10:03 No.498016067
ぬ 小田城はぶっちゃけ取る意味があんまり無い城なんぬ 佐竹氏がいつも攻めていたのはとりあえず城を落とせば小田領の農民達も小田氏を見限るだろうし...って理由なんぬ 何故か何回負けてもみんな小田氏に付いて行くんぬううう
57 18/04/15(日)23:10:11 No.498016108
民も家臣も変化を望まないっていう戦国時代には逆に強すぎる思考だったのかな…
58 18/04/15(日)23:10:23 No.498016145
やべえ相手からは逃げる！取り返せそうなら奪還する！ 判断は間違ってないな
59 18/04/15(日)23:10:44 No.498016248
鹿島神宮の修繕なら仕方ないって領民も納得してたのかな……
60 18/04/15(日)23:10:46 No.498016258
>悪政敷いてたわけでもないけど民草から好かれてたって記録もないのは不思議だな 本気で可もなく不可もなくでまあこんなもんか的な？
61 18/04/15(日)23:10:48 No.498016264
本当になんだかよくわからんがとにかくすごい不屈の人よね小田天庵様 家臣の菅谷さんも菅谷さんだけど
62 18/04/15(日)23:10:56 No.498016304
まあそりゃそうよね…交通の要衝とかなら 多少の無理しても兵士が常駐するだろうし
63 18/04/15(日)23:11:05 No.498016342
関東平野の戦いはこもるべき堅守の城とかないから殴り合いになるんぬ
64 18/04/15(日)23:11:07 No.498016352
>あのお殿様の言うことじゃしょがねーなーﾜﾊﾊ >って感じの愛され系だったんじゃねーの そんな戦の才能のないのぼう様みたいな…
65 18/04/15(日)23:11:10 No.498016368
>悪政敷いてたわけでもないけど民草から好かれてたって記録もないのは不思議だな 善政のお陰でもなく領民を外敵から守れる実力でもないのに王座が守れるのは何で…？ってなるな確かに 周囲の国の評判がとことん悪かったとかだろうか
66 18/04/15(日)23:11:40 No.498016488
単純に郷土愛が強かったんだろうか
67 18/04/15(日)23:11:55 No.498016552
息子もなかなか波乱な人生送ってるんぬ
68 18/04/15(日)23:12:02 No.498016592
>強制徴収して領民から特に不満なしは謎だな… ぬ 小田氏のことはよく知らないけどこういうタイプの人はだいたい国人衆との付き合い方がうまいんぬ
69 18/04/15(日)23:12:05 No.498016606
たぶん小田の殿様はタイムスリップした女子高生かなにかだったんだな
70 18/04/15(日)23:12:16 No.498016649
戦下手ってわけじゃなく相手が悪いのと場所が悪いってことでは？
71 18/04/15(日)23:12:38 No.498016774
某所でネタにされて人気になったけど実際は勝ったり負けたりだよ
72 18/04/15(日)23:13:10 No.498016908
>鹿島神宮の修繕なら仕方ないって領民も納得してたのかな…… 人付き合いはうまい人だったんだろうねきっと
73 18/04/15(日)23:13:11 No.498016918
>悪政敷いてたわけでもないけど民草から好かれてたって記録もないのは不思議だな 領民は変化を嫌うわけよ 400年間って江戸幕府より長いんじゃないか
74 18/04/15(日)23:14:08 No.498017195
言うほど連戦連負でもないよね
75 18/04/15(日)23:14:30 No.498017295
家臣の方はその忠義を評価されて5000石の大身旗本で幕末まで続いたってのがなんか笑える
76 18/04/15(日)23:14:46 No.498017347
400年って言ったら江戸幕府創設から現代までだからな…
77 18/04/15(日)23:15:09 No.498017471
>周囲の国の評判がとことん悪かったとかだろうか 小田の周りって佐竹に結城に宇都宮に北条って感じかな
