18/04/06(金)23:51:39 アニメ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1523026299415.jpg 18/04/06(金)23:51:39 No.495985703
アニメがコンテンツにトドメを刺すことってあるんだね…
1 18/04/06(金)23:52:43 No.495985963
早くナラカ編出して…
2 18/04/06(金)23:56:50 No.495987010
>アニメがコンテンツにトドメを刺すことってあるんだね… ニンジャスレイヤーさん…
3 18/04/06(金)23:57:40 No.495987207
最近だとまほいくかな
4 18/04/06(金)23:57:47 No.495987233
ハルヒも原作ストップしたな…
5 18/04/06(金)23:57:49 No.495987239
あの…パンテオン…
6 18/04/06(金)23:59:23 No.495987582
ラノベなんかはアニメ化後に止まるか出るのが遅くなることが多い
7 18/04/06(金)23:59:58 No.495987740
毎回同じスレ画で同じような話してんな もしかして回帰してる？
8 18/04/07(土)00:01:03 No.495988004
>毎回同じスレ画で同じような話してんな >もしかして回帰してる？ あの...これに関しては印象操作とか抜きでガチの失敗なんで...
9 18/04/07(土)00:01:41 No.495988160
コンテンツって延々リメイクしてるだけだったじゃん
10 18/04/07(土)00:03:25 No.495988535
パンテオンが始まるし…
11 18/04/07(土)00:03:36 No.495988585
10年前にひどい詐欺やらかしたしなあ ここまで続いたのが不思議というか CF資金でギロチン作ったり相変わらずろくでもない会社なのは証明されたし
12 18/04/07(土)00:05:14 No.495988970
果たしてあと三ヶ月後にどれほどの答えを出せるのかわからんからなぁ…とりあえずソシャゲを早くしないとヤバイ
13 18/04/07(土)00:06:35 No.495989249
知恵袋とかニコデスマンで思いっきり他作品に喧嘩売り続けてアニメがこけた今当然の如く報復されてる
14 18/04/07(土)00:06:38 No.495989267
ソシャゲを出してから少し知名度を上げて企業のタイアップを受けてアニメ化すれば良かったのに博打うちすぎなんだよなぁ…
15 18/04/07(土)00:07:09 No.495989382
正田が屈指の難ありだしな
16 18/04/07(土)00:07:22 No.495989421
ソシャゲの続報はどうしたんだ
17 18/04/07(土)00:07:45 No.495989487
パンテオン去年予定じゃなかったっけ？
18 18/04/07(土)00:07:48 No.495989502
>ソシャゲの続報はどうしたんだ 三月に情報出すって言ったけど無いよ
19 18/04/07(土)00:09:46 No.495989949
アニメ畑の知り合いが居ないのに自社主導で作るのは悪手に等しい事なのにそれをしちゃうのは流石に許容するに否めないかな
20 18/04/07(土)00:10:26 No.495990096
金出したから精々時間があるんだからもっと作画を良くしてほしいと思う
21 18/04/07(土)00:11:01 No.495990214
メディアミックスのしがらみってデカいからなあ 永劫回帰って都合の良い設定があるんだし最初にアニメ企画が立った時に割り切って キャッチーな周回の話をやるのがベストにござった
22 18/04/07(土)00:12:02 No.495990434
アニメと相性悪そうだなとは思ってた 思ってただけで見てない
23 18/04/07(土)00:12:50 No.495990632
fateは社長がコネあるけどlightは無いからなぁ…素直に大きな会社に頼んで作ったら良かったんだよなぁ
24 18/04/07(土)00:13:50 No.495990863
ソシャゲじゃない新作欲しいけど最近の正田の作品は何か変な説教というか主張が激しくなってるように感じてちょっと怖い気持ちもある
25 18/04/07(土)00:13:54 No.495990886
fateだって真月譚で致命傷レベルでやらかしてんじゃねえか
26 18/04/07(土)00:13:55 No.495990889
おいまだ終わってないんだぞ 終わってるけど
27 18/04/07(土)00:13:58 No.495990909
