虹裏img歴史資料館

1 18/04/07(土)00:36:14 No.495997443

おっしゃる通りとしか言いようがない

2 18/04/07(土)00:37:55 No.495997838

読者は同じゴマスリ漫画なら同じ題材でいい奴選ぶから結局変わらん気がするけどな…

3 18/04/07(土)00:39:44 No.495998320

ゴマすってからじゃないとスタートラインにすら立てないって話だね

4 18/04/07(土)00:42:44 No.495999184

つまらんしプライド高い新人をなんで採用したんです？

5 18/04/07(土)00:43:13 No.495999307

いいものと売れるものは違う

6 18/04/07(土)00:43:57 No.495999522

>つまらんしプライド高い新人をなんで採用したんです？ 雑誌の数に比べていい漫画家が少ないからレベル低くても載せるしかないって書いてあるだろ

7 18/04/07(土)00:44:24 No.495999685

>つまらんしプライド高い新人をなんで採用したんです？ そりゃ面白くてプライド低いベテランを本誌に引き込める力とカネがありゃ新人取らなくてもいいが

8 18/04/07(土)00:45:58 No.496000169

しかし現実はねぇ うれる作品の多い雑誌がすくないんだよーっ

9 18/04/07(土)00:47:00 No.496000441

別にいいんだけどゴマのすり方下手じゃない？ 脱がせりゃいいってもんじゃないだろ

10 18/04/07(土)00:47:21 No.496000527

可愛くて露出度高い服の女の子がイチャイチャしてたらとりあえず読むから反論できない…

11 18/04/07(土)00:47:25 No.496000550

>しかし現実はねぇ うれる作品の多い雑誌がすくないんだよーっ 今でも週刊漫画誌ならジャンプで月刊漫画誌なら月マガなの？

12 18/04/07(土)00:48:27 No.496000859

言ってることは正しいけど肝心なゴマのすりかたを間違えてる雑誌が多いのよね

13 18/04/07(土)00:49:32 No.496001117

どうせ殺されるならハダカに近くて出血激しくてもストーリーに変化ないんじゃ

14 18/04/07(土)00:50:22 No.496001316

これで売れた場合は編集者の手柄となる 売れなかった時の責任は漫画家がとる

15 18/04/07(土)00:50:36 No.496001364

>言ってることは正しいけど肝心なゴマのすりかたを間違えてる雑誌が多いのよね 別に単なるモブが脱いだところで嬉しいかってまぁ嬉しいけど ヒロインとかサブヒロインが脱ぐにしてもそれまでの描写とかでギャップが必要だからね…

16 18/04/07(土)00:51:31 No.496001593

>言ってることは正しいけど肝心なゴマのすりかたを間違えてる雑誌が多いのよね 作品の良し悪しじゃなくて売り上げとして出てるんなら正しいんじゃないの

17 18/04/07(土)00:51:35 No.496001618

>肝心なゴマのすりかたを間違えてる雑誌が多いのよね どっかのデスゲーム専門誌みたいな雑誌のことか…

18 18/04/07(土)00:51:38 No.496001631

つのだ兄弟かな？

19 18/04/07(土)00:52:14 No.496001797

血だらけは読者サービスか？

20 18/04/07(土)00:52:35 No.496001881

>作品の良し悪しじゃなくて売り上げとして出てるんなら正しいんじゃないの 少なくとも売上出てるなら長期連載が稀みたいなちぎっては投げちぎっては投げの状況にはならんと思う…