78 18/04/15(日)23:15:30 No.498017573
神社とかの修繕で徴収が起きるのは珍しいことでもないし苦しいのは間違いなくても納得のいく理由ではあるからな
79 18/04/15(日)23:15:32 No.498017586
連戦連敗でなく単なるトータルだとしても素人目には 合戦ってそんな何十回も負けても死なないものなのかとは思ったりする…
80 18/04/15(日)23:15:45 No.498017649
ぬ ちなみに佐竹氏と上杉氏の攻め方も不味かったんぬ 戦国時代なら当たり前なんぬが刈田狼藉といって兵士が田んぼを荒らすのは当たり前だったんぬがそのせいで余計侵略者というイメージを小田領の農民達に与えてしまったんぬ 小田氏治の後に領主になった結城秀康は小田氏の人気を知っていたから小田城に小田氏の者をそのまま置いておいて自分は少し離れた結城城に住んでいたんぬ おかげで領民も小田の殿様もそのままいるしならいいかな...と納得したみたいなんぬ
81 18/04/15(日)23:16:06 No.498017758
５０００石の旗本ってすげえな…
82 18/04/15(日)23:16:11 No.498017781
実際のところは戦略上全く重要ではないってのが 一番の助けなんだろうな
83 18/04/15(日)23:16:40 No.498017928
>小田の周りって佐竹に結城に宇都宮に北条って感じかな 基本的に北条と連携して佐竹と戦う感じ
84 18/04/15(日)23:16:52 No.498017989
佐竹さんってなんで一般的な知名度低いんだろう
85 18/04/15(日)23:17:22 No.498018155
小田氏の領国に鹿島神宮って入ってない気がするんだけどどういうことなの？
86 18/04/15(日)23:17:30 No.498018191
ぬ 一応小田氏の末裔は今でも小田山の麓に住んでいるんぬ
87 18/04/15(日)23:17:33 No.498018206
数百年自分たちの暮らしが保証されてきました 余所から侵略を受けました どっちの領主を信頼する？
88 18/04/15(日)23:17:36 No.498018219
まあ戦国生き残ったんだしいいか… そういや今でも子孫は生き残っているんだろうか
89 18/04/15(日)23:18:12 No.498018353
記録に残るほどの善政で無くても悪評もないなら 平均的には善政と呼べるラインの施政をしていたのでは？
90 18/04/15(日)23:18:23 No.498018400
関東戦国自体が一般的な知名度低いから…
91 18/04/15(日)23:18:35 No.498018450
当時の神宮は神領と周辺地域の商売・交通権にも一枚噛んでるから 恩を売っておくと何かとおいしいっていうのもある特に地元住民は
92 18/04/15(日)23:18:48 No.498018534
可もなく不可もなくなら変化するのはめんどくさいと確かに思っちゃうな
93 18/04/15(日)23:18:54 No.498018557
子孫の小田守治は越前に転封って書いてあるけどどうなったんだろ
94 18/04/15(日)23:18:56 No.498018570
>どっちの領主を信頼する？ 良くも悪くも食える政治してくれるならそりゃよく知ってる殿様選ぶよね…
95 18/04/15(日)23:18:57 No.498018572
小田城自体守備力が低い城だったと聞いた ただ最後は奪い取った佐竹が改修して取り戻せなくなったとか
96 18/04/15(日)23:19:11 No.498018644
>連戦連敗でなく単なるトータルだとしても素人目には >合戦ってそんな何十回も負けても死なないものなのかとは思ったりする… ぬ むしろ死なせたらだめなんぬ
97 18/04/15(日)23:19:44 No.498018801
>可もなく不可もなくなら変化するのはめんどくさいと確かに思っちゃうな 攻めてくる武将も本領持ってるしな
98 18/04/15(日)23:19:57 No.498018849