手口がワンパターンでつまらんな
28 18/04/07(土)00:14:28 No.495991034
すぐfateとか言うあたりいつもの子だな
29 18/04/07(土)00:14:59 No.495991174
何かもう一つ手数が欲しいんだよなdies以外にも
30 18/04/07(土)00:15:31 No.495991312
>fateだって真月譚で致命傷レベルでやらかしてんじゃねえか あれDVDは普通に売れてるんだよね DEEN版fateもそうだけど
31 18/04/07(土)00:15:33 No.495991327
>fateだって真月譚で致命傷レベルでやらかしてんじゃねえか ？？？
32 18/04/07(土)00:15:40 No.495991352
まだソシャゲがあるから何とか… まぁあっちは上手くいってもあんまりうまあじ無いんだけども
33 18/04/07(土)00:15:52 No.495991405
とりあえず正田からﾋを取り上げるべきだと思う
34 18/04/07(土)00:15:59 No.495991439
ライターに色々特定の作品やら時勢に思うところがあるのは分かるし それをﾋでお漏らししない点は人間がデキてると思うんだけど 全部作品に盛り込むのもちょっと無いかなって… エンタメなのにそこで冷める時があるから 別ラインの高濱はソラニカの頃から真性のホモだから 趣味を盛り込んでもＢＬでやれよってなるだけで分かりやすい
35 18/04/07(土)00:16:24 No.495991583
エロゲからアニメで成功した奴ってうたわれとあとCLANNAD辺りかなぁあと何があるっけ？
36 18/04/07(土)00:16:50 No.495991691
>CLANNAD エロゲじゃない
37 18/04/07(土)00:17:21 No.495991848
キャラに匿名批判みたいな代弁させた上に自分はナルトアンチスレの住人って公言するのはどう頑張っても擁護できない
38 18/04/07(土)00:18:19 No.495992158
正田は例の菌糸類よりはマシだと思うけどもうちょい黙った方が良いよね…
39 18/04/07(土)00:18:29 No.495992211
ソラニカはホモゲーだったな… カグヤちゃんかわいかったけど
40 18/04/07(土)00:19:56 No.495992625
ファン以外正田の動向なんて誰も気にしてないからそんな不安がる必要ないよ きのことか名前出してるのちょっと烏滸がましいレベルの知名度しかないし
41 18/04/07(土)00:20:45 No.495992893
高濱のシルヴァリオの方がアニメ化するとしたらdiesよりは向いてるけど知名度の問題があるのがネックだよなぁ
42 18/04/07(土)00:21:18 No.495993098
プロローグのフォローを続編でしたりこのキャラの破段は前作とは違うよと言っておいてそもそも破段自体が出てこなかったり基本的に後先考えてないよね
43 18/04/07(土)00:21:24 No.495993128
まあこれのファンが嫌われるのは自業自得としか...
44 18/04/07(土)00:22:08 No.495993350
ロリをリョナるのは性癖だってキーラちゃんで流石に気づいた
45 18/04/07(土)00:22:12 No.495993371
Dies以外のlightゲーなんてまず誰も知らないレベルだから大丈夫だ
46 18/04/07(土)00:24:46 No.495994151
とりあえずエロゲ業界も斜陽なのにアニメ化で少しはチャンスあったのに欲張ったのがアウトだったんだよなぁ
47 18/04/07(土)00:25:56 No.495994505
むしろなんであんなやらかしまくりで生き残ってんだよこれ
48 18/04/07(土)00:26:12 No.495994578
正直エロゲ原作でかつ1作目から出来良かった作品って何があったかな ななついろドロップスとシャッフルは悪くなかったけどバトル系は大体きついことになってるような
49 18/04/07(土)00:26:56 No.495994817
11アイズ？だかは出来悪くないんじゃなかったか
50 18/04/07(土)00:27:01 No.495994846
0話で全力で初見振り落としたのはどういうつもりだったんだ
51 18/04/07(土)00:27:01 No.495994849
エロゲーってもう能とか歌舞伎みたいなもんなんじゃない？
52 18/04/07(土)00:27:55 No.495995060
> 11アイズ？だかは出来悪くないんじゃなかったか 普通に最悪の部類だぞ