21 18/04/07(土)00:53:10 No.496001996

女の子同士がイチャイチャするだけの話なら 露出度よりもイチャイチャの仕方の方を重視しますよ私は

22 18/04/07(土)00:53:23 No.496002054

>血だらけは読者サービスか？ 怖いもの見たさってのは確実に需要あるね

23 18/04/07(土)00:55:12 No.496002526

血だらけって言ってるのは暴力描写のことだろう

24 18/04/07(土)00:55:44 No.496002651

ここでスレ立てする時にマケドニアにしたりお題枠使ったり肌色の多い画像使ったりするのと一緒だと思う

25 18/04/07(土)00:55:49 No.496002675

作中作がＣＯＢＲＡっぽい

26 18/04/07(土)00:55:52 No.496002692

作品内でおっぱいと怪獣とマシンガンが十全に機能すれば大抵の男は満足する

27 18/04/07(土)00:56:04 No.496002728

正論だけどこの場合編集者がゴマすりリサーチミスると編集者を〆なくてはいけなくなる

28 18/04/07(土)00:57:00 No.496002922

かわいい女の子が残酷に死ぬと読者は喜ぶ

29 18/04/07(土)00:57:20 No.496003007

模範的ゴラク編集者

30 18/04/07(土)00:57:35 No.496003053

商売と芸術が入れ混じってる商売は大変だなっていつも思う

31 18/04/07(土)00:57:48 No.496003092

安定してるジャンプですら途中から陳腐なバトルもの展開にしたせいで死滅した作品が結構あるから ゴマのすり方次第では逆に死ぬ

32 18/04/07(土)00:58:07 No.496003150

>かわいい女の子が残酷に死ぬと読者は喜ぶ 私それ嫌い！ 少なくともそれを目的にしたような話は嫌い！

33 18/04/07(土)00:58:16 No.496003180

実際倫ちゃんの漫画とかエロがなきゃ読まないだろ今の連載なんて……

34 18/04/07(土)00:58:36 No.496003236

この頃のエログロって今からすると下品過ぎて引くレベルだよね

35 18/04/07(土)00:59:14 No.496003370

>安定してるジャンプですら途中から陳腐なバトルもの展開にしたせいで死滅した作品が結構あるから 普通は死滅するのが確定したときの最後の手段だよねバトル展開

36 18/04/07(土)00:59:25 No.496003402

最近でも今まであまり話題にならなかった漫画がホモレイプで流行したりしたしエログロは正義だよ

37 18/04/07(土)00:59:35 No.496003429

>安定してるジャンプですら途中から陳腐なバトルもの展開にしたせいで死滅した作品が結構あるから >ゴマのすり方次第では逆に死ぬ あーあーなんでこっちに舵切っちゃうのかな！って死んだ作品を見てるとその雑誌におけるゴマがわかると思う

38 18/04/07(土)01:00:10 No.496003546

ドラゴンボールの序盤のテコ入れとか凄く参考になるよね おっぱい漫画から人が残酷に死ぬようになって若干引くけどどんどん面白くなるという

39 18/04/07(土)01:00:38 No.496003630

編集側が読者が求めてるものを勘違いしてる説ない？

40 18/04/07(土)01:01:10 No.496003727

>普通は死滅するのが確定したときの最後の手段だよねバトル展開 とはいえ元々の骨組みがバトルする前提じゃない作品をバトルにしたところで付け焼き刃…

41 18/04/07(土)01:01:11 No.496003729

やりたかった自然＋シモネタ＋ギャグをやるたびにバトルに戻されたターちゃんって漫画があってね…

42 18/04/07(土)01:01:35 No.496003803

>編集側が読者が求めてるものを勘違いしてる説ない？ ある

43 18/04/07(土)01:02:17 No.496003937

>編集側が読者が求めてるものを勘違いしてる説ない？ そりゃそういう例もあるだろうけど 読者のニーズを作品にすり寄せるのが編集者の仕事だし

44 18/04/07(土)01:03:02 No.496004084

芹沢さんのラーメンコラ思い出した

45 18/04/07(土)01:03:20 No.496004132

読者のニーズなんて分かるわけないので乱発する

46 18/04/07(土)01:03:28 No.496004153

今は誰でも自分の漫画を世間に出せるようになってラクになったよずいぶん

47 18/04/07(土)01:03:29 No.496004156

サブカルの実験場みたいになってた時期のアフタヌーンですら パッと見面白そうなのとそうでないのの差は確実にあったよね

48 18/04/07(土)01:03:48 No.496004227

バトル展開のいいところは前を読まずにその回だけ読んでも面白いし アンケートへの反映が早いし

49 18/04/07(土)01:03:49 No.496004230

天下のジャンプでもわりとこんな感じだと思う

50 18/04/07(土)01:03:49 No.496004231

>ドラゴンボールの序盤のテコ入れとか凄く参考になるよね >おっぱい漫画から人が残酷に死ぬようになって若干引くけどどんどん面白くなるという おっぱい漫画から人死に…？