>連戦連敗でなく単なるトータルだとしても素人目には >合戦ってそんな何十回も負けても死なないものなのかとは思ったりする… 少弐氏とかすごいよ 室町以来200年負け続けてそのつど当主討ち死にして天寿全うした当主が二人くらい
99 18/04/15(日)23:19:58 No.498018852
田んぼと川の真ん中にちょっと小高くなってるところがあるだろ？ それが小田城だ
100 18/04/15(日)23:20:00 No.498018857
>関東戦国自体が一般的な知名度低いから… 北条さんは教科書に載るのに… いやうち神奈川だけど北条さんじゃなくて殿様は上杉さんだったけど
101 18/04/15(日)23:20:03 No.498018873
戦国の世で平穏無事現状維持はめちゃくちゃ良だよ！ 野心家なら別だが
102 18/04/15(日)23:20:17 No.498018941
佐竹さんは関ヶ原で日和ったのが失敗だった気がする…
103 18/04/15(日)23:20:23 No.498018966
>小田氏の領国に鹿島神宮って入ってない気がするんだけどどういうことなの？ 朝廷が大名家に修繕費を募ったらみんな断った中でこいつだけ真面目に払ったんぬ 小田氏は昔から寺社や朝廷とは仲良しで戦で負けてもそのツテを使って寺や朝廷の荘園に逃げ込んだりしたんぬ
104 18/04/15(日)23:20:39 No.498019036
ぬ 小田氏は関東八屋形と言われる家々の一つで土着ではとても由緒ある家なんぬ 何だかんだでおらが村の殿様としては申し分ない有名さなんぬ
105 18/04/15(日)23:20:53 No.498019100
関東なんて数百年戦国やってるんだよ
106 18/04/15(日)23:21:26 No.498019269
>小田氏は昔から寺社や朝廷とは仲良しで戦で負けてもそのツテを使って寺や朝廷の荘園に逃げ込んだりしたんぬ だから正直に金払ったわけか…
107 18/04/15(日)23:21:29 No.498019285
戦国中期ぐらいまでの戦は基本的に身代金ビジネスやるためのもんだからな
108 18/04/15(日)23:21:38 No.498019322
>佐竹さんは関ヶ原で日和ったのが失敗だった気がする… 腹立つから領民の美人全員秋田に連れてくね…
109 18/04/15(日)23:21:44 No.498019349
あんまりなりふり構わず殺しちゃうと人手が足りなくなるんぬ
110 18/04/15(日)23:21:55 No.498019407
割と領民もそういう昔っから続く名家って奴に安心感を覚えるんだよね…
111 18/04/15(日)23:22:31 No.498019592
>少弐氏とかすごいよ >室町以来200年負け続けてそのつど当主討ち死にして天寿全うした当主が二人くらい キチガイ八代連続当主討ち死にとかしてた気がする
112 18/04/15(日)23:22:41 No.498019639
>割と領民もそういう昔っから続く名家って奴に安心感を覚えるんだよね… 長いこと経過して安定してるからね大体 いいも悪いも予想つく
113 18/04/15(日)23:23:03 No.498019760
>佐竹さんは関ヶ原で日和ったのが失敗だった気がする… 下手に初めから東軍に着いてたら秀忠の代で難癖つけられて 改易されてた気もする
114 18/04/15(日)23:23:15 No.498019803
ぬ そもそも城は小高い丘の上に建てるのが普通なんぬ 小田城は小田山が背後にあって敵陣から城内が丸見えなんぬ
115 18/04/15(日)23:23:25 No.498019866
>小田氏は昔から寺社や朝廷とは仲良しで戦で負けてもそのツテを使って寺や朝廷の荘園に逃げ込んだりしたんぬ ちゃんと安全地帯として機能してたんだ……
116 18/04/15(日)23:23:44 No.498019966
長く続くということはそれだけ安定してるってことだしな… というか下手すると血縁だろうしな村のトップとか
117 18/04/15(日)23:23:47 No.498019979
>キチガイ八代連続当主討ち死にとかしてた気がする 逆によくそんだけ死ねたな！
