虹裏img歴史資料館

1 18/04/05(木)14:32:18 No.495665286

1192つくろう・・・

2 18/04/05(木)14:33:03 No.495665399

めんどくせ！

3 18/04/05(木)14:34:53 No.495665642

鎖国もだけど定説かわると呼び名で困る

4 18/04/05(木)14:36:55 No.495665919

また全国のお父さんが子供の勉強をサポートするとき 子供に「えーちがうよー」っていわれちゃうんだ・・・

5 18/04/05(木)14:42:48 No.495666672

まあ歴史教科書は4年に一回改定だからな おっさんたちが習った時からもう五回は変更されとるわけで

6 18/04/05(木)14:45:09 No.495666995

源平合戦もそりゃ完全に源氏と平氏で戦って別れたわけじゃないのはわかるけど 治承・寿永の乱よりイメージつかみやすくて頭に入って来やすいと思うの

7 18/04/05(木)14:46:54 No.495667239

源平というより清盛のおこぼれ貰いそこねた平氏の内紛だよね

8 18/04/05(木)14:49:40 No.495667602

坂本龍馬削除に高知県民の悲しみは計り知れない

9 18/04/05(木)14:49:59 No.495667634

源平というより関東武士vs伊勢平氏と聞いた

10 18/04/05(木)14:50:26 No.495667694

坂本龍馬アンチ？の執拗な活動はなんだったんだろう 実を結んだのが恐ろしいが

11 18/04/05(木)14:51:10 No.495667789

薬子の変も一部教科書は平城太上天皇の変になってるらしいな

12 18/04/05(木)14:51:24 No.495667820

学者ってクソコテ多いのはいいとしても昔からの用語までホイホイ変えるのはやめてほしい

13 18/04/05(木)14:52:44 No.495667981

最新の説だと一回目に来たモンゴル軍は戦闘員9000人で すぐ帰ったんじゃなく10日ほど戦闘してたってのになってた

14 18/04/05(木)14:53:19 No.495668075

学者「俺たちは雰囲気で歴史を定義している」

15 18/04/05(木)14:53:39 No.495668115

てつはう

16 18/04/05(木)14:53:57 No.495668156

学会全体で これは鉄板っていうのは もちろんあるんだよね？

17 18/04/05(木)14:54:28 No.495668222

>学者ってクソコテ多いのはいいとしても昔からの用語までホイホイ変えるのはやめてほしい 昔からと言っても江戸時代に出来た単語だからダメ！とか より当時に近い方の表現を重視してるだけだし…

18 18/04/05(木)14:55:34 No.495668351

>もちろんあるんだよね？ 終戦は1945年とか…

19 18/04/05(木)14:55:34 No.495668352

>昔からと言っても江戸時代に出来た単語だからダメ！とか >より当時に近い方の表現を重視してるだけだし… 学者は狂っていた

20 18/04/05(木)14:55:55 No.495668407

>もちろんあるんだよね？ 権威あるじいさん学者が言い出した説は否定されにくい ただし死んだら途端に根拠だった史料の間違いが発見されたりする

21 18/04/05(木)14:56:10 No.495668440

>まあ歴史教科書は4年に一回改定だからな >おっさんたちが習った時からもう五回は変更されとるわけで 今は中学生の子供をもつ大人の年齢って40くらいなので 下手したら7回変更されてるよ…

22 18/04/05(木)14:57:09 No.495668568

>権威あるじいさん学者が言い出した説は否定されにくい >ただし死んだら途端に根拠だった史料の間違いが発見されたりする ぶっちゃけ学者ってどのジャンルにも言えるけど自分の名前を後世に残したい人ばっかりだしな… 生物学でもこういうのありすぎて困る

23 18/04/05(木)14:57:41 No.495668647

一時資料集めて読み漁る学者様には敵わねえや お詫びに自説裏付けするゴッドハンドしとくね

24 18/04/05(木)14:59:01 No.495668861

>お詫びに自説裏付けするゴッドハンドしとくね ぶっちゃけ教科書がよく変わるようになったのはゴッドハンド以降で あれが教訓となって科学的な根拠を示せない説は消すって流れが出来た

25 18/04/05(木)14:59:41 No.495668958

二十代中盤で結婚すると「早いね」って言われる時代だからな… 人間長生きするようになったと言っても三十まで行くと致命的なレベルで老化進んでるからなるべく避けた方がいいのに