53 18/04/07(土)00:28:24 No.495995182
エロゲ原作で酷かったアニメ化言われるとデモンベインが真っ先に浮かぶ
54 18/04/07(土)00:28:47 No.495995267
>エロゲ原作で酷かったアニメ化言われるとデモンベインが真っ先に浮かぶ そのおかげでスパロボでれたから…
55 18/04/07(土)00:29:23 No.495995422
アニメに手を出さずに大人しく新作出してくれって感じだけど無理なんかな 小説は楽しめたんだけどな
56 18/04/07(土)00:29:55 No.495995543
八名陣アニメ化した方が良かったんじゃねぇかな…
57 18/04/07(土)00:30:13 No.495995612
新作でソシャゲ準備してるのでは
58 18/04/07(土)00:30:16 No.495995633
>11アイズ？だかは出来悪くないんじゃなかったか アニメ化して唯一良かったのがクリーチャーデザインの人が描いた公式感想漫画くらいといわれるほどだ
59 18/04/07(土)00:30:26 No.495995680
ソシャゲで一山当てればなんとかなるさ
60 18/04/07(土)00:31:10 No.495995872
>キャラに匿名批判みたいな代弁させた上に自分はナルトアンチスレの住人って公言するのはどう頑張っても擁護できない ジャンプ大好きでナルトも好きそうなのに何でなんだろうな 飛弾ちゃん辺りで裏返っちゃったのか軽い悪ノリしちゃったのかその他なのか
61 18/04/07(土)00:31:44 No.495996028
当たりますか…？
62 18/04/07(土)00:31:51 No.495996072
Diesは好きな人は好きだけどそもそも喧嘩するほど知名度あったのか… 07年版とかもやったけどあくまでかなり限られた界隈での知名度であって 型月みたいなのとも違うし壺やらなんやらでもスレが機能してなかったりまともに話せるのがニコデスマンのコメントくらいだった記憶しかない
63 18/04/07(土)00:32:18 No.495996197
デモンベインを今の技術で作って欲しいけどニトロは作る気があるのかなぁ…知名度はまあまあだし
64 18/04/07(土)00:33:10 No.495996473
>アニメ化して唯一良かったのがクリーチャーデザインの人が描いた公式感想漫画くらいといわれるほどだ ぞうあざらしさんは生きてるのかな…
65 18/04/07(土)00:33:26 No.495996550
>ライターに色々特定の作品やら時勢に思うところがあるのは分かるし >それをﾋでお漏らししない点は人間がデキてると思うんだけど 思いっきり他の作品叩きまくってるぞ しかも批判した点はdiesにもあてはまってた
66 18/04/07(土)00:33:55 No.495996757
アニメ化クラウドファンディングでアニメ放送したのに詐欺扱いするのはやめなさい
67 18/04/07(土)00:33:58 No.495996784
今のエロゲ界隈でアニメ化して喜ばれる会社ってどこあるんだろう ゆずソフトとかもいけそうではあるけどエロシーンあってこそな感じあるし
68 18/04/07(土)00:34:13 No.495996870
10年前ならよくあるエロゲアニメで終わっていたけど今アレをお出しされるとちょっとキツかったよ…
69 18/04/07(土)00:34:23 No.495996917
>型月みたいなのとも違うし壺やらなんやらでもスレが機能してなかったりまともに話せるのがニコデスマンのコメントくらいだった記憶しかない 正田崇wiki…
70 18/04/07(土)00:34:54 No.495997044
基本的にイキってるやつらが俺は他と違うぜ感出しながら殴り合ってる作品なので好き嫌いはわかれる
71 18/04/07(土)00:35:08 No.495997112
>アニメ化クラウドファンディングでアニメ放送したのに詐欺扱いするのはやめなさい 史上最高金額とかアピールするんじゃねぇ！
72 18/04/07(土)00:35:11 No.495997141
>今のエロゲ界隈でアニメ化して喜ばれる会社ってどこあるんだろう >ゆずソフトとかもいけそうではあるけどエロシーンあってこそな感じあるし オナニーが絡むルートがあるから無理だよ！
73 18/04/07(土)00:35:13 No.495997157
>正田崇wiki… ああそこがあったか 確かにあそこはファン集まってるせいか平和だね
74 18/04/07(土)00:35:31 No.495997238
単純にアニメ向きじゃなかっただけだろう