118 18/04/15(日)23:24:07 No.498020087
佐竹は今でも子孫が県知事やったり龍角散のCMやってるからある意味大勝利の家系では
119 18/04/15(日)23:24:48 No.498020285
有力庄屋が殿様の実の息子（養子）とか普通にあるからね
120 18/04/15(日)23:25:12 No.498020412
細川氏みたいなもんか
121 18/04/15(日)23:25:14 No.498020421
>佐竹は今でも子孫が県知事やったり龍角散のCMやってるからある意味大勝利の家系では そういやどこかで聞いたことあるなと思ったが猫好きの知事のおっちゃんだったか子孫は…
122 18/04/15(日)23:25:16 No.498020427
ぬ 小田城はそもそも防御用の城じゃないんぬ 戦国時代以前に築城された物としては珍しい平城なんぬ
123 18/04/15(日)23:25:53 No.498020619
>佐竹は今でも子孫が県知事やったり龍角散のCMやってるからある意味大勝利の家系では 先祖代々の土地を追われたとはいえ江戸時代通じて大大名だったんだから文句なしに大勝利の家系だよ
124 18/04/15(日)23:26:26 No.498020793
>逆によくそんだけ死ねたな！ すごい綱渡りだけどね 3歳くらいで親父が死んで当主になって20才前後で死ぬを滅亡まで繰り返す
125 18/04/15(日)23:27:21 No.498021079
ぬ 小田城の跡地を見れば分かるんぬが曲輪が1つしかないんぬ 小田氏が築いた部分は石垣も無ければ堀も無いんぬ 櫓の建設跡も1つしか見つかっていないんぬ
126 18/04/15(日)23:27:26 No.498021114
>3歳くらいで親父が死んで当主になって20才前後で死ぬを滅亡まで繰り返す 早死にの家系すぎる
127 18/04/15(日)23:27:39 No.498021184
近くに筑波山とか小田山あったのにそっちの方に作らなかったの？
128 18/04/15(日)23:27:39 No.498021190
>すごい綱渡りだけどね >3歳くらいで親父が死んで当主になって20才前後で死ぬを滅亡まで繰り返す 俺屍か何かか
129 18/04/15(日)23:27:52 No.498021263
末娘とか国人衆やら庄屋やらに嫁に行かせたりするしね そうやって地盤を固めるのが戦国時代の大名の定石だったし 厳格な身分制は江戸期に入ってから
130 18/04/15(日)23:28:18 No.498021376
普通に筑波山のほうにも城はあったんぬ しかしこれは小田城の話なんぬ
131 18/04/15(日)23:28:20 No.498021382
>小田城の跡地を見れば分かるんぬが曲輪が1つしかないんぬ >小田氏が築いた部分は石垣も無ければ堀も無いんぬ >櫓の建設跡も1つしか見つかっていないんぬ それは…城…？
132 18/04/15(日)23:28:30 No.498021434
>小田城の跡地を見れば分かるんぬが曲輪が1つしかないんぬ >小田氏が築いた部分は石垣も無ければ堀も無いんぬ >櫓の建設跡も1つしか見つかっていないんぬ 平城というか平屋では
133 18/04/15(日)23:28:43 No.498021498
戦国時代って関東どころか九州とうほくみたいなド田舎どころじゃないとこまで戦争してるからこわい
134 18/04/15(日)23:28:56 No.498021557
>近くに筑波山とか小田山あったのにそっちの方に作らなかったの？ ぬ 宝玉印塔ある聖地だから城が作れないんぬ
135 18/04/15(日)23:29:22 No.498021690
>平城というか平屋では 屋形と呼びたまえ
136 18/04/15(日)23:29:34 No.498021748
関東のマイナー大名は調べると結構面白い人生送ってる人多いよね…
137 18/04/15(日)23:29:39 No.498021772
>近くに筑波山とか小田山あったのにそっちの方に作らなかったの？ 筑波山は山自体が筑波山神社の御神体だし…