51 18/04/07(土)01:03:59 No.496004274

>読者のニーズなんて分かるわけないので乱発する 手っ取り早くヒットした作品のパクリだ

52 18/04/07(土)01:04:22 No.496004348

>やりたかった人情＋シモネタ＋ギャグをやるたびにバトルに戻された銀魂って漫画があってね…

53 18/04/07(土)01:04:31 No.496004379

>やりたかった自然＋シモネタ＋ギャグをやるたびにバトルに戻されたターちゃんって漫画があってね… どっちでも面白いのがずるい…

54 18/04/07(土)01:05:00 No.496004478

スレ画はまだ勢いのあった頃のマガジン掲載作だからな

55 18/04/07(土)01:05:45 No.496004653

>今でも週刊漫画誌ならジャンプで月刊漫画誌なら月マガなの？ 今の月刊誌のエースってなんだろうな SQか月マガか別マガか

56 18/04/07(土)01:06:48 No.496004893

>編集側が読者が求めてるものを勘違いしてる説ない？ 具体例としてはジャンプで突然的にトーナメントバトルやると人気が出るから売れる要素と勘違いして…ってのはあるけど それでヒット作が出ると滅茶苦茶売れるから 1作2作コケてもトータルで大儲けになるんだろうなあって思ってる

57 18/04/07(土)01:08:42 No.496005309

数作「」が好みそうな低調人気漫画が長続きするより 大バカ売れ漫画1本出た方が儲かるだろうからな…

58 18/04/07(土)01:08:44 No.496005315

まあ心霊ホラーという刺激の強さでヒットさせたからなぁ

59 18/04/07(土)01:08:58 No.496005354

>具体例としてはジャンプで突然的にトーナメントバトルやると人気が出るから売れる要素と勘違いして…ってのはあるけど いやまあそれでも王道だよトーナメントやバトル展開 キン肉マンもドラゴンボールもそれで一気に人気になったんだし