75 18/04/07(土)00:36:08 No.495997414
まあ基本一皮むいたらチンピラの殴り合いだからね正田作品
76 18/04/07(土)00:36:14 No.495997437
>今のエロゲ界隈でアニメ化して喜ばれる会社ってどこあるんだろう ユニシフ時計シリーズアニメ化してほしい そこそこ出来良いらしいけど三部作も買う気しないから
77 18/04/07(土)00:36:19 No.495997460
話としてはなんか エロゲのアニメじゃまあ大体はこんなもんか…って程度でむしろ懐かしさすら感じる代物だったけど 尻切れトンボにも程がある形態になってしまったからな
78 18/04/07(土)00:36:23 No.495997480
正田がアニメ脚本もやれるってわかっただけでもまあ良かったかもしれない 作画とか演出はコネないのにいいスタッフ引っ張って来れないよなってなった
79 18/04/07(土)00:36:28 No.495997494
アニメは主人公がなんか黒いの生やした辺りで見なくなったけど ゲームは最近買ったよ早くバトル始まらないかな…このやたら言い回しの寒い日常パートいる？
80 18/04/07(土)00:36:30 No.495997496
チンピラとヤンキーを書く天才だけど 伝奇の才能が微妙な上に乙女回路の才能に至っては皆無で見てて辛い時がある
81 18/04/07(土)00:36:32 No.495997504
>確かにあそこはファン集まってるせいか平和だね カルトか共産主義国みたいな平和だけどね
82 18/04/07(土)00:37:27 No.495997719
なんかどいつもこいつも話が無駄にくどいから うっかりするとチンピラなんだかそうじゃないんだか微妙にわからなくなる感じの時がある
83 18/04/07(土)00:37:38 No.495997774
>アニメは主人公がなんか黒いの生やした辺りで見なくなったけど >ゲームは最近買ったよ早くバトル始まらないかな…このやたら言い回しの寒い日常パートいる？ スキップしても良いよ！まあ日常の大切さを教えただけだから内容としてはね…
84 18/04/07(土)00:37:48 No.495997822
>ユニシフ時計シリーズアニメ化してほしい >そこそこ出来良いらしいけど三部作も買う気しないから 伏線ゲーだから映像化なんて至難だぞ
85 18/04/07(土)00:37:52 No.495997829
CFとか無しでいきなり作られてたらまあそんなもんかって流せた
86 18/04/07(土)00:38:21 No.495997946
作品のジェンダー感についてはアマゾネスみたいな人外種族を出せば性差を踏み倒して解決では？ って思うんだけど生粋の文系ゆえかそう言う路線にはいかないよね
87 18/04/07(土)00:39:01 No.495998140
戦闘描写がどう表現されるのかだけが気になっていたんだけど予算が足りなすぎた…
88 18/04/07(土)00:39:09 No.495998170
>カルトか共産主義国みたいな平和だけどね と言ってもアニメゲームのファンサイトなりそれこそ掲示板のスレですら大なり小なりどこもそんな感じだろうし迷惑かけて無きゃいいんじゃないかな
89 18/04/07(土)00:39:19 No.495998217
>ゲームは最近買ったよ早くバトル始まらないかな…このやたら言い回しの寒い日常パートいる？ いる時もあるしいらない時もあるよ 最初の殴り合い直前の語りとか初見だとただただキツいけど二週目以降ではあー…ってなったりする
90 18/04/07(土)00:39:19 No.495998220
個人的にはむしろチンピラの殴り合いみたいな部分は好きなんだよな 獣殿とか甘粕みたいになんか大物ムーブして愛だなんだ言いながら他者に犠牲だしまくって そのくせ何やら満足して逝くボス連中がなんか微妙 その点うんこはわりと好き
91 18/04/07(土)00:39:22 No.495998228
ジェンダーというか性差に関する思想とエロゲって媒体とヤンキー漫画の明快さが噛み合ってない気がする 妙にドロっとした面倒なブツになってるタイミングがしばしば
92 18/04/07(土)00:39:48 No.495998332
クラウドファンディングで最高額とか言ってたのにこんな出来かよってクラウドファンディングにいらん風評被害生んでそう
93 18/04/07(土)00:39:57 No.495998368
高濱の作品はアニメ向きだと思うんだけどなぁコミカライズとかしてくれないかな今dies描いてる人が
94 18/04/07(土)00:40:06 No.495998410
司狼の存在がなんかきっつい！ベイくんはへいき