138 18/04/15(日)23:29:44 No.498021788
>末娘とか国人衆やら庄屋やらに嫁に行かせたりするしね >そうやって地盤を固めるのが戦国時代の大名の定石だったし >厳格な身分制は江戸期に入ってから 戦国時代といえば織田の部下なんて農民を筆頭に何でもいるよね…
139 18/04/15(日)23:29:58 No.498021860
城って言っても立派なものばかりじゃないのだ…
140 18/04/15(日)23:30:23 No.498021964
佐竹はへうげもので知ったけど活躍したのは親の方なの？
141 18/04/15(日)23:30:43 No.498022062
ぬ 平和な平安時代に作られた小田城の防御力に期待しちゃ駄目なんぬ
142 18/04/15(日)23:30:45 No.498022075
太田道灌の築城した江戸城はショボかったんだっけ
143 18/04/15(日)23:30:59 No.498022131
戦が強すぎて自信家になったが故に我に続けー！って突撃したらびっくりするくらい誰もついてこなくて 突出した所を討ち取られた佐野宗綱さんよりは負けても生き残る小田のほうがいいか
144 18/04/15(日)23:31:06 No.498022174
>城って言っても立派なものばかりじゃないのだ… 一般人から見ると城は山の上とかにあって豪華で防御陣地があって麓にデカイ街があるもんだと
145 18/04/15(日)23:31:11 No.498022198
鬼義重なんて呼ばれてた人だし親父は…
146 18/04/15(日)23:31:24 No.498022255
>城って言っても立派なものばかりじゃないのだ… 山城なんてちょっと柵作っただけの木の小屋でも城を名乗れるから
147 18/04/15(日)23:31:33 No.498022304
>>小田氏は昔から寺社や朝廷とは仲良しで戦で負けてもそのツテを使って寺や朝廷の荘園に逃げ込んだりしたんぬ >ちゃんと安全地帯として機能してたんだ…… 前者はまず頭上がる奴なんていないし後者は生臭武装がアレなだけだしね
148 18/04/15(日)23:32:10 No.498022494
>平和な平安時代に作られた小田城の防御力に期待しちゃ駄目なんぬ 将門「そう」
149 18/04/15(日)23:32:20 No.498022545
館に柵を建て始めたのが城の始まりじゃなかったっけ
150 18/04/15(日)23:32:24 No.498022566
ぬ 小田城は今で言うと市役所みたいなもんなんぬ 市役所で戦争するななんぬ
151 18/04/15(日)23:32:36 No.498022617
少弐貞経-自刃 少弐頼尚-客死 少弐冬資-暗殺 少弐頼澄-客死 少弐貞頼-病死(自領の畳の上で死ねた唯一の当主) 少弐満貞-自刃 少弐嘉頼-客死 少弐教頼-自刃 少弐政資-自刃 少弐資元-自刃 少弐冬尚-自刃
152 18/04/15(日)23:32:39 No.498022634
平安時代を平和というのはちょっと
153 18/04/15(日)23:33:13 No.498022808
>太田道灌の築城した江戸城はショボかったんだっけ 立派ではなかったと思う
154 18/04/15(日)23:33:19 No.498022834
城下町付きになると戦国後半からなんぬ
155 18/04/15(日)23:33:29 No.498022874
自殺をスポーツか何かと勘違いしてるんじゃないか…
156 18/04/15(日)23:33:34 No.498022895
逆茂木と櫓を二、三個つければ城になる
157 18/04/15(日)23:33:43 No.498022944
ペンウッド卿みたいな殿様かと思ったけどけっこう頑張ったみたいじゃないか
158 18/04/15(日)23:34:09 No.498023078
ぬ 将門が死んでから80年後に小田氏は常陸に来たんぬ
159 18/04/15(日)23:34:34 No.498023186
すげえな少弐氏…ある種自殺の文化遺産だ
160 18/04/15(日)23:34:53 No.498023292