60 18/04/07(土)01:09:06 No.496005380

ジャンプならヒット作は特にやべー売れ方するから1作2作どころか10作ぐらい余裕で耐えられる 若芽は枯れる

61 18/04/07(土)01:09:43 No.496005515

商業誌に商売っ気のない漫画を載せるのは売れっ子の特権

62 18/04/07(土)01:09:51 No.496005543

>キン肉マンもドラゴンボールもそれで一気に人気になったんだし 幽遊白書もやっぱ戸愚呂のトーナメント戦からだしな

63 18/04/07(土)01:09:51 No.496005545

ジャンプじゃなくてもバトルものはトーナメントやると人気出るからな… そもそも漫画じゃなくてもトーナメントにするだけで食いつきいいし

64 18/04/07(土)01:10:20 No.496005651

面白いんだけど単行本3〜4巻で終りばっかりの漫画家とかいるよね…

65 18/04/07(土)01:10:22 No.496005653

読者の代弁してるふりして自分の好みじゃないの

66 18/04/07(土)01:10:25 No.496005669

>商業誌に商売っ気のない漫画を載せるのは売れっ子の特権 私は好きですよサンドランド

67 18/04/07(土)01:11:06 No.496005803

スポーツモノだって大会編とトーナメントがほぼイコールだしね リーグ戦やる作品マジで見ない

68 18/04/07(土)01:12:17 No.496006021

ゴマすりは大事だし必要だけど明らかに編集の手が入ったな…って路線変更時にひでえことになる作品も珍しくないんだよなあ 推理モノが何故かバトルものになったり

69 18/04/07(土)01:12:55 No.496006127

作家性で読者を付いてこさせるほどの描き手になれればこんなこと気にしなくていいんだ…

70 18/04/07(土)01:13:03 No.496006160

でも商品として割り切って出す奴より 作品として出す奴の方が大成するし長持ちもする なんでもこれに当てはめるのはいかんねやりがちだけど…

71 18/04/07(土)01:13:19 No.496006208

かといってゴマすり全くしないで新人走らせると塩分過多にもなるし 編集者もベテランが必要

72 18/04/07(土)01:13:32 No.496006252

そりゃ漫画家に実力がなければ編集は大きく手を入れざるを得ないでしょ

73 18/04/07(土)01:13:34 No.496006259

バトルやれオラッ！カードゲームの大会やれオラッ！ ってテコ入れに従った結果が２０年以上も稼ぐドル箱TCGの誕生だと思うと

74 18/04/07(土)01:13:51 No.496006317

>リーグ戦やる作品マジで見ない 負けても先に進めるって事前にわかっちゃうのがよくないかな

75 18/04/07(土)01:14:17 No.496006392

マシリトが口出さなかったらドラゴンボールはああならなかった訳で

76 18/04/07(土)01:14:47 No.496006488

ストーリー的には何でもない入浴シーンのある号がアンケート良かったって話を「」がしてたから こういうのは案外スレ画の言うまんまくらいにはシンプルなんだろう

77 18/04/07(土)01:15:13 No.496006571

みんなToLOVEるにしてやろうか

78 18/04/07(土)01:16:09 No.496006720

>バトルやれオラッ！カードゲームの大会やれオラッ！ >ってテコ入れに従った結果が２０年以上も稼ぐドル箱TCGの誕生だと思うと カードだけになる前の色んなゲームやってた頃も楽しいし好きだけど 以降の面白さやヒット感を見ると比較にならない…

79 18/04/07(土)01:16:15 No.496006732

>バトルやれオラッ！カードゲームの大会やれオラッ！ わかりました！主人公の切り札ミラーフォースは相手のモンスターをすべて破壊します！

80 18/04/07(土)01:16:31 No.496006792

こういうの一切やらずに間をもたせられる漫画力は普通ないんすよ

81 18/04/07(土)01:17:44 No.496006993

逆に考えると バトルもエロもバイオレンスも無しにきっちり面白い漫画家はすごい

82 18/04/07(土)01:17:54 No.496007018

確かにお色気無しのラブコメとか 作家性だけで何週戦えるんだろうって感じるな

83 18/04/07(土)01:18:00 No.496007037

>カードだけになる前の色んなゲームやってた頃も楽しいし好きだけど >以降の面白さやヒット感を見ると比較にならない… 一番最初の魔太郎とかビーティリスペクトみたいなノリも嫌いじゃないけど あのままやってたら１０巻続かないくらいの佳作扱いだったよね

84 18/04/07(土)01:18:41 No.496007179

思えば天才留美子も一話でラムのブラをひん剥いていた

85 18/04/07(土)01:18:58 No.496007238

>具体例としてはジャンプで突然的にトーナメントバトルやると人気が出るから売れる要素と勘違いして…ってのはあるけど 勘違いではないんじゃないかな？ 結局面白い物をそれで描けるかどうかは作者次第だし