95 18/04/07(土)00:40:49 No.495998580
司狼が男について語っても勃起不全の童貞なのはギャグだよね
96 18/04/07(土)00:40:51 No.495998595
正直クリエイターが自分から厨二病って言いだしてはしゃぐのはなんか違うかなって…
97 18/04/07(土)00:40:54 No.495998613
>まあこれのファンが嫌われるのは自業自得としか... 原作の良し悪しはともかく原作インフレバトルを傘に来て二次で他作品を踏み台にするの多いこと
98 18/04/07(土)00:41:13 No.495998729
ヤンキーと女々しいジェンダーがまるでかみ合ってないよね
99 18/04/07(土)00:41:27 No.495998795
クラウドファンディングでいっぱいお金集まったけどアニメにおとしこむの失敗して微妙だったね…って出来なら良かった 作画すら…
100 18/04/07(土)00:41:34 No.495998817
そういやシルヴァリオ～ってド近親ゲーだけどコンシューマ版はその辺どうなってたの
101 18/04/07(土)00:42:12 No.495999002
昔のマガジンやゴラク並に知性を下げれば気にならないところが ＩＱが高いのに割り切れてないので鼻に付く
102 18/04/07(土)00:42:17 No.495999029
かわいそうなマイナーエロゲーのかわいそうな二次創作に怒る方が大人気ないと考えられる
103 18/04/07(土)00:42:35 No.495999135
インフレと言っても成長曲線が終盤だけで異常に跳ね上がるものすげえ極端な作りのせいで 終盤以外はビジュアルにすると微妙な感じだったんだなあと視聴して謎の実感があった
104 18/04/07(土)00:42:54 No.495999220
> そういやシルヴァリオ～ってド近親ゲーだけどコンシューマ版はその辺どうなってたの ＣＳ版では義理になってた これが男同士だったら意地でも譲らなかったんだろうなって思う
105 18/04/07(土)00:43:05 No.495999271
この世界の片隅にとかもクラウドファンディングで金集めて作ってるから結局ファンからの出資よりコネやら実力あるスタッフ引っ張って来れるパイプが大事だね あと結局クラウドファンディングでの集金した金って大きいスポンサー呼ぶための単なる餌でしかないし
106 18/04/07(土)00:43:15 No.495999317
女の子向けのとあるアイドルアニメは最終話のライブを完全版にするために募ったら6000万集まったよ
107 18/04/07(土)00:43:28 No.495999386
バカになりきれてないな貴様ッ！ なんて度々思うのはブチきれたゴラク脳になったせいだからかな…
108 18/04/07(土)00:43:35 No.495999420
仮に一億達成してたら何が変わったのか凄い気になる
109 18/04/07(土)00:43:37 No.495999424
書き込みをした人によって削除されました
110 18/04/07(土)00:44:27 No.495999697
>ＣＳ版では義理になってた >これが男同士だったら意地でも譲らなかったんだろうなって思う 義理だと色々と説明がつかなくなっちゃわない？ 仕様がないんだろうけど
111 18/04/07(土)00:44:44 No.495999793
文章媒体で強い能力と映像媒体で強い能力は別だってナルトアンチスレの住人なら分からないのかな ナルトの多重影分身は後者の完成形だぞ 原作だとＧユウスケの一枚絵の暴力で何とかなってるところがアニメだと悉く力不足過ぎて微妙に
112 18/04/07(土)00:44:50 No.495999835
>そういやシルヴァリオ～ってド近親ゲーだけどコンシューマ版はその辺どうなってたの 義理だけど余計インモラルな感じが出た
113 18/04/07(土)00:45:04 No.495999920
>バカになりきれてないな貴様ッ！ >なんて度々思うのはブチきれたゴラク脳になったせいだからかな… 創作ってそういうものよ 特にメッセージを含めようとすると馬鹿になり切れててないと途端に鼻につく
114 18/04/07(土)00:45:05 No.495999929
日常が大事というより これ日常って言葉をこじらせてるだけにも…？ いやちゃんと本気で大事にしてるのはわかるが
115 18/04/07(土)00:45:07 No.495999941
クロス系2次創作界隈だとめんどくせえ信者がいる作品としてなのはとかウルトラマンと同じ箱に入れられることもあったなあ
116 18/04/07(土)00:45:20 No.495999994