26 18/04/05(木)15:00:14 No.495669037

歴史学者が名を残すには大発見か元あるものを捻じ曲げるしかないので どうしても必然性のない改変とそれを繕うための屁理屈まみれになる

27 18/04/05(木)15:00:55 No.495669122

坂本龍馬は架空の人物にされてしまったわけか… そりゃ確かに名前幾つも使ってたけど

28 18/04/05(木)15:01:21 No.495669175

鎌倉幕府の年代を実質ではこう！定義の上ではこう！で延々ループさせて学者先生を満足させよう

29 18/04/05(木)15:01:34 No.495669204

>あれが教訓となって科学的な根拠を示せない説は消すって流れが出来た よくよく考えると普通のことだけど ゴッドハンドも功罪といえるかもしれん

30 18/04/05(木)15:01:38 No.495669216

架空というか一般教養で学ぶほどの人じゃないよねみたいな…

31 18/04/05(木)15:02:52 No.495669379

坂本龍馬習わないと武田鉄矢もわからなくなるじゃないか

32 18/04/05(木)15:03:57 No.495669522

10年後に武田鉄矢が 「最近の若いもんは坂本先生のことを知らん！」と憤慨するのが見える

33 18/04/05(木)15:04:12 No.495669560

今日のニュースで大坂の陣の配置図で最も古い物が新発見されたと発表してたけど これの研究進むとまた大坂の陣関係で変更あるんだろうなー

34 18/04/05(木)15:06:05 No.495669829

>これの研究進むとまた大坂の陣関係で変更あるんだろうなー 関が原もなんか全然嘘っぱちで実は家康は関が原に居なかったんじゃとかなってるしもうわかんねえ

35 18/04/05(木)15:06:56 No.495669961

>ゴッドハンドも功罪といえるかもしれん 胡散臭い学説は消え根拠をはっきり示せる学説だけ残るようになる功！ 毎回クソ高い検査機材使わなきゃいけないから予算面で研究に大ブレーキかける罪！

36 18/04/05(木)15:07:50 No.495670112

秀吉が地侍の出身とか宣教師が日本人の奴隷売り買いしてたとか一度だけ載ったけどやっぱ勇み足ですぐ改定されたこともある

37 18/04/05(木)15:07:50 No.495670113

>坂本龍馬習わないと武田鉄矢もわからなくなるじゃないか あいつには贈る言葉という卒業ソングあるから 学校で歌う文化が無くならない限りずっと名が残るぞ

38 18/04/05(木)15:09:12 No.495670315

贈る言葉いま歌う学校あるのか…

39 18/04/05(木)15:09:45 No.495670395

>あいつには贈る言葉という卒業ソングあるから >学校で歌う文化が無くならない限りずっと名が残るぞ 大体白い光の中でって歌だと思う

40 18/04/05(木)15:09:53 No.495670413

>予算面で研究に大ブレーキかける罪！ 大河ドラマに合わせてなぜか新発見の発表があるのは 注目度で貰える予算が変わるからタイミング待ちしてるせいなんだよね…

41 18/04/05(木)15:12:53 No.495670855

当時から元寇と言ってたのに

42 18/04/05(木)15:13:19 No.495670907

奈良県庁移転の話で橿原あたりが再開発されると なんか見つかって教科書が変わるかもしれないね

43 18/04/05(木)15:13:59 No.495670991

いいですよね江戸しぐれ

44 18/04/05(木)15:14:04 No.495671006

>「元寇」という呼称は江戸時代に徳川光圀が編纂を開始した『大日本史』が最初の用例である。以後、18世紀の長村鑒『蒙古寇紀』、小宮山昌秀『元寇始末』、19世紀の大橋訥庵『元寇紀略』など、「寇」を用いた史書が現れ、江戸時代後期には元寇という呼称が一般的になっていった

45 18/04/05(木)15:15:31 No.495671229

あんだけネタにされてたのに家康の糞漏らしは偽資料でしかみ像はもっと後の時代の作だったなんて…

46 18/04/05(木)15:16:40 No.495671400

あれは江戸時代の編纂史料の家康の部分は信用出来ないって大前提のせいだし…

47 18/04/05(木)15:17:28 No.495671524

>いいですよね江戸しぐれ なんか美味しそう

48 18/04/05(木)15:17:32 No.495671535

明らかな誤りだと判明しても日本人に定着しちゃっているから もう修正不可能なので放置とかもある 有名な武田信玄の肖像画とか書かれた家紋が武田菱でなく 肖像外で別の家の家紋つけて肖像画書かせるとかありえないという

49 18/04/05(木)15:17:33 No.495671541

龍馬はどうでもいいからまず真っ先に聖徳太子消しとけよ

50 18/04/05(木)15:17:37 No.495671550

宮内庁はとっとと墓掘らせて

51 18/04/05(木)15:18:09 No.495671626

>今は中学生の子供をもつ大人の年齢って40くらいなので ぐあああっ

52 18/04/05(木)15:18:13 No.495671631

教科書の内容変えるのはもっと大々的に告知したほうがいいと思う

53 18/04/05(木)15:19:48 No.495671844

>有名な武田信玄の肖像画とか書かれた家紋が武田菱でなく >肖像外で別の家の家紋つけて肖像画書かせるとかありえないという 最近の教科書は肖像画の掲載が減って信用できる木像を載せてるの多いな あれじゃ子供が暇つぶしの落書きもできんぞ