自殺と自刃を一緒にするなよ
161 18/04/15(日)23:34:54 No.498023294
少なくとも負けっぱなしじゃなくて居城を奪還するくらいの気概はあったわけだしな…
162 18/04/15(日)23:35:00 No.498023322
ここまで自殺するとは自殺を習性にしていたのでは…
163 18/04/15(日)23:35:01 No.498023326
>山城なんてちょっと柵作っただけの木の小屋でも城を名乗れるから 「」でも自作の城作れるんじゃね？
164 18/04/15(日)23:35:02 No.498023331
当主が死ぬたび5セント貰ってりゃ今頃大金持ちだぜ！
165 18/04/15(日)23:35:08 No.498023362
櫓つければ城だってなら 消防署みたいなもんじゃねえのかそれ
166 18/04/15(日)23:35:16 No.498023415
このころの自刃は切腹とは違うのかな
167 18/04/15(日)23:35:40 No.498023538
>「」でも自作の城作れるんじゃね？ 自宅を自分の城って言ってる大人たまにいるし
168 18/04/15(日)23:35:53 No.498023598
国人衆撤廃するのが出てくる前までの戦国史はいろいろあって面白いよね
169 18/04/15(日)23:36:24 No.498023745
>このころの自刃は切腹とは違うのかな 普通は短刀で首筋の頚動脈切る
170 18/04/15(日)23:36:43 No.498023835
>このころの自刃は切腹とは違うのかな 切腹の作法は秀吉に水責めされた清水宗治がルーツだから
171 18/04/15(日)23:37:12 No.498023968
ぬ ちなみに小田城を取られた時に氏治が転がり込んでいた土浦城は今でも城が残っているんぬ ぜひ見て欲しいんぬ
172 18/04/15(日)23:37:15 No.498023984
秀吉の備中高松攻めで責任取った清水さんの切腹が見事すぎて 切腹かっこいいよね…いいみたいな空気になったと聞いたことがある
173 18/04/15(日)23:37:22 No.498024022
むしろ清水宗治はなんでそんな特徴的な自刃の仕方を選択したんだろう
174 18/04/15(日)23:37:31 No.498024056
将来に悲観して自殺したとかじゃなく首を敵にとられる前に死ぬのが自刃ですから
175 18/04/15(日)23:37:47 No.498024126
>子孫の小田守治は越前に転封って書いてあるけどどうなったんだろ 直系か傍系かは知らないけど福井でやたら小田さんが固まってる集落あるから武家ではなくなったけど子孫はいる
176 18/04/15(日)23:38:09 No.498024228
ちょっと前に土浦城で甲冑展示してたな 佐竹さんの例の兜とかあったよ
177 18/04/15(日)23:38:17 No.498024267
猿は気軽に水責めするよね 終わったらちゃんとたらふく食わせるけど
178 18/04/15(日)23:38:29 No.498024318
>むしろ清水宗治はなんでそんな特徴的な自刃の仕方を選択したんだろう 突き合わせた領民への申し訳なさと降伏せざるを得なくなった主君への忠義
179 18/04/15(日)23:38:34 No.498024343
>土浦城 亀城公園良いよね 水戸も早く復元して
180 18/04/15(日)23:39:02 No.498024463
小田城も資料館があるんぬ
181 18/04/15(日)23:39:06 No.498024475
ぬ ちなみに茨城で小田の殿様の末裔と呼ばれているのは小田氏では無くて菅谷氏の末裔なんぬ
182 18/04/15(日)23:39:19 No.498024540
>切腹かっこいいよね…いいみたいな空気になったと聞いたことがある だいぶ疲れてストレス溜まってたんじゃ…
183 18/04/15(日)23:39:21 No.498024545