>伏線ゲーだから映像化なんて至難だぞ そっかぁ…
117 18/04/07(土)00:46:02 No.496000193
流石にＢＬオリジナルドラマＣＤにも付いていく信者は少数みたいだけどアレどうなの？
118 18/04/07(土)00:46:06 No.496000214
いっそもう八命陣の方がまとまったアニメになったのでは
119 18/04/07(土)00:46:12 No.496000249
>原作だとＧユウスケの一枚絵の暴力で何とかなってるところがアニメだと悉く力不足過ぎて微妙に つーか一番微妙なの文章だろ絵と音楽はかなりいい出来してるもんいつも
120 18/04/07(土)00:46:21 No.496000290
>特にメッセージを含めようとすると馬鹿になり切れててないと途端に鼻につく 富野作品は思想色が強いはずなのにエンジン振り切ってるせいで鼻につかない的な？
121 18/04/07(土)00:46:26 No.496000318
そもそもクロス系二次創作が最近だとHACHIMANとか居て単に魔境なのではって気が
122 18/04/07(土)00:46:36 No.496000352
まあなんかすごい能力！バーン！一枚絵！！の連続なKKKはさらに無理くさい
123 18/04/07(土)00:46:44 No.496000377
創作はいかに派手にハッタリかませるかが醍醐味の部分でもあるからな
124 18/04/07(土)00:46:53 No.496000417
>いっそもう八命陣の方がまとまったアニメになったのでは けどdiesを最初にやらないと納得しないファン多いじゃん？
125 18/04/07(土)00:47:14 No.496000497
なんとか次に繋がってくれねえかなあ… アニメ化なら他の作品のほうが相性良さそうだし
126 18/04/07(土)00:47:15 No.496000501
>そもそもクロス系二次創作が最近だとHACHIMANとか居て単に魔境なのではって気が 最近…？
127 18/04/07(土)00:47:19 No.496000522
>>伏線ゲーだから映像化なんて至難だぞ >そっかぁ… 夫婦漫才やカプ厨に受けそうな組み合わせも結構あるから案外悪くなさそうだけどな
128 18/04/07(土)00:47:31 No.496000575
ロジックが強い能力は文章媒体だと強い それを分かりやすくシンプルにするとなろうのスキル制になる 厨二のガワで武装してややこしくすると正田みたいになる
129 18/04/07(土)00:47:32 No.496000585
メッセージも振り切れてるとぶっ飛んだ電波に近くなるからな禿の場合は…
130 18/04/07(土)00:47:38 No.496000619
>そもそもクロス系二次創作が最近だとHACHIMANとか居て単に魔境なのではって気が 動画まで作ってイキるのはこれのファンぐらいだよ
131 18/04/07(土)00:47:52 No.496000690
元々アニメを視野に入れて作ったのが戦神館じゃなかったっけ？
132 18/04/07(土)00:48:09 No.496000776
富野のメッセージは家族に訴えかけるものだから誰にでも刺さりやすいんだよ
133 18/04/07(土)00:48:31 No.496000875
戦闘系の読み物は戦記物にしてもこの手のバトル物にしても映像にするとコレジャナイっていうのはまああるよね 漫画はその点最初から絵で見せてるからアニメにするのもまだハードル低いけど
134 18/04/07(土)00:48:41 No.496000903
よく知らないジャンルへのぼんやりした皮肉みたいなの唐突に挟んだりするよね
135 18/04/07(土)00:48:44 No.496000918
> 元々アニメを視野に入れて作ったのが戦神館じゃなかったっけ？ あの長さで一本道なので無理では？グランドルートを１クールに納めるのがアニメ化を視野に入れた作品では？
136 18/04/07(土)00:49:01 No.496000990
>富野のメッセージは家族に訴えかけるものだから誰にでも刺さりやすいんだよ 結構きっつい男性論女性論持ってるんだけどなんか感情で殴りつけてくるせいで否定しづらい
137 18/04/07(土)00:49:14 No.496001052
文書で超高速とかサラッも書かれてもアニメだと大変だもんな
138 18/04/07(土)00:50:02 No.496001223
>よく知らないジャンルへのぼんやりした皮肉みたいなの唐突に挟んだりするよね そういう悪癖って他の作家も持ってたりするけど普通は誰かがコントロールするんだよね