54 18/04/05(木)15:20:17 No.495671920

宮本武蔵なんかも教科書に載らなくても充分有名だし龍馬も大丈夫だよ

55 18/04/05(木)15:21:41 No.495672122

>最近の教科書は肖像画の掲載が減って信用できる木像を載せてるの多いな 木像は木像で死んだあと彫ったり多少怪しさ満載

56 18/04/05(木)15:22:12 No.495672190

斎藤道三の美濃一代での乗っ取りは 六角家の古文書が近年出土して 親子二代での乗っ取りだった事は判明してしまった

57 18/04/05(木)15:22:56 No.495672283

予算が降りないと検証できないから鉄腕ダッシュとかが発見者になったりする

58 18/04/05(木)15:23:13 No.495672317

いま自分のtwitter確認してたら道徳の授業の教科書でアニソンの帝王として水木一郎が紹介されてて駄目だった

59 18/04/05(木)15:23:58 No.495672439

肖像画も木像も現代でいう遺影みたいな意味合いで使われてたものが多くて大体死後の作品 文句なしに本人の像と特定できるものは結構レア

60 18/04/05(木)15:23:58 No.495672440

でもさあ たしか道三が親子二代って根拠が見つかったの 40～50年くらい前じゃなかった？

61 18/04/05(木)15:24:41 No.495672541

坂元竜馬はちょっと司馬先生成分多すぎで… 聖徳太子のこんな超人いるわけねーじゃん！とはちょっと毛色が違うお話なので

62 18/04/05(木)15:25:06 No.495672599

元寇の寇の字はここでしか使ったことない・・・覚えるのアホくさい 坂本さんが有名になったのは司馬さんのダイマだったからやっと元に戻ったんじゃないの

63 18/04/05(木)15:25:55 No.495672709

>坂本さんが有名になったのは司馬さんのダイマだったからやっと元に戻ったんじゃないの あとは新撰組の方も空気にすれば大体正常化かな

64 18/04/05(木)15:25:55 No.495672710

道山の活動期間が余りに長すぎるので 研究者からも二代ではないかとは疑問視はされていたと聞く

65 18/04/05(木)15:26:02 No.495672728

司馬遼太郎も悪い意味で過大評価されてる 坂本龍馬は明治の小説からメジャー化して戦前にはもう教科書に載ってた

66 18/04/05(木)15:26:14 No.495672750

>元寇の寇の字はここでしか使ったことない・・・覚えるのアホくさい 倭寇とか刀伊の入寇とか応永の外寇とか…

67 18/04/05(木)15:26:37 No.495672800

>あとは新撰組の方も空気にすれば大体正常化かな 新選組は別に歴史の授業で習わないだろ

68 18/04/05(木)15:26:41 No.495672809

>坂本龍馬は明治の小説からメジャー化して なんていう小説なの？

69 18/04/05(木)15:26:55 No.495672831

信玄肖像も 例のガッチリテディベア風味以前に伝信玄肖像画が いくつもありすぎてどれだよ！そしてどれが本物なんだよ！の上に 足利尊氏ばりこれでいいや…された投げやりなあなあの結果だし

70 18/04/05(木)15:26:58 No.495672836

>新選組は別に歴史の授業で習わないだろ 自分は習った記憶がある…

71 18/04/05(木)15:27:23 No.495672888

>なんていう小説なの？ 汗血千里駒

72 18/04/05(木)15:27:33 No.495672907

坂本が有名になる経緯って土佐の新聞で小説の題材として話題になって 同郷の板垣が演説で引き合いに出すようになったからだよね

73 18/04/05(木)15:28:00 No.495672956

>宮内庁はとっとと墓掘らせて 掘るだけ掘って放置して都合の良い所だけ摘まんでるの見ると掘らせないってのが大正解だと思う キトラとか本当に酷すぎる

74 18/04/05(木)15:28:36 No.495673024

>キトラとか本当に酷すぎる 文化庁じゃねーか！

75 18/04/05(木)15:28:41 No.495673030

どっちにしろ田舎出身者のダイレクトマーケティングの成果だろ

76 18/04/05(木)15:30:20 No.495673218

薩長土肥全部田舎なんだから都会人がマーケティングするわけないすぎる

77 18/04/05(木)15:31:09 No.495673326

京都以外は田舎者だからね…

78 18/04/05(木)15:32:12 No.495673475

モンゴルウォーズか…

79 18/04/05(木)15:32:28 No.495673509

>どっちにしろ田舎出身者のダイレクトマーケティングの成果だろ マーケティングって点では そもそもの坂本龍馬自身をいの一番にあげるべきだろ お手紙だいしゅき！おじさんのおかげでライン会話のログ全部 残ってたばりの手紙資料だらけ