>普通は短刀で首筋の頚動脈切る >切腹の作法は秀吉に水責めされた清水宗治がルーツだから つまり切腹は戦国末期にポッと出てきたのにメジャー化したのか… 凄い時代だ
184 18/04/15(日)23:39:29 No.498024573
>猿は気軽に水責めするよね >終わったらちゃんとたらふく食わせるけど ひどい目に合わせてる…
185 18/04/15(日)23:39:30 No.498024575
このころは殉死の文化も残ってるんだ 殿様が死ぬとそのお気に入りも一緒に死ぬ
186 18/04/15(日)23:39:36 No.498024603
少弐氏は言うほど親子で継承できてなくて長男と一緒に自刃して親類が継いで自刃するパターン多いよ
187 18/04/15(日)23:39:37 No.498024605
>国人衆撤廃するのが出てくる前までの戦国史はいろいろあって面白いよね 基本的には村上義清と戦してばっかりだけど武田が攻めてきたときは即講和したり救援に来てくれたりその後やっぱり戦したりいざ村上家がつぶれると上杉に仕官の口利きしてくれたりしてて信長の野望だとなぜか村上の配下になってる高梨さんとか好き
188 18/04/15(日)23:39:51 No.498024661
>猿は気軽に水責めするよね >終わったらちゃんとたらふく食わせるけど ころすきか
189 18/04/15(日)23:39:52 No.498024666
地元に城趾いくつかあるけど大抵丘の上に林か森かって感じだ
190 18/04/15(日)23:40:49 No.498024896
北条（きたじょう）さんもわりかし面白いと言うか何そのムーブ
191 18/04/15(日)23:40:50 No.498024898
>つまり切腹は戦国末期にポッと出てきたのにメジャー化したのか… >凄い時代だ 江戸幕府が刑罰に取り入れただけで形骸化してた 1700年に起こった赤穂浪士の切腹ではきちんとした切腹ができたのは一人もいなかった
192 18/04/15(日)23:40:52 No.498024912
>少弐氏は言うほど親子で継承できてなくて長男と一緒に自刃して親類が継いで自刃するパターン多いよ よく一族が200年続いたすぎる...
193 18/04/15(日)23:41:22 No.498025040
あまりに負けまくっても再起できるのは十分研究対象だよな… 命と領地かかってるし
194 18/04/15(日)23:41:23 No.498025046
>地元に城趾いくつかあるけど大抵丘の上に林か森かって感じだ 自然を味方につけるからそういうこと
195 18/04/15(日)23:41:28 No.498025077
少弐氏が一番悲惨な大名かな？ 能登畠山とかもかなり悲惨だった記憶があるけど
196 18/04/15(日)23:41:37 No.498025116
>猿は気軽に水責めするよね 自軍は待つだけで敵は弱体化したり和睦したりと攻め手としては可能ならやりたい楽チン戦法
197 18/04/15(日)23:41:42 No.498025148
そりゃ切腹なんて練習できないもんね…
198 18/04/15(日)23:41:46 No.498025165
>すげえな少弐氏…ある種自殺の文化遺産だ 戦国時代期ずーっと大内氏と殴り合い続けてた結果の自殺祭りなんぬ…
199 18/04/15(日)23:41:58 No.498025213
気軽にというにはちょっと可愛そうだと思うんぬ 天運に助けられたのもあるけど下準備もえらい計画的だし
200 18/04/15(日)23:42:20 No.498025314
能登畠山って知らないな どんな末路だったんだろ 近くに神保さんがいるのは知ってる
201 18/04/15(日)23:42:24 No.498025340
>地元に城趾いくつかあるけど大抵丘の上に林か森かって感じだ 山城って上ってみるとこんなとこに兵糧武器もって上らないとダメなのかって思ったら目眩するよね
202 18/04/15(日)23:42:30 No.498025372
怖くなって自分の腹を刺さないからな
203 18/04/15(日)23:42:50 No.498025472
能登畠山は客死客死暗殺暗殺自刃自刃 くらいだったはず