86 18/04/07(土)01:19:08 No.496007263

>確かにお色気無しのラブコメとか >作家性だけで何週戦えるんだろうって感じるな ゆらぎ荘好きだけどお色気なかったら俺は絶対見てないと思う

87 18/04/07(土)01:19:09 No.496007268

最初だけお色気で釣ってそのあとストーリー見せまーすって意図ありありだったアニメあったな… 話微妙だったうえにお色気も最初だけで餌やらなかったからダメだったが

88 18/04/07(土)01:19:51 No.496007393

>逆に考えると >バトルもエロもバイオレンスも無しにきっちり面白い漫画家はすごい ウチにあった漫画見たら蟲師くらいしか持って無かった…

89 18/04/07(土)01:20:08 No.496007423

>結局面白い物をそれで描けるかどうかは作者次第だし 流石に途中から軌道修正してやれってなると本当に一部の人間しか生き残れないスーパーハードモードすぎない？

90 18/04/07(土)01:20:30 No.496007485

編集の手が入って死んだ作品もいっぱいあるのに失敗は作者のせい感があるよなあ

91 18/04/07(土)01:20:36 No.496007495

エロもグロもバイオレンスもない永井豪の漫画とか想像できないじゃん？

92 18/04/07(土)01:20:42 No.496007510

結局何描いても超人とプロレス求められるから原点に戻ってきたゆでは長かったなお疲れ様って思った

93 18/04/07(土)01:20:42 No.496007512

お色気ラブコメは本命がおいろけだから ヒロインレース勢もうるさくなりにくいし…

94 18/04/07(土)01:20:43 No.496007515

グラビアアイドル界で有名な社長の手法で段々着せるってのがあったな 最初に水着とおっぱいで気を引いてから徐々にトークとか演技も見てもらうっていう

95 18/04/07(土)01:21:05 No.496007585

ギャグ漫画はこの手法もなかなか通用しないのがつらいな…

96 18/04/07(土)01:21:40 No.496007665

今だったらパンチラ温泉ラッキースケベだろうな

97 18/04/07(土)01:21:42 No.496007669

そうして多くのギャグ漫画家は自分のセンスを疑い始め 病んでいった

98 18/04/07(土)01:21:45 No.496007684

ゆでに関しては本気で努力した形跡もあるけど 今の編集がとにかく肉キチで優秀なのも大きい

99 18/04/07(土)01:22:18 No.496007796

でもね 世の中にはエロもグロもバイオレンスも封印して何十年とギャグ漫画描いて正気を失わないような狂人もいるんですよ

100 18/04/07(土)01:22:29 No.496007827

>本当に一部の人間しか生き残れないスーパーハードモードすぎない？ 今の大当たりしてる作者だって途中から路線変更して耐えられる人はそんな多くないしな…

101 18/04/07(土)01:22:42 No.496007880

>思えば天才留美子も一話でラムのブラをひん剥いていた らんまなんてエロ！バトル！の最たるもんだった

102 18/04/07(土)01:22:54 No.496007921

>ギャグ漫画はこの手法もなかなか通用しないのがつらいな… でも下ネタギャグ漫画多くね？

103 18/04/07(土)01:23:23 No.496008000

だからデスゲームとデスゲームにデスゲーム！ そうなるわけだ！

104 18/04/07(土)01:23:56 No.496008099

>流石に途中から軌道修正してやれってなると本当に一部の人間しか生き残れないスーパーハードモードすぎない？ 雷句もどうぶつの国の路線変更は失敗したようなもんだしな

105 18/04/07(土)01:23:56 No.496008100

ちんこうんこ出したらそこで天井だから つらいぞマジで

106 18/04/07(土)01:24:18 No.496008176

ツイッターやpixivのブクマだRTぐらいですら割と価値観おかしくなるのに商業なんか頭おかしくなるで

107 18/04/07(土)01:24:32 No.496008209

だからカズナリ…オナホになれ…

108 18/04/07(土)01:24:38 No.496008234

面白いもん描いてる人ほど数ページおきに小さいフック仕込んで読む手を止まらないようにしてるもんだけど それが難しいならせめてお色気やバイオレンスで代用してねってことよね

109 18/04/07(土)01:24:45 No.496008260

>でもね >世の中にはエロもグロもバイオレンスも封印して何十年とギャグ漫画描いて正気を失わないような狂人もいるんですよ ギャグ漫画狂いなのでは？

110 18/04/07(土)01:24:45 No.496008262

女の子がやたらかわいいギャグマンガはちょいちょいあるよね サービスもギャグでやれる

111 18/04/07(土)01:25:15 No.496008358

>面白いもん描いてる人ほど数ページおきに小さいフック仕込んで読む手を止まらないようにしてるもんだけど >それが難しいならせめてお色気やバイオレンスで代用してねってことよね うｎ

112 18/04/07(土)01:25:32 No.496008408

こればっかで読者も刺激に馴れちゃって はいはいグログロエロエロそんでどうしたの？ みたいな状態になってたのが ちょっと前のマガジンＲＥＤで今の泡沫WEBコミック