80 18/04/05(木)15:32:47 No.495673542

明治維新で活躍した田舎者じゃない人…岩倉具視！

81 18/04/05(木)15:32:52 No.495673550

歴史ネタスレとかで 「」がクソコテレスポンチ大戦争になってたりするのを見ると 歴史学会ってなんか凄そうだな

82 18/04/05(木)15:33:44 No.495673677

>>坂本さんが有名になったのは司馬さんのダイマだったからやっと元に戻ったんじゃないの >あとは新撰組の方も空気にすれば大体正常化かな そもそも新撰組は子母沢寛が生き残りへのインタビューと自分の創作をごっちゃにしてたのが長いこと信じられてきたから正常化の道が遠い…

83 18/04/05(木)15:34:05 No.495673721

ちなみにモンゴルは戦争してからも日本とじゃんじゃん貿易してて 侵略で銀が手に入ったから余った銅銭を日本に流しこみまくったんだけど それまで貨幣経済が機能してなかった日本はその銅銭で経済ぶっ飛ぶ

84 18/04/05(木)15:34:49 No.495673813

>薩長土肥全部田舎なんだから都会人がマーケティングするわけないすぎる 東京人や京都人が活躍薄いのに不満ある人は本当にいそう

85 18/04/05(木)15:35:47 No.495673932

>明治維新で活躍した田舎者じゃない人…岩倉具視！ 悪役キャラ定着しちゃうからそっとしておいてくだち！

86 18/04/05(木)15:37:00 No.495674061

最新の歴史の教科書ってどういう風に書かれてるのか気になるな

87 18/04/05(木)15:37:30 No.495674106

日本の総理大臣なんて地方が本籍地なの多いし…

88 18/04/05(木)15:37:56 No.495674158

とにかく資料集めが大切になったから木っ端なモノまで集めたら 伊達政宗手紙書きすぎ！みたいな流れは好きよ

89 18/04/05(木)15:38:02 No.495674173

てつはう

90 18/04/05(木)15:38:39 No.495674248

祭りで酔って絡んだら農民にまで謝罪の手紙書いてるからな政宗…

91 18/04/05(木)15:39:16 No.495674335

細川忠興の手紙は数多いけど内容を素直に受け取ってよいのかと思ってしまう

92 18/04/05(木)15:39:43 No.495674406

>伊達政宗手紙書きすぎ！みたいな流れは好きよ この前は悪酔いして迷惑かけてごめんね…

93 18/04/05(木)15:40:18 No.495674484

ﾊﾟｰﾘｨしそうになさすぎる…

94 18/04/05(木)15:41:29 No.495674623

投降した南宗&高麗軍VS九州武士 って書いちゃうとショボイ地方戦みたい

95 18/04/05(木)15:41:33 No.495674634

厨房ではパーリーするから

96 18/04/05(木)15:41:42 No.495674652

>この前は悪酔いして迷惑かけてごめんね… 恥ずかしいから読んだらこの手紙燃やしてね…(全部現存)

97 18/04/05(木)15:42:06 No.495674705

ちょっと前に出てきた脇坂安治の保存してた書状は けっこうな大発見になるネタあったよね

98 18/04/05(木)15:42:14 No.495674728

新撰組はこんな人達いたんですよってぐらいで終わった気がする めっちゃ歴史好きな先生だとプラスで入れてくるけど

99 18/04/05(木)15:42:58 No.495674807

学会というかもはや派閥争いなのでは？

100 18/04/05(木)15:43:09 No.495674829

同じような仕事してたはずの見廻組とかすごい地味だもんな

101 18/04/05(木)15:43:14 No.495674838

マジで大国が国を挙げた総力戦なんてろくな結果にならないからいいんだ

102 18/04/05(木)15:43:36 No.495674883

>学会というかもはや派閥争いなのでは？ それはまぁ歴史に限らずどこでもそうじゃねえかな…

103 18/04/05(木)15:43:48 No.495674910

>細川忠興の手紙は数多いけど内容を素直に受け取ってよいのかと思ってしまう 三斎になってからの手紙多いけど神経質そう…

104 18/04/05(木)15:43:58 No.495674927

>学会というかもはや派閥争いなのでは？ その線が濃厚なのは邪馬